Википедия:К переименованию/16 июня 2015
Село с 20 мая 2015 находится в составе Мариупольского горсовета. Давно пора переименовать. --Azərbaycan-e-Cənubi || müzakirə 07:42, 16 июня 2015 (UTC)
Итог
В соответствии с ВП:ГН-У переименовано в Виноградное (Мариупольский городской совет). -- dima_st_bk 01:34, 5 августа 2015 (UTC)
Во-первых, большая буква, потому что корабль явно назван в честь топонима, а не просто обозвали корабль гаванью. И если бы дело было только в этом, то я бы переименовал сам. Во-вторых, хочется лаконичности в скобках. Если есть другие корабли, носящие это имя, то скобки трогать не надо. Vcohen 08:26, 16 июня 2015 (UTC)
- Насчёт большой буквы "Г" соглашусь, а на счёт переименования из "малый противолодочный корабль" в "корабль" — нет. Лаконичность конечно хорошо, но должно быть и однообразие, — обратите внимание на то, что статьи про МПК имеющие свои собственные имена, называются именно (малый противолодочный корабль). --Alex omen 09:02, 16 июня 2015 (UTC)
- ой, а есть причина в таких длинных уточнениях? Вообще говоря, уточнения в скобках у нас диктуются необходимостью, а требования единообразия в них не припомню. Ну, например, статья Girl (песня The Beatles) есть только потому, что есть еще Girl (песня Destiny’s Child), а для большинства остальных песен Битлз достаточно одного слова: Helter Skelter (песня). --М. Ю. (yms) 09:17, 16 июня 2015 (UTC)
- Всё понятно. Я думаю, проблему всех МПК надо будет решить отдельно и комплексно, а сейчас можно ограничиться большой буквой. Vcohen 09:42, 16 июня 2015 (UTC)
- Да, соглашусь. --Alex omen 09:54, 16 июня 2015 (UTC)
Итог
Ну хорошо, с малыми противолодочными кораблями надо решать комплексно, а вот вернуть заглавную букву в название давно уже пора. Переименовано в Советская Гавань (малый противолодочный корабль). GAndy 20:13, 10 июля 2015 (UTC)
Использование буквы ё в данном названии необоснованно. Вообще говоря, по англо-русской практической транскрипции, буква ё в передаче названий с английского не употребляется. --М. Ю. (yms) 09:05, 16 июня 2015 (UTC)
- А там дефис перед Сперсом не нужен? И если нет, то почему. Vcohen 09:43, 16 июня 2015 (UTC)
- В названиях команд дефисы не ставят. Их обычно в кавычки заключают. --М. Ю. (yms) 09:54, 16 июня 2015 (UTC)
- Оу, кавычки... Да, понял, спасибо. Vcohen 10:09, 16 июня 2015 (UTC)
- Нужен АИ. --М. Ю. (yms) 04:48, 18 июня 2015 (UTC)
- Как вы себе представляете такой АИ? AndyVolykhov ↔ 05:54, 18 июня 2015 (UTC)
- ВП:АИ, ВП:БРЕМЯ. С моей стороны АИ даны в статье о транскрипции. --М. Ю. (yms) 08:15, 18 июня 2015 (UTC)
- Для начала: [1], [2], [3]. При этом, конечно, наиболее важно именно реальное произношение этого названия по-русски. Тут поисковики не помогут, к сожалению, так что придётся в какой-то момент верить на слово тем, кто в теме. AndyVolykhov ↔ 08:44, 18 июня 2015 (UTC)
- Это всего лишь первичные источники, демонстрирующие окказиональное использование варианта с ё на некоторых русскоязычных сайтах. На слово я могу лишь поверить в то, что «те, кто в теме» могут произносить название неправильно. --М. Ю. (yms) 08:55, 18 июня 2015 (UTC)
- Я не занимаюсь оспариванием нефальсифицируемых подходов, извините. AndyVolykhov ↔ 12:25, 18 июня 2015 (UTC)
- Он сдался, Карл! --М. Ю. (yms) 13:19, 18 июня 2015 (UTC)
- Нет, разумеется. Если вы хотите объявить все профильные источники, доселе используемые на КПМ, первичными и неавторитетными, вам стоит обращаться на форум правил. А спорить с подходом, который принципиально невозможно опровергнуть — значит тратить время впустую. AndyVolykhov ↔ 13:39, 18 июня 2015 (UTC)
