Википедия:К переименованию/20 октября 2024

К переименованию
3 декабря
4 декабря
5 декабря
6 декабря
7 декабря
8 декабря
9 декабря
10 декабря
11 декабря
12 декабря
13 декабря
14 декабря
15 декабря
16 декабря
17 декабря
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
23 декабря
24 декабря
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Афганский лазурит → Ляпис-лазурь

Сейчас ляпис-лазурь перенаправляется на Лазурит. Однако в интервиках ляпись-лазурь это как раз то, что у нас афганский лазурит называется. я не минералог, возможно, это на русском именно афганский лазурит зовется, но не стоит ли как минимум перенправить ляпис-лазурь на афганский лазурит? — Акутагава (обс.) 01:33, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]

  • Я не понимаю этого предложения. В карточке афганского лазурита формула (Na,Ca)8[(S,Cl,SO4,OH)2|(Al6Si6O24)]. В карточке ляпис-лазури формула Na[(AlSiO4)SO4]. Это одно и то же? Нет. Как тогда можно делать перенаправлением одно на другое? -- 2.94.245.97 06:52, 21 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • имеется ввиду карточка Лазурита видимо, а не ляпис-лазури? я так понимаю, что афганский (бадахшанский) лазурит (он же, похоже, ляпис-лазурь) - это разновидость лазурита. раз даже оновная иллюстрация в статье Лазурит стоит именно афганский лазурит. соотв. некорректно сейчас стоит перенаправление, а возможно и ляпис-лазурь здесь более ходовое название афганского лазурита и должно быть переименовано соотв. Акутагава (обс.) 13:43, 21 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Охххх... Подняли вы тему))))) С одной стороны, можно и согласиться и перенаправить. И это не будет так уж неправильно, хотя что такое афганский лазурит - вопрос: статуса IMA у него не вижу. НО. С другой стороны, ляпис-лазурь, это первое, историческое название лазурита , и в том числе афганского , откуда исходно его везли - потом сменившееся. И вроде бы стоит сохранить перенаправление. И с третьей стороны, сегодня под афганским лазуритом обычно имеют в виду совсем не лазурит, а Гаюин (минерал). Но в этом случае, получается надо с последней статьей объединять... Ну и вишенка на торте: надо бы сделать статью Ляпис-лазурь (пигмент) - про получаемый из лазурита/ляпис-лазури пигмент. Vulpo (обс.) 17:19, 24 октября 2024 (UTC)[ответить]

Сонгтхэу → Сонгтео

Сейчас страница названа Сонгтхэу, и по транскрипции это вроде как наиболее соответствует произношению (sɔ̌ːŋ.tʰɛ̌w). И есть немало источников, где также этот вид транспорта именуется Сонгтхэу. Во многих случаях по той причине, что авторы подсматривали в Википедию, как там названо. В реальности же, подавляющее большинство русскоязычных людей, я бы даже сказал ошеломляюще подавляющее большинство, именует только и исключительно Сонгтео. По этой причине данное наименование гораздо более активно используется и в источниках. Поэтому предлагаю переименовать, согласно ВП:ИС/Критерии, как наиболее узнаваемое. Либо услышать аргументированный ответ, почему не нужно переименовывать в наиболее употребительное название объекта. Mike-fiesta (обс.) 03:24, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]

  • В реальности же, подавляющее большинство русскоязычных людей, я бы даже сказал ошеломляюще подавляющее большинство, именует только и исключительно Сонгтео. — будут АИ? Футболло (обс.) 08:21, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]
    • Это даже видно по количеству источников по поиску "Сонгтхэу" и "Сонгтео". А так понятно, что я написал оценочное суждение, т.к. много раз был в Таиланде. Обратил внимание на "Сонгтхэу", увидел его впервые в Википедии, а в самом Тае так никто не говорит из русскоязычных, включая все "местные паблики" в соцсетях, сайты модерируемые непосредственно из Таиланда и т.д., русскоязычная община там весьма внушительная, плюс огромный поток русскоговорящих туристов. Услышать или прочитать Сонгтхэу где-либо практически невозможно, нет этого названия в обиходе. Mike-fiesta (обс.) 08:39, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Здесь кстати весьма уместен для сравнения пример связанный также с теми краями. По всем канонам правильно "суси", но почему-то мы говорим суши, и статья так в руВики названа, это 100% то же самое. Mike-fiesta (обс.) 08:56, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]

