Википедия:К переименованию/13 апреля 2024
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
По справедливости тоннель от перевала отделяет целый хребет с потухшим вулканом и кроме Рувики такое название нигде больше не фигурирует, вполне возможен ОРИСС. Но в тоже время официального наименования у тоннеля нет, стоит найти более подходящее название. — Khidistavi (обс.) 06:55, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]
- То, что тоннель проходит под Крестовым перевалом, указано в некоторых из имеющихся в статье источниках ([1], [2]), а вот как проверить утверждение «тоннель от перевала отделяет целый хребет с потухшим вулканом»?
Текущее название, действительно, нигде не употребляется, ну так и никакого другого нет. Китайцы вот называют его «тоннель Гудаури», судя по фото на грузинском и китайском языках в одном из источников, указанных в статье) и по тому, что все 4 ссылки на это название связаны с Китаем.Вообще, если с вариантами названий для статьи проблемы, то это верный признак того, что нужно обратить внимание на значимость предмета статьи. — Mike Somerset (обс.) 18:07, 30 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Он Maicol. Vandosgangsta130804 (обс.) 21:19, 7 октября 2023 (UTC)[ответить]
Итог
Переименовано. -- Worobiew (обс.) 08:17, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Переименование статьи Выращивание органов в Регенерация органов произведённое без обсуждения следует отменить так как это название некорректно по смыслу, неточно и вводит в заблуждение. Вместе с тем правильнее по тематике теперь назвать статью Выращивание органоидов так как речь идет именно о различных органоидах (зачатках органов, образовавшихся из скопления отдельных клеток путем самоорганизации), а не об органах. Dmitry Dzhagarov (обс.) 11:20, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]
- Органоид - это вовсе не зачатки органов. Возможно, такое значение тоже существует в среде специалистов как профжаргон, но любой человек, доучившийся до 8 класса в российское школе и не считавший ворон, должен знать, что органоид - это структура в клетке, то же самое, что органелла. Это написано в учебниках, так считают толковые словари и энциклопедии, например БРЭ. 174.164.248.55 19:09, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]
- Я тоже учился в школе и знаю что в старых учебниках (и по старинке иногда и сейчас) органеллы именовались органоидами. Но теперь термин означает именно зачатки органов. Нельзя отрицать сложившуюся за рубежом, в мировой науке практику - во всех новых статьях зачатки органов именуют органоидами. Такой вот общепринятый термин Dmitry Dzhagarov (обс.) 09:43, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
- "Нельзя отрицать сложившуюся за рубежом, в мировой науке практику" - не нельзя, а обязательно можно и нужно, этого требуют правила Википедии, например ВП:ИС. Если вам не нравится это правило, вы можете создать свою "Википедию на сложившемся за рубежом, в мировой науке языке". А тут - раздел Википедии на русском языке, в котором слово "органоид" является синонимом слова "органелла", о чем говорит, например, свежая (прошлогодняя) статья в Большой российской энциклопедии. Да, "органоид" - устаревший синоним, он уже в мое школьное время в XX веке был устаревшим. Однако именно это остается единственным хорошо известным значением слова "органоид", подтверждением чему служит, например, 14 том Большого академического словаря русского языка (2010). То есть любой мало-мальские образованный в рамках школьной программы читатель воспримет словосочетание "выращивание органоидов" как выращивание митохондрий и рибосом в клетке, только почему-то названное на старомодный манер. Может быть, в научной среде "выращивание органоидов" устоялось как устойчивое сочетание? Ничего подобного, на все гугль-книги нет буквально ни одного примера такого словосочетания. В гугль-сколаре картина немного лучше: за последние 15 лет (раньше ни разу) словосочетание встретилось в двух или трех работах по теме (сложно точно сказать, потому что одна из них русских авторов, но англоязычная - возможно, они повесили русский тэг) и еще одной работе не по теме (опубликованной сразу в двух журналах по экономике и политологии текст про регионоведение какого-то кандидата технических наук Коновалова). Сравните с десятками источников на "регенерацию органов". Единственное что, мне кажется, статью действительно надо переименовать. Но не в Выращивание органоидов (это название непонятно, вводит в заблуждение и само по себе неудачное, так как предмет статьи - выращивание именно органов и тканей, а не их зачатков, хотя техника состоит в первую очередь в выращивании зачатка), а в Выращивание органов и тканей. Потому что под регенерацией органов чаще всего в АИ понимается естественный процесс, а не биотехнология, статья же посвящена биотехнологии. 174.164.248.55 22:48, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
