Вряд ли преступник в данном случае имеет самостоятельную значимость, не вытекающую из значимости преступления. Предлагаю обе статьи объединить, сделав основной статью о преступлении.--176.15.175.24603:40, 5 января 2019 (UTC)[ответить]
А разные ли это энциклопедические сущности? В случае РСФСР 1917-1922 и 1917-1991, например, существует выделение "независимого периода" в АИ, в случае преобразования КТК в КАССР/АКССР есть изменение статуса (превращение в автономную республику), а в случае с 1936 годом что? В БСЭ КАССР не делится по 1936 году ("8 июня 1920 была образована Карельская трудовая коммуна (автономное обл. объединение), которая 25 июля 1923 преобразована в Карел. АССР") в БРЭ "Декретом ВЦИК от 25.7.1923 КТК преобразована в Карел. АССР" - т.е. АКССР там тоже рассматривается как один из этапов КАССР. И если КФССР всё-таки более-менее отдельная сущность (союзная республика), то рубеж по 1936 году - это как делить РСФСР по тому же году - скорее всего, просто переименование. Предлагаю объединить обе статьи в Карельская Автономная Советская Социалистическая Республика. С уважением, Seryo93 (о.) 18:11, 5 января 2019 (UTC)[ответить]
Против. Уже обсуждалось. Повторное выставление страницы к объединению при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как нарушение правила «Не доводите до абсурда» (см. пункт 8 в разделе «Не играйте с правилами»). По существу: Республика была переименована в связи с принятием новой Конституции СССР 1936 года (f в конституции много чего изменилось, кроме названия, в сравнении с предыдущей 1924 года). И кроме названия республики изменилось главное → был принят новый основной закон → Конституция Карельской АССР (b в этой конституции много чего изменилось кроме названия, в сравнении с предыдущей, начиная с образования Верховного Совета Карельской АССР и др.). Это был новый этап развития республики. Существующее разделение статей не ухудшает качество рувики, преемственность АКССР и КАССР в статьях показана. С уважением,--Semenov.m7 (обс.) 07:32, 6 января 2019 (UTC)[ответить]
Тот итог подводился участником, который сейчас отстаивает более чем спорный тезис, что само по себе переименование порождает новую сущность (это как делить РСФСР на Российскую Советскую Федеративную Социалистическую Республику (1936-1991) и Российскую Социалистическую Федеративную Советскую Республику (1917-1936) на основе одного лишь переименования). Новая структура власти тоже не бесспорный аргумент (в РФ 1991-1993 годов был гибрид системы Советов н.д. и нарождавшейся смешанной республики, в нынешней РФ смешанная с сильным президентом, но отдельной статьи про 1991-1993 нет - и в АИ период РФ в 1991-1993 и РФ после 1993 рассматриваются как разные этапы одной сущности (Российской Федерации), а не как разные сущности). С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:10, 6 января 2019 (UTC)[ответить]
Я привёл доводы конкретно по АКССР и КАССР, ответив на ваш вопрос → а в случае с 1936 годом что?. Вы фактически оспариваете здесь итог @Валко:, не представив веских оснований и даже не пригласив сюда автора итога (какие бы «спорные» на ваш взгляд тезисы он не отстаивал).--Semenov.m7 (обс.) 17:59, 6 января 2019 (UTC)[ответить]
Коллега Seryo93, вполне возможно, я и не имел права подводить итог, так как я участвовал в обсуждении. Но итог был, 21 декабря 2017 и его ни кто не оспорил. Так же хочу сказать и показать марки.
Удмуртская АССР, в 1970 году отмечала 50 лет, но в 1920 году образована как Вотская Автономная Область, при этом официальным днём образования было принято считать 27 февраля 1921.