Что за вздорная мотивация переименования? Большинство носителей русского языка что про сонгтхэу, что про сонгтэо никогда не слышали, они и про заграницу только от телевизора знают, что там-де ихние заграницевские геи ночей не спят, думают, как бы всех россиян попересовращать. Даже те, кто в Таиланде бывал, как правило, не отличают сонгтхэу от тук-тука. Существует стандартная схема записи тайских слов русской кириллицей, применяемая при записи тайских топонимов, нет причин не использовать её и здесь. Ну и наконец, что это за манеры, пропихивать тайком, без обсуждения, по-госдумски в экспрессном порядке переименования?— achp (обс.) 20:15, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]

Итог

На вариант сонгтео есть статья в Викисловаре со ссылкой на Шагалову Е. Н. Словарь новейших иностранных слов, 2017 (перепроверить по этому источнику, к сожалению, не удалось). Ссылок на употребление текущего варианта в словарях не приведено ни в статье, ни в обсуждении.

Также небольшой гугл-тест:

  • результаты поиска: сонгтео — 16 100, сонгтхэу — 863, сонгтхэв — 91.
  • Google Books Ngram Viewer знает только вариант сонгтео, текущее название сонгтхэу и предыдущее — сонгтхэв, в результатах не встречаются;
  • Гугл Книги: сонгтео — 21, сонгтхэу — 5, сонгтхэв — 0;
  • Гагл Академия: сонгтео — 1, сонгтхэу — 0, сонгтхэв — 0;
  • в Национальном корпусе русского языка встречается только вариант сонгтео (2 раза) в газетном корпусе.

С учётом вышеизложенного предлагаемый вариант сонгтео видится как наиболее подходящий по критериям ВП:ИС. Переименовано в Сонгтео. — Mike Somerset (обс.) 16:16, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]

Лан (остров) → Ко Лан

Очень любопытный случай. Здесь автор даже в качестве источников привёл только те, где остров именуется "Ко Лан", включая собственно тайские. И ни единого упоминания, почему это он в руВики называется "Лан". При том, что даже если вы сделаете перевод страницы из тайской Википедии, то в переводе тоже будет "Ко Лан". Ну и про узнаваемость тут даже и говорить не стоит, те единичные источники, где остров именуется как "Лан" скорее всего также просто подсматривали в руВики, чтобы посмотреть как должно называться. Во всех остальных случаях "Ко Лан" абсолютно доминирует. Впрочем, наверняка были причины называть в практически неупотребимое название "Лан", будет интересно услышать доводы. Mike-fiesta (обс.) 03:52, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Текущее название соответствует ВП:ГН.
Предложенное название, действительно, широко употребляется, особенно в туристических материалах, однако, этого не достаточно для внесения топонима в список исключений (см. кейс Ибицы). Не переименовано. — Mike Somerset (обс.) 03:42, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]

Песецкий, Сергей Михайлович → Пясецкий, Сергей или Песецкий, Сергей

Какого рожна у сабжа появилось отчество? И откуда у него Е, а не Я? -- Dutcman (обс.) 04:00, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]

  • Видимо потому, что его издавали на русском и писали о нём на русском как "Сергей Песецкий" и даже "Сергей Михайлович Песецкий" (см. ссылки в статье). И почему бы белорусу (ну хорошо, полубелорусу, но варившемуся в белорусской культуре) не иметь отчества? По поводу е/я есть какие-то нюансы по переводу белорусских имён и фамилий на русский и обратно, так что может быть оправдано русское "е" даже при оригинале с "я". — Igor Borisenko (обс.) 08:55, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]

Предварительный итог

Откуда взялось отчество, действительно, не понятно. Даже на имя отца не указан источник.
А буква е в фамилии идёт, как минимум в русскоязычном переводе «Любовника Большой Медведицы» и рецензии к ней.
Поэтому предлагается переименовать в Песецкий, Сергей. — Mike Somerset (обс.) 04:20, 30 октября 2024 (UTC)[ответить]

Феррари, Карло (художник) → Феррари, Карло

Лишнее уточнение. Нет второго значения. Xcite (обс.) 05:00, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Не переименовано. Xcite (обс.) 10:06, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]

Русский язык на Украине → Русский язык в Украине

смотрите: в США, в Эстонии и т.п. Əkrəm Cəfər (обс.) 12:21, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]

К итогу

Экстраординарный случай: аналогии тут не работают. Əkrəm Cəfər, ещё не пора закрывать номинацию? -- 2A00:1FA0:121:A105:1800:2E52:7238:CA26 11:24, 21 октября 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Не переименовано. Əkrəm Cəfər (обс.) 12:22, 21 октября 2024 (UTC)[ответить]