- Профильные источники - это, конечно, Олимпийская энциклопедия или что-то аналогичного уровня? Подойдет и она, жду. --М. Ю. (yms) 15:37, 18 июня 2015 (UTC)
- Часть таких фамилий переименована (напр., Мерфи), часть нет, например: Бёрд, Бёрк, Кёртис, Мёрдок. Но мне неохота этим заниматься — предвижу сопротивление, мне обсуждения Мерфи хватило. Может, после того как я составлю об этом гласном звуке специальный раздел в статье о транскрипции... --М. Ю. (yms) 03:35, 3 июля 2015 (UTC)
Тогда надо и младшую команду переименовывать --Flomru 12:03, 17 июня 2015 (UTC)
- Угу. И еще Категория:Сан-Антонио Спёрс и все статьи в ней. Но это после основной. --М. Ю. (yms) 12:14, 17 июня 2015 (UTC)
- Собственно, из-за категории я и вынес переименование сюда, иначе просто переименовал бы статью. --М. Ю. (yms) 12:15, 17 июня 2015 (UTC)
Итог
За основу решения возьму результаты ранее проведенного опроса (допустимость использования буквы «ё» при наличии традиции такой передачи и соответствующих АИ), а также базовое правило ВП:ИС (использование более узнаваемой по АИ формы). Учитывая, что вариант именования команды из Сан-Антонио с «ё» намного более устоявшийся в русскоязычной баскетбольной среде (а также имеется и в АИ — спасибо участнику Dmitry SM), а также осознавая тот факт, что проблема использования «ё» в заголовках англофонных статей намного глобальнее и требует не точечных корректировок, а комплексного решения, предпочтительнее всего на данный момент оставить существующий вариант.
Не переименовано. -- Fotisgrek (обс.) 13:58, 13 декабря 2018 (UTC)
Пирография — словечко последних лет. Техника всегда называлась «выжиганием». В самой статье об этом также жирным шрифтом сказано: «Пирография широко известна как выжигание по дереву». --Дар Ветер 17:59, 16 июня 2015 (UTC)
Поддерживаю. Только мне кажется, что заголовок Выжигание тянет на небольшой дизамбиг. Vcohen 18:35, 16 июня 2015 (UTC)
Нашлась статья Гильоширование (рукоделие) с перенаправлением Выжигание по ткани. Так что окончательно: здесь переименовать в Выжигание по дереву; страницу Выжигание превратить в дизамбиг; и заодно, возможно, переименовать Гильоширование. Vcohen 09:13, 17 июня 2015 (UTC)
- А вот и нет... Есть еще Пиротипия, которая тоже заявлена как вариант выжигания по дереву... Предлагаю другой вариант: ничего не переименовывать, превратить Выжигание в дизамбиг, а Выжигание по дереву перенаправить на него. Vcohen 09:18, 17 июня 2015 (UTC)
- Против. «Выжигание по дереву»? А картон, бумага, кожа, кость, шёлк, сушёные овощи и прочее? А просто «Выжигание» — это больше на дизамбиг похоже, тут я согласен с Vcohen. --Helgi-S 17:00, 19 июня 2015 (UTC)
- Достойные внимания выжигания можно собирать в общей статье Выжигание, а если нужен дизамбиг, то Выжигание (значения). -- Дар Ветер 18:24, 19 июня 2015 (UTC)
- Что-то я уже запутался… Сейчас «Выжигание» — это перенаправление на «Пирографию», и к ним прилагается 21 штука интервики-пирографий. Вы уже не утверждаете, что пирография (выжигание) — это только «по дереву». Но хотите из ещё одного перенаправления, «Выжигания по дереву», сделать отдельную статью и вынести туда всё деревянное. Если так, то возражений нет. Кстати, «можно собирать в общей статье» как раз упомянутые пиротипию и гильоширование, как разновидности пирографии (выжигания). Всё равно статьи о них бесперспективные, куцые, без интервик. --Helgi-S 17:33, 23 июня 2015 (UTC)