КТК - другой статус, как и КФССР. У Казанской губернии был перерыв в существовании (и для КАССР это было бы вполне "валидным" основанием разделения: 1923-1940 и 1956-1991). А с Башкирией У ВАС ОТКРОВЕННЫЙ КРУГ. С уважением, -- Seryo93 (о.) 10:21, 7 января 2019 (UTC)[ответить]
Про Карело-Финскую ССР, я даже и ни заикался, а вот про Карельскую Трудовую Коммуну, уточните какой статус. Автономный областной союз. Правильно? У Автономной Карельской Социалистической Советской Республики, тоже был такой же статус "Автономный областной союз". До 1925 года пока не была принята конституция РСФСР 1925 года. Валко (обс.) 10:42, 7 января 2019 (UTC)[ответить]
@Валко, Seryo93, Коллеги:, процесс разделения/объединения статей вполне нормальный процесс, когда служит улучшению энциклопедии. А в чём улучшение энциклопедии если мы объединяем эти две статьи? История Карелии отмечена несколькими значимыми этапами (в т.числе образованием КТК, АКССР, КАССР, КФССР), что подтверждается авторитетными источниками. В рассматриваемом здесь случае, повторюсь, АКССР переименована в Карельскую АССР в результате преобразования (принятия Конституции, установления новых гос.органов законодательной власти и мн. другое). Semenov.m7 (обс.) 10:54, 7 января 2019 (UTC)[ответить]
Конечно, повторю слова одного участника: "объединение статей имеет смысл лишь тогда, когда отдельные статьи не отвечают минимальным требованиям к статьям либо раздельные статьи не обладают значимостью. В нашем случае каждая из статей явно превышает минимальные лимиты и явно обладает значимостью. В Википедии нет цели создания неких сверхстатей, принцип формирования Википедии несколько иной - если отдельная тема (раздел) статьи вырастает в объеме до нормальной статьи и обладает самостоятельной значимостью, то такой раздел рекомендуется выделять в самостоятельную статью". Но коллеге Seryo93 очень не нравится, что это одна сущность АССР. Валко (обс.) 11:01, 7 января 2019 (UTC)[ответить]
В осуществление ленинско-сталинских принципов нац. политики в РСФСР шло непрерывное образование национальных автономных республик, областей и округов, к-рые быстро окрепли и расцвели экономически и культурно за годы советской власти. В марте 1919 была образована Башкирская, в мае 1920—Татарская и в августе 1920—Киргизская АССР, переименованная в июне 1925 в Казахскую (с 1936—союзная республика); в 1919 была образована автономная область Немцев Поволжья, а в 1920— авт. области: Чувашская, Калмыцкая, Удмуртская и Марийская; в июне 1920—Карельская трудовая коммуна; в 1921—Дагестанская, Горская и Крымская АССР, Коми и Кабардинская авт. области; в 1922—Карачаево-Черкесская, Адыгейская, объединенная Кабардино-Балкарская, Ойротская и Чеченская авт. области, а также Якутская АССР. В АССР были преобразованы: в 1923—Карельская трудовая коммуна и авт. область Немцев Поволжья, в 1925— Чувашская, в 1932— Кара-Калпакская, в 1934—Удмуртская и в 1935—Калмыцкая авт. области. В 1923 в мае была образована Бурят-Монгольская АССР; в июле 1924 в результате национального размежевания Горской АССР были образованы Ингушская и Северо-Ос эти не кая авт. области; в октябре 1924 было произведено национальное размежевание Туркестанской АССР (см. Таджикская ССР, Туркменская ССР, Узбекская ССР); образованная при этом Кара-Киргизская автономная область быта в 1926 преобразована в Киргизскую АССР, а с 1936—в союзную республику. В ноябре 1926 Карачаево-Черкесская авт. область была разделена на Карачаевскую авт. область и Черкесский нац. округ. В 1928 Черкесский нац. округ был преобразован в авт. область. В 1934 образованы Еврейская и Чечѳ-но-Ингушская авт. области (последняя—путем слияния Чеченской и Ингушской авт. областей). В 1925 были образованы нац. округа— Коми-Пермяцкий и Хакасский; в 1929—Ненецкий, в 1930—Корякский, Чукотский и др. Хакасский и Мордовский нац. округа в 1930 были преобразованы в авт. области. Мордовская и Удмуртская авт. обл. с 1934—АССР. По Сталинской союзной Конституции в РСФСР было закреплено в 1936 17 АССР (5 авт. областей РСФСР переведены в АССР: Коми, Марийская, Чечено-Ингушская, Сѳверо-Осетин-ская и Кабардино-Балкарская). Из их числа Карельская АССР была преобразована 31/111 1940 в союзную Карело-Финскую советскую социалистич. республику[2].
