Википедия:К переименованию/15 июля 2019

К переименованию
5 декабря
6 декабря
7 декабря
8 декабря
9 декабря
10 декабря
11 декабря
12 декабря
13 декабря
14 декабря
15 декабря
16 декабря
17 декабря
18 декабря
19 декабря
20 декабря
21 декабря
22 декабря
23 декабря
24 декабря
25 декабря
26 декабря
См. также
список всех статей для переименования
проекты
К улучшению
К объединению
К разделению
К удалению
К восстановлению
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Статьи о смене стороны движения

Переход на правостороннее автомобильное движение в Исландии → Переход Исландии на правостороннее движение

Я написал эту статью сам и дал ей название, на которое ссылались красные ссылки в других статьях. Уточнение автомобильное здесь не нужно, так как другого наземного движения в Исландии просто нет. FunnyCat (обс.|вклад) 05:06, 15 июля 2019 (UTC)[ответить]

А как же велосипеды, тоже участники наземного движения в Исландии же? =) (Хотя да, они по любой стороне ездить могут) --Brateevsky {talk} 10:46, 23 июля 2019 (UTC)[ответить]
Велосипеды ездят либо по любой стороне, либо по той же, что и автомобили. FunnyCat (обс.|вклад) 10:51, 23 июля 2019 (UTC)[ответить]

Переход на правостороннее автомобильное движение в Чехословакии → Переход Чехословакии на правостороннее движение

Я написал эту статью сам и дал ей название, на которое ссылались красные ссылки в других статьях. Уточнение автомобильное здесь не нужно, так как в статье также написано про трамвайное и железнодорожное движение. FunnyCat (обс.|вклад) 05:06, 15 июля 2019 (UTC)[ответить]

Переход Швеции на правостороннее автомобильное движение → Переход Швеции на правостороннее движение

Уточнение автомобильное здесь не нужно, так как трамвайное движение тоже сменилось на правостороннее. FunnyCat (обс.|вклад) 05:06, 15 июля 2019 (UTC)[ответить]

Конкретно в этом случае (−) Против, так как Стокгольмский метрополитен как ездил по левой стороне, так и продолжает ездить (своими глазами в Стокгольме видел). И не только он, а ещё и железная дорога. Так что уточнение необходимо. Ведь сторону движения поменяли именно автомобили + трамваи. --Brateevsky {talk} 10:20, 23 июля 2019 (UTC)[ответить]
Как мне кажется, отсутствие уточнения не обязательно означает, что все виды транспорта в Швеции перешли на правостороннее движение. Так же думают и АИ, поскольку как в русскоязычных, так и в англоязычных источниках обходятся без уточнений: в заголовках и преамбулах пишут о "переходе на правостороннее движение", а уже в тексте уточняют какие именно виды транспорта перешли, а какие — нет. К тому же, текущее уточнение получается неверным, так как в статье также говорится о переходе трамваев на правостороннее движение. FunnyCat (обс.|вклад) 10:48, 23 июля 2019 (UTC)[ответить]
Поддерживаю. Из того, что переход Швеции на правостороннее движение не затронул метро, не следует, что в название статьи надо вставлять лишнее слово. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:11, 25 июля 2019 (UTC)[ответить]

Переход на левостороннее автомобильное движение в Окинаве → Переход Окинавы на левостороннее движение

Для унификации с остальными статьями и также по нижеуказанной причине. FunnyCat (обс.|вклад) 05:06, 15 июля 2019 (UTC)[ответить]

(=) Воздерживаюсь. Автомобильное движение, да, было изменено, а что по железнодорожному? --Brateevsky {talk} 10:46, 23 июля 2019 (UTC)[ответить]
Тут не смог найти какой-либо информации. FunnyCat (обс.|вклад) 11:01, 23 июля 2019 (UTC)[ответить]

По всем

Помимо указанных выше причин, уточнение автомобильное непропорционально растягивает заголовок, делая его неудобочитаемым, а также не используется в АИ, указанных в статьях. Например, в шведских АИ для описания события помимо названия Dagen H используется также слово Högertrafikomläggning, которое в нашем АИ переводится как переход на правостороннее движение (без уточнений).