- Дизамбиг Выжигание, к которому будет отсылать Пирография. Если какой-то вид выжигания сможет стать отдельной статьёй, пусть становится, как сейчас существуют Выжигание по ткани и так называемая Пиротипия. Собранное сейчас в статье Пирография станет Выжиганием по дереву. --Дар Ветер 21:38, 24 июня 2015 (UTC)
- Т. е. Вы передумали «собирать в общей статье Выжигание»? И вообще не допускаете существования общей статьи? Обсуждаемую статью Вы сначала хотели просто переименовать. Теперь для этого хотите и её содержание изменить. А интервики, простите, при статье «Выжигание по дереву» останутся? И, кстати, причём здесь вообще дизамбиг? (Я и сам на это повёлся) «Пирография», «выжигание по дереву», «пиротипия», «гильоширование» — это что, похожие по написанию слова? --Helgi-S 19:26, 18 июля 2015 (UTC)
Итог
Не переименовано. Хотя техника называлась в СССР выжиганием и явно более известна под таким названием, но разделение/переименование статьи не представляется возможным. "Пирография" включает выжигание на любом материале. Вынести только всё связанное с деревом в отдельную статью "Выжигание по дереву" оставит исходную пустой или статьи будут дубликатами (за исключением короткого списка материалов для выжигания). Также нельзя переименовать статью в "Выжигание", ибо это слишком общее слово, читателя могут интересовать, например: Подсечно-огневое земледелие, Тактика выжженной земли, Зажигательное оружие. --Vladis13 05:49, 1 декабря 2015 (UTC)
Согласно содержанию, хронологическим рамкам и единственному АИ, подробно освещающему тему статьи (книга А. Струковой: Ленинградская пейзажная школа. 1930-1940-е годы). EvaSolinus 21:31, 16 июня 2015 (UTC)
- Изначально статья называлась "Ленинградская школа живописи", потом переименовывалась в Ленинградская школа пейзажной живописи, предлагаю вернуть более точное первое название. Labardan 22:26, 17 июня 2015 (UTC)
- Вот только это не ОМ никакое. А раз внимание уделено в работе Струковой (основное) и у остальных исследователей (дополнительно), то имеет место самостоятельная значимость. --Юлия 70 18:36, 19 июня 2015 (UTC)
- Эта «самостоятельная значимость» темы уже подробно раскрыта в обзорной статье более общего порядка: Пейзажная живопись в изобразительном искусстве Ленинграда. Именно поэтому здесь мы имеем ОМ. Или будем создавать статьи Ленинградская пейзажная школа 1940-1950 годов, Ленинградская пейзажная школа 1950-1960 годов и т.д.? Мнение о сведении «ленинградской пейзажной школы» только к кругу художников - «маркистов» середины 1930-х — начала 1940-х годов наукой отвергнуто. Поэтому у существующей на сегодня темы самостоятельная энциклопедическая значимость отсутствует. Книга Струковой вполне может быть АИ для описания данной группы художников в соответствующих разделах статьи Пейзажная живопись в изобразительном искусстве Ленинграда, где она уже и используется. Независимым АИ, достаточным для прохождения темы по ВП:ОКЗ (при наличии аргументированных возражений ведущих учёных-искусствоведов против такого подхода) она не является. Leningradartist 00:09, 20 июня 2015 (UTC)
- 1) Насчёт «зависимости-независимости» поясните, пожалуйста. 2) ВП:ОМ: «Чтобы ответить на вопрос, является ли какая-то статья ответвлением мнения, необходимо установить, является ли тема статьи самостоятельным объектом. Например, Отрицание холокоста может существовать отдельно от статьи Холокост, так как посвящена самостоятельному явлению — политической активности лиц и организаций, направленной на доказательство несуществования Холокоста. Сам факт наличия этих сил и их точка зрения должны быть освещены в статье Холокост, а вот связанные с их деятельностью последствия (общественная реакция, судебные преследования и т. д.) уже могут быть представлены в отдельной статье». Аргументированные возражения могут быть, но это не значит, что предмета для статьи нет. [5] Научный руководитель Чегодаева, среди официальных оппонентов — Морозов; [6] среди рецензентов д-р искусствоведения Русакова, д-р искусствоведения Поспелов. --Юлия 70 04:08, 20 июня 2015 (UTC)
