Википедия:К переименованию/17 мая 2024

К переименованию
3 декабря
4 декабря
5 декабря
6 декабря
7 декабря
8 декабря
9 декабря
10 декабря
11 декабря
12 декабря
13 декабря
14 декабря
15 декабря
16 декабря
17 декабря
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
23 декабря
24 декабря
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Епархия Нуэстра-Сеньора-де-ла-Альтаграсия-эн-Игуэя → ?

Обычно я сам за склонение топонимов, в том числе многосложных. Я считаю, что постоянно цитируемая инструкция из Граудиной с несклоняемыми "Пер-Лашез", "Пуэрто-Монт" и "Майн-Милл" - вредоносная ошибка пенсионерки. Во-первых, куча других инструкций, в том числе той же Граудиной, но более ранних изданий, такого не предписывает. Во-вторых, конкретных признаков, по которым надо отличать названия "типа Пер-Лашез, Майн-Милл и Пуэрто-Монт" от прочих, Граудина не привела. Наконец, Пер-Лашез склоняется в половине АИ, Пуэрто-Монт склоняется в большинстве АИ, включая словари, а топонима Майн-Милл вообще нет и никогда не было, Граудина ошибочно приняла часть названия профсоюза за топоним.

Но легко заметить, что чем многословнее составное название, тем упорнее тенденция к несклоняемости. Грубо говоря, вижу де Тревиля, но вижу де ла Фер. Название из семи слов - более чем многословное, как мне кажется. Граудина не даст соврать, она даже Пер-Лашез не склоняет, да еще и придумала правило насчет прилагательного в романских названиях.

Но это еще не всё. Откуда вообще склонение Игуэя, пусть даже мы и за склоняемые названия? Диоцез называется diócesis de Nuestra Señora de la Altagracia en Higüey, и слово de после diocesis относится не к несуществующему объекту Nuestra Señora de la Altagracia en Higüey, а к Nuestra Señora de la Altagracia - Мадонне Альтаграсийской. Потом идет указание города Игуэй.

То есть если мы название полностью транскрибируем, то должно получиться Нуэстра-Сеньора-де-ла-Альтаграсия-эн-Игуэй (без склонения - по нормам русской грамматики, без слова "епархия" - по нормам Википедии). Если переводим, то Епархия Богоматери Альтаграсийской в Игуэе. Комбинированный вариант - Епархия Нуэстра-Сеньора-де-ла-Альтаграсия в Игуэе. Нынешний же вариант ошибочнен.

24.19.227.195 05:32, 17 мая 2024 (UTC)[ответить]

Этническая история Вильнюсского края → Демография Вильнюса

Статья не про этносы. Не научное название. Лиманцев (обс.) 08:22, 17 мая 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Этническая история — это проще говоря изучение народов настоящего и прошлого и их культур. А демография — наука изучающее численность населения и их закономерность. Читая статью, понятно, что речь идёт про второе. Переименовано. С уважением Tabuliator (обс.) 20:08, 1 июня 2024 (UTC)[ответить]

Лэджен, Джон → Лежерн, Джон

Предлагаю переименовать или, по крайней мере, обсудить возможные варианты (коих бесчисленно много). В русскоязычных источниках сильно внимательно не искал, быстрый гуглеж не особо показателен. В честь персоналии назван ученый центр Кэмп-Лежен, где «д» заведомо нет. В англовики есть такие указания по произношению: /ləˈʒɜːrn/, /ləˈʒuːn/, lə-ZHURN, luh-ZHERN, luh-ZHOON. Вопросу произношения посвящены отдельные статьи, в т. ч. со ссылками на семью персоналии, — [1], [2], [3]. 77.108.74.114 10:20, 17 мая 2024 (UTC)[ответить]