Что касается расположения названия региона в заголовке (после слова переход или в конце заголовка), то тут вопрос дискуссионный. Мне кажется, что для читателя удобнее видеть название региона ближе к началу.FunnyCat (обс.|вклад) 05:06, 15 июля 2019 (UTC)[ответить]

  • @FunnyCat: спасибо за статьи (у самого были планы про переход в Исландии написать). Тем не менее, считаю, что вынесение на ВП:КПМ сделано совершенно не зря. Я думаю, унификация тут слабый аргумент — потому что все 4 статьи вряд ли будут приведены к одному названию. Как раз, наоборот, вообще не вижу проблемы, если её не будет. Унификация — не самоцель Википедии (которую я прошёл, например, со станциями метро). Поэтому позову двух других участников, принявших участие в дискуссии по переименованию статьи об автомобильном движении в Швеции в 2013 году. Один из них предложил название, другой подвёл итог. Ту дискуссию, так получилось, именно я начал. @GAndy, @AndyVolykhov. --Brateevsky {talk} 10:46, 23 июля 2019 (UTC)[ответить]
    • @Brateevsky: Чехословакию и Исландию, как мне кажется, стоит переименовать, если мы отказывается от унификации. По поводу Швеции вопрос мне кажется дискуссионным — я ответил на вашу реплику там. Также я ещё хотел обсудить расположение названия региона в заголовке. Мне кажется, что он лучше выглядит в начале, как сейчас в статье про Швецию. FunnyCat (обс.|вклад) 10:56, 23 июля 2019 (UTC)[ответить]
      • @FunnyCat: спасибо за ответы и комментарии. Может быть, вы и правы, что слово «автомобильное» не нужно. Тем не менее, мне было бы интересно послушать других участников, которые сформировали такое название статьи по итогам обсуждения в 2013 году. Также хотелось бы привлечь в сегодняшнюю дискуссию одного из коллег, который также высказывался в той дискуссии: @Yms. Что же касается порядка слов в предложении, тут у меня нет аргументов, но самому тоже больше нравится вариант «Переход Швеции...» и т.д., чем «Переход … в Швеции». --Brateevsky {talk} 13:07, 23 июля 2019 (UTC)[ответить]

Жилберту, Жуан → Жуан Жилберту

Перенесено со страницы Википедия:Сообщения об ошибках#Жилберту, Жуан. Walizka w Czarnym (обс.) 08:29, 15 июля 2019 (UTC)

Жуан Жилберту Праду Перейра де Оливейра порт. João Gilberto Prado Pereira de Oliveira,

Перестановка и запятая не нужны, так как Жуан Жилберту - это имя, а Праду Перейра де Оливейра - фамилия.

Автор сообщения: 78.37.19.72 06:12, 15 июля 2019 (UTC)[ответить]

Вы -- инициатор переименования, Вам и приводить источники, где "Жуан" располагается по имени (на Joao, а не на Gilberto). Мои источники (признанные во всём мире АИ) приведены выше (см). Olorulus (обс.) 16:47, 15 июля 2019 (UTC)[ответить]
Дело не в "бразилах". Эстрадные и джазовые музыканты за рубежом (а в последние десятилетия и в России) используют вместо "паспортных данных" сценические псевдонимы, или попросту "клички", для лучшей продаваемости и публичной узнаваемости. Для энциклопедиста тем самым эти ув. артисты создают проблему размещения в алфавитном словнике: в какой части алфавита должен располагаться Рэй Чарлз, на "Рэй" или на "Чарлз", а м.б. и вовсе на "Робинсон" (паспортная фамилия певца; в последнем случае его точно уж никто не найдёт). "Реформаторам", которые желают "восстановить паспортную справедливость", я рекомендую вначале изучить существующую энциклопедическую традицию упомянутого и десятков других популярных артистов, идентифицируемых по их "кличкам". Для этого полезно зайти, например, в код Англопедии и посмотреть оператор DEFAULTSORT. Дальше рекомендую пройтись по признанным книжным музыкальным справочникам (NGD, MGG2, Harvard Biographical Dictionary of Music и др.) и признанным универсальным энциклопедиям (Britannica, БРЭ) -- поизучать внимательно, какова установившаяся традиция. И уж потом вылезать с "революционными" реформами в публичное пространство. Olorulus (обс.) 07:34, 18 июля 2019 (UTC)[ответить]

Итог

С учётом наличия источников наивысшей авторитетности — а словарь Гроува к таким, несомненно, относится — где Жилберту (вне зависимости от происхождения) используется в качестве фамилии именно в виде Gilberto, João, не вижу необходимости в переименовании. Русскоязычная Википедия и так впереди планеты всей по обратному порядку слов в названиях статей о персоналиях, поэтому допускать ситуацию, где в АИ обратный порядок, а мы делаем прямой — выглядит нонсенсом. Не переименовано. — Good Will Hunting (обс.) 08:49, 3 сентября 2021 (UTC)[ответить]