- 14 том Большого академического словаря русского языка (2010) был написан когда самой технологии Выращивания органоидов по сути еще не существовало. Эта технология активно развивается лишь последние 5-7 лет. В России в этом крайне перспективном направлении почти никто не работает (что крайне жаль). Вы хотите заморозить российскую науку, хотите чтобы она безнадежно отстала от передовой? Если это Ваша цель, то Вы на верном пути. Dmitry Dzhagarov (обс.) 05:34, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
- Очень жаль, если российская наука способна отстать из-за названия статьи в Википедии. Когда я работал в российской, а потом западноевропейской, а потом американской науке, мы как-то обходились без Википедии, а работы не замораживались из-за выбора термина. 24.19.227.195 16:58, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
- Как же вы снизошли до проблем Википедии с научных Олимпов? Конечно, тем кто уже сам может работать в науке Википедия не нужна, но есть множество старшекласников и студентов, которые делают первые шаги в науку, и в отсутствии современных качественных учебников и переводных книг, Википедия становится важным фактором на их пути в науку, в том числе их знакомства с правильной научной терминологией, необходимой для понимания современных научных работ. Им в будущем продвигать науку, для них и стараемся. Dmitry Dzhagarov (обс.) 18:36, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
- Я не против компромисного варианта Выращивание органоидов и тканей. Dmitry Dzhagarov (обс.) 10:18, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
- А почему все интервики к статье посвящены собственно органоидам и лишь в русской версии процессу — выращиванию органоидов? — Mike Somerset (обс.) 18:18, 30 апреля 2024 (UTC)[ответить]
- Наверное потому что изначально статья имела практическую, прикладную направленность: как их вырастить, как их использовать. Согласитесь что и большинство научных статей посвящены именно этим вопросам, какую из них можно извлечь пользу, эксперименты, а не просто, как это делалось в прошлом, описательная биология. Dmitry Dzhagarov (обс.) 10:42, 1 мая 2024 (UTC)[ответить]
Инициирую обсуждение по мотивам тикета ticket:2024041210003538. В тикете не приведены аргументы за переименование, просто просят переименовать, но я предположу, что потому, что так в источниках - например, вижу в самой статье [3], [4], [5]. Статья о персоналии у нас названа Джамбул Джабаев, была переименована в 2008 году с Джабаев, Джамбул, обсуждение было коротким, вариант Жамбыл в нём не звучал. За дальнейшими аргументами приглашу самих заявителей. Львова Анастасия (обс.) 18:58, 13 апреля 2024 (UTC)[ответить]
- Зачем так длинно? В энциклопедии «Казахстан» (ссылка есть в статье) просто «Казахская филармония». Статья Большой театр не называется у нас «Государственный академический Большой театр России», хотя это его полное официальное название. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:41, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]
- Это раньше так писали через букву "Д", а правильно будет ....имени Жамбыла. 5.251.171.66 13:34, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]
- В соответствии с духом Википедия:Язык_и_стиль#Должности_и_организации предлагается назвать просто Казахская государственная филармония.Что касается имени, которое очевидно должно присутствовать в полном названии организации в преамбуле, то я думаю, можно использовать вариант имени Жамбыла, далее по тексту, где будет объяснение, в честь кого название, можно указать русский вариант имени. — Mike Somerset (обс.) 18:30, 30 апреля 2024 (UTC)[ответить]
|