- А. Ф. Дмитренко в 2015 году весьма точно определяет ту область пейзажной живописи, к которой относится творчество рассматриваемых в статье художников. В статье о выставке Д. А. Шувалова в Русском музее он, в частности, пишет: «Кстати, в его работах улавливаются традиции мастеров школы ленинградского камерного пейзажа - Пакулина, Русакова, Лапшина, Гринберга с их удивительным восприятием Ленинграда». (источник: Круглый стол: Выставка Дм. Шувалова в Русском музее / Петербургские искусствоведческие тетради. Вып. 34. СПб: 2015. С. 122.) Как видно, здесь нет и намёка на необъятный замах типа «Ленинградской школы пейзажной живописи». Leningradartist 22:19, 22 июня 2015 (UTC)
- Временные рамки не нужны, художники "ленинградской школы живописи" работали и после войны, и в 1950- е и 1960 е гг. И не только в пейзаже. но и в портрете, и в других жанрах, что в статье уже указано.Labardan 16:10, 24 июня 2015 (UTC)
- Если, по мнению основного редактора существующего текста, «временные рамки не нужны», отпадает и последнее основание для самостоятельного существования статьи. Поскольку все известные АИ, описывающие или упоминающие данный круг мастеров камерного пейзажа, рассматривают его именно в рамках узких хронологических границ. Тогда на ВП:КУ. Leningradartist 08:29, 3 июля 2015 (UTC)
Итог
Коллеги, итог этот будет окончательным (если его никто не оспорит) в этой номинации, но не окончательным для статьи в том смысле, что судя по дискуссии, тут ещё предстоит много работы по конкретизации предмета статьи, устранения некорректных пересечений с другими статьями и так далее.
Тем не менее, в данный момент ситуация обстоит следующим образом:
- Прежнее название Ленинградская школа живописи, в соответствии с аргументами в дискуссии, не имело прямых подтверждений в авторитетных источниках. Учитывая узость и специальность темы, это, со всей очевидностью, не могло не повлиять отрицательно на узнаваемость названия, заложенную как основной принцип в ИС (по крайней мере, иное доказано не было).
- Существующее название — Ленинградская школа пейзажной живописи — содержит уточнение, призванное приблизить название к используемым в источниках штампам, однако вместе с сокращением неоднозначности (мало ли было в Ленинграде художников?) название не прибавило аутентичности и является искусственным.
- Предложенное в дискуссии Ленинградская пейзажная школа находит подтверждение в наиболее авторитетных источниках по теме. Речь, помимо прочих, идёт о книге Струковой, играющей принципиальную роль для обоснования значимости предмета статьи.
- Варианты с временными уточнениями противоречат принципу лаконичности, заложенному в ИС, тогда как убедительных аргументов существования нескольких значимых ленинградских пейзажных школ в дискуссии предоставлено не было.
Таким образом, опираясь на контент статьи и формулирующиеся там предметные рамки темы, а также на то, как АИ освещают тему в этих рамках и (предположительно) как русская публика будет склонна эту тему именовать, переименовано в Ленинградская пейзажная школа. Wanwa 13:00, 30 апреля 2017 (UTC)
|