Суонк, Хилари → Суэнк, Хилари

Слово swank читается как /swæŋk/ [1]. Примеры на ютюбе: [2], [3] и т. д. — Эта реплика добавлена с IP 46.233.241.21 (о) 08:59, 15 июля 2019 (UTC)[ответить]

  • Примеры на Youtube (и их личный анализ) - не показатель. Надо смотреть русскоязычные источники. А там - как Суонк ([4], [5]), так и Суэнк ([6], [7]). --193.233.70.48 09:51, 15 июля 2019 (UTC)[ответить]
    В русскоязычных пишут и Баллок вместо Буллок, так что с того? А эта девушка называется [ˈhɪləɹi swæŋk] --Volkov (?!) 10:58, 15 июля 2019 (UTC)[ответить]
    • Значит, пользоваться ушами — это ОРИСС, а космополитан — авторитетный источник? Я лишь обратил внимание, что название статьи не соответствует английскому имени. Я в курсе, что журналисты пишут иностранные фамилии как попало (и википипедия, между прочим, им в этом помогает), но не знаю, что в таких случаях предписывают правила википедии. В общем-то я и не рассчитывал, что здравый смысл победит. Просто было интересно посмотреть, что будет. — Эта реплика добавлена с IP 46.233.241.21 (о) 12:07, 15 июля 2019 (UTC)[ответить]
      В Википедии много мусора, и его нужно безжалостно вычищать, а не потакать невежеству, даже если оно прописано в БСЭ/БРЭ. --Volkov (?!) 13:00, 15 июля 2019 (UTC)[ответить]
      Вы так меня вдохновите выставить на переименование какого-нибудь Билла Мюррея :-) — 46.233.241.21 20:16, 15 июля 2019 (UTC)[ответить]
      С Биллом сложнее - слишком укоренилась передача не только фамилии, но и соответствующей географии, а с ГУГК бороться в рамках ВП совершенно бесперспективно. --Volkov (?!) 21:30, 15 июля 2019 (UTC)[ответить]
      Ну и правильно: у географических объектов, в отличие от людей, почти всегда есть устоявшееся русское название. Между прочим, у ГУГК есть хоть какая-то система, в отличие от википедии. Так всё-таки здесь есть хоть какие-нибудь внятные правила насчет транскрипции имен? — 46.233.241.227 10:02, 16 июля 2019 (UTC)[ответить]
      Правила есть, но не очень внятные. --Volkov (?!) 12:03, 16 июля 2019 (UTC)[ответить]
      Это же просто статья про транскрипцию, а не правила википедии, разве нет? — 46.233.241.227 12:43, 16 июля 2019 (UTC)[ответить]
      Правила Википедии вот, и некоторые участники категорически настаивают на непременном следовании правилам транскрипции, которые описаны, хоть неполно и коряво, в статьях для соответствующих языков. Но Murray, например, в эти противоречивые правила не слишком укладывается. --Volkov (?!) 12:56, 16 июля 2019 (UTC)[ответить]
      Ну и где все эти участники? Собственно, я и предложил транскрипцию по правилам, а мне сразу же ОРИСС приписали. Я, кстати, не понял, почему Murray не укладывается. Однозначно же:

      M /m/ + u /ʌ/ + rr /r/ + ay /ɪ/ → Марри

      В инструкции ненавидимого вами ГУГК это слово даже как пример приводится. — 94.137.18.154 13:32, 24 июля 2019 (UTC)[ответить]
      Что-то не могу найти ни в БСЭ, ни в БРЭ статей обсуждаемой актрисе. -- 83.220.238.188 12:51, 16 июля 2019 (UTC)[ответить]
      Она 1974 г.р., было бы странно, если бы БСЭ о ней писала :) --Volkov (?!) 13:00, 16 июля 2019 (UTC)[ответить]
      А БРЭ? -- 83.220.238.188 13:58, 16 июля 2019 (UTC)[ответить]
      А БРЭ много о ком и о чём, что есть в Википедии, не пишет. Это не показатель вовсе. --Volkov (?!) 14:09, 16 июля 2019 (UTC)[ответить]
      Тогда зачем Вы выше упомянули БСЭ и БРЭ? Для замусоривания обсуждения? Или для того, чтобы ещё раз высказать свои взгляды? -- 83.220.238.188 14:20, 16 июля 2019 (UTC)[ответить]
      В БСЭ/БРЭ в написаниях часто встречаются ошибки, нельзя слепо ориентироваться на эти источники как на непогрешимо авторитетные. Вопрос включения или невключения в них статей о ком-то или о чём-то вообще к данному обсуждению не относится. Там много чего нет из того, что есть в Википедии. И мы не стремимся перенести весь контент оттуда сюда. --Volkov (?!) 15:27, 16 июля 2019 (UTC)[ответить]
      Ещё раз: как связано упоминание БСЭ и БРЭ с фамилией обсуждаемой актрисы, если эта фамилия ни там ни там не упомянута? -- 83.220.239.213 16:22, 16 июля 2019 (UTC)[ответить]
      У меня есть подозрение, что НЕТРИБУНА относится к содержанию статей, страницы обсуждений предназначены в том числе и для высказывания взглядов, а замусориваешь обсуждение ты, поскольку не написал ни слова по поводу переименования данной статьи. — 46.233.241.227 16:24, 16 июля 2019 (UTC)[ответить]