Откуда оно там — известно одному богу, но посмотрите, что пишут по приведенным выше ссылкам. 77.108.74.114 08:09, 20 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • Я их смотрел и не увидел ни одного филологического АИ. Люди не имеют понятия об МФА, а потому пытаются на коленке объяснить, как могут: поскольку они не знают о существовании записи в виде [ɛː], они придумывают «ER». Мнение военных в вопросе филологии сто́ит не больше, чем мнение филологов в военных вопросах. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:24, 20 мая 2024 (UTC)[ответить]
Существование такого французского слова в частности и правила французско-русской практической транскрипции в целом — это хорошо (хотя применимость ее здесь есть вопрос дискутируемый, все-таки персоналия родом из США, пусть и из Луизианы), но ведь нельзя не учитывать произношение носителями, тем более озвученное в отдельных, специальных статьях по теме, пусть и ненаучных («Lejeune himself pronounced his last name, „Luh-JERN“»), а вдобавок ко всему — озвученное родственниками персоны (там же): «The family… has always been concerned because the name… not spoken correctly. One of the family members says „Every time we hear the JOON word we cringe. It’s Luh-JERN“». В другом источнике — тоже самое: «The family of Lt. Gen. John Lejeune, whom the base was named for, says luh-JERN... There's no R in the name. It looks like Lejeune but it's pronounced Lejerne... It was Lejerne here up until the middle '60s, and then it just went to pot». Вообще, какая существует практика в Вики в подобных ситуациях? Насколько нужно прислушиваться к таким, условно, «бытовым» источникам, более близким к «земле», нежели к более «правильным», но и более оторванным от конкретного частного случая общим лингвистическим правилам? 77.108.74.114 08:30, 22 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • Следует использовать филологические источники (словари транскрипции), если нет устоявшегося написания на русском языке. При отсутствии имени/фамилии в словарях (этой фамилии в английских словарях произношения я не нашёл), использовать практическую транскрипцию. Поскольку приведённые вами источники говорят, что персона произносила свою фамилию на французский манер, использовать ВП:ФРПТ. Вы сами приводите цитату выше: «There's no R in the name», с чего бы быть «Лежерну»? Получается нормальное французское «Лежён», как у кучи его однофамильцев. При этом, практическая транскрипция обладает определённой долей условности — скажем, George Washington в своей фамилии не произносил ни «в», ни жёсткого русского «ш», ни «нг», да и ударение ставил не на последний слог, но по-русски «Вашингто́н». Или, ни один Henry не произносит «г» в своём имени, но по-русски принято писать «Генри» (а если он француз, то «Анри»). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:02, 22 мая 2024 (UTC)[ответить]
Относительно «Вы сами приводите цитату выше: „There’s no R in the name“, с чего бы быть „Лежерну“?» — я сильно удивлен: там ведь говорящим разумелось, что «р» лишь не пишется! Но при этом произносится. 77.108.74.114 09:58, 22 мая 2024 (UTC)[ответить]

Прусикин, Илья Владимирович → Ильич (музыкант)

Более известен под псевдонимом. Нейроманьяк (обс.) 11:09, 17 мая 2024 (UTC)[ответить]

Федук → Feduk

Непонятно зачем переименовали, исполнитель же сам пишет своё имя на английском, так и должно быть написано. В АИ английское написание тоже есть. Нейроманьяк (обс.) 11:15, 17 мая 2024 (UTC)[ответить]

Невиши

Нужно разобрать и объединить дизамбиги Невиш и Невеш. Невиш, Жайме уже ранее был переименован в Невеш, Жайме. По мотивам Википедия:К переименованию/5 июля 2019#Шавиш → Шавеш и Португальско-русская практическая транскрипция я понял (если не прав, коллеги поправят), что e в португальском передаётся как «и» только в географических названиях, то здесь явно не тот случай. —Corwin of Amber (обс.) 12:05, 17 мая 2024 (UTC)[ответить]

Невиш, Жуан → Невеш, Жуан

По Жуану точно есть перевес варианта «Невеш» в русскоязычных АИ, поэтому его переименовываю. Не возражаю и против «системного» решения вопроса когда-нибудь. —Corwin of Amber (обс.) 03:33, 5 июня 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано в Невеш, Жуан. —Corwin of Amber (обс.) 03:33, 5 июня 2024 (UTC)[ответить]

Невиш, Рубен → Невеш, Рубен

По всем

Осторожно с ангелом (телесериал, 1960)→Осторожно с ангелом (телесериал, 1959)

Сразу во время создания статьи пришлось вешать шаблон о переименовании. Причина — телесериал вышел на экраны на год раньше, в 1959 году и в том же году он закончился. Так что выход один — → Переименовать. 46.242.11.200 16:01, 17 мая 2024 (UTC)[ответить]

Вроде ж случай очевидный, в других языках год 1959. Можно было и не спрашивать.... А. Кайдалов (обс.) 15:42, 19 мая 2024 (UTC)[ответить]

Grypania spiralis → Грипания спиральная

Пример. -- 91.237.110.178 21:34, 17 мая 2024 (UTC)[ответить]

Итог

В разделе «Биологические таксоны и другие группы организмов» правила Википедия:Именование статей говорится, что Названия таксонов на русском языке должны сопровождаться ссылкой на авторитетные источники, самостоятельный перевод научных названий считается оригинальным исследованием. В номинации на переименование в качестве источника приведена ссылка на сайт fandom.com, однако этот сайт авторитетным источником не является, поскольку подпадает под действие раздела «Самостоятельно изданные источники» руководства Википедия:Авторитетные источники. Таким образом, оснований для того, чтобы у статьи было русское название, нет. — Bff (обс.) 20:48, 28 мая 2024 (UTC)[ответить]