Итог

Транскрипционным является вариант Суэнк. Поскольку в русскоязычных источниках используются оба варианта, то согласно ВП:ИС/ИН выбирается транскрипционный вариант. Переименовано. --М. Ю. (yms) (обс.) 10:31, 27 июля 2019 (UTC)[ответить]

Капитан Фазма (Звёздные войны) → Фазма или Капитан Фазма

Уточнение про Звёздные Войны лишнее, а вот "капитан" может и нужно. --109.252.83.212 12:54, 15 июля 2019 (UTC)[ответить]

Итог

✔ Статья переименована в «Фазма» — уточнение явно излишне. -- La loi et la justice (обс.) 13:51, 3 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Московский метрополитен (предприятие) → ГУП «Московский метрополитен»

В АИ пишется в подавляющем большинстве случаев как ГУП «Московский метрополитен». По аналогии с АФК «Система» предлагаю дать статье новое наиболее узнаваемое название.--Александр Мотин (обс.) 20:12, 15 июля 2019 (UTC)[ответить]

«МТС («Моби́льные ТелеСисте́мы», ПАО «МТС») — российская телекоммуникационная компания» (статья МТС (компания));
««МегаФон» — российская телекоммуникационная компания» (Мегафон (компания));
«Телерадиовеща́тельная компа́ния «Башкортоста́н» — государственная телерадиокомпания Республики Башкортостан» (Башкортостан (телерадиокомпания));
«Государственная телевизионная и радиовещательная компания «Башкортостан» — филиал Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компании» (Башкортостан (телерадиокомпания, филиал ВГТРК));
«ООО «Авиакомпания „Башкортостан“» — бывшая авиакомпания» (Башкортостан (авиакомпания));
«Башкортоста́н (башк. Башҡортостан), официальное именование ГАУ Республики Башкортостан киностудия «Башкортостан» — советская, а позже российская кинокомпания» (Башкортостан (кинокомпания));
«ГУП «Петербургский метрополитен» — организация, осуществляющая эксплуатацию системы метрополитена города Санкт-Петербурга» (Петербургский метрополитен (организация)).
Всё очень логично. Так что возможным считаю варианты Московский метрополитен (организация), текущий Московский метрополитен (предприятие) и Московский метрополитен (компания) раз уж статья находится в том числе в таких категориях как Категория:Компании по алфавиту, Категория:Компании, основанные в 1935 году, Категория:Компании Москвы, Категория:Транспортные компании России. 83.220.237.32 09:56, 17 июля 2019 (UTC)[ответить]

Александр Мотин, эксплуатант (ГУП) — это и есть предприятие. — TheDanStarko (обс.) 12:59, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]

(−) Против: ГУП — это не общеизвестная аббревиатура, в отличие от слова «предприятие», а Википедия — энциклопедия для всех. — TheDanStarko (обс.) 07:09, 2 января 2023 (UTC)[ответить]

Токен (авторизации) → Физический токен

Рядовому пользователю совершенно непонятно что обозначает токен авторизации и совершенно непонятно почему в статье об авторизации речь идёт о "службах" и флешках. То что из-за наикривейшей преамбулы этой статьи я потерял сервер в 100 человек и мой аккаунт изуродовали я просто так не забуду. — Эта реплика добавлена с IP 5.227.7.191 (о) 22:55, 15 июля 2019 (UTC)[ответить]

Итог

× Статья не переименована. Из статьи всё понятно, с физикой тут вообще ничего не связано. Протестная номинация. -- La loi et la justice (обс.) 09:02, 17 июля 2019 (UTC)[ответить]