Уважаемые участники, прошу у всех прощения, был не прав. ВИНОВЕН. Это одна АССР и статья должна быть объединена. Произошло только переименование, это не повод для существования отдельной статьи. Так же обратите внимание на статью Калмыцкая Автономная Советская Социалистическая Республика, республика ликвидировалась потом восстанавливалась, но статья ОДНА. Валко (обс.) 06:22, 8 января 2019 (UTC)[ответить]
Хотя ваше раскаяние и ссылка на МСЭ, на мой взгляд, не является веским основанием для объединения обсуждаемых статей, советую вам отменить свой итог здесь. Для возможного полного прощения вас всеми, участвовавшими в обсуждения, коллегами.--Semenov.m7 (обс.) 19:24, 8 января 2019 (UTC)[ответить]
Итог там с 21 декабря 2017, итог можно оспорить в упрощённом порядке — путём изменения заголовка на «Оспоренный итог» в течение двух недель после подведения итога. Валко (обс.) 01:11, 9 января 2019 (UTC)[ответить]
8 июня 1920 г. на территории современного региона была образована Карельская трудовая коммуна, 25 июля 1923 г. преобразованная в Автономную Карельскую Советскую Социалистическую Республику в составе РСФСР (с 5 декабря 1936 г. - Карельская АССР). 31 марта 1940 г. постановлением Верховного совета СССР переименована в Карело-Финскую ССР и выведена из состава РСФСР. С 16 июля 1956 г. – Карельская АССР в составе РСФСР. 9 августа 1990 г. Верховный совет республики принял Декларацию о государственном суверенитете. Законом РФ от 21 апреля 1992 г. утверждено название Республика Карелия. [3]
Несомненно регион один Карелия, но разные официальные названия, границы административных единиц и административно-территориальное деление самих единиц(уезды,районы). Валко (обс.) 17:01, 14 марта 2019 (UTC)[ответить]
Однако же ПОКРУГУ. "разные официальные названия, границы административных единиц и административно-территориальное деление самих единиц(уезды,районы)" =/= разные сущности. Вам напомнить, как менялся и территориальный состав и даже принципы (одно время в ней даже сохранялись губернии!) административного деления РСФСР? Но никаких рубежей кроме 1922 и 1991 из АИ не встречается. Никто не делит РСФСР по 1945 году на "отдельные сущности". С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:22, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
Послевоенные территориальные преобретения - Южный Сахалин и Курилы, Калининградская область, etc. Хотя можно ещё 1944 вспомнить (часть Эстонской ССР), 1956 (Карелия)... "Границы разные" - не обязательно порождает новый предмет. С уважением, -- Seryo93 (о.) 21:00, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
Это я Россию привёл в пример, что по годам её территориальных изменений рубежей "новых сущностей" обычно не делают. По Карелии, если есть ВП:ОКЗ, периодизацию проводить в принципе можно, но таким образом, чтобы это не выглядело ОРИССным созданием новой сущности, т.к. "Автономная X ССР" = "X Автономная ССР" (см. напр. Крым) - то есть, "История КАССР (19XX-19XX)" возможна, а вот про деление на АКССР и КАССР не уверен. Можно ещё теоретически разделить по принципу АКССР/КАССР - КФССР - КАССР (автономия - союзная республика - вновь автономия). С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:38, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
Ну и? До принятия конституций СССР 1936 года, РСФСР 1937 года и КАССР 1937 это Автономная Карельская Социалистическая Советская Республика, после Карельская Автономная Советская Социалистическая Республика. Оставляем две статьи? Валко (обс.) 09:46, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
"Автономная X ССР" и "X Автономная ССР" - это та же самая перестановка букв, что и "Социалистическая Советская" - "Советская Социалистическая". Как именно тут возможно делить чтобы не впадать в "переименовательный ОРИСС" см. 09:38, 16 марта 2019 (UTC). С уважением, -- Seryo93 (о.) 09:51, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
У РСФСР это не первая конституция, а вот у Карелии первая. Пример Чехословакия. ; Официальные названия
1918—1938 — Чехословацкая Республика (чеш.Československá republika /ČSR/, до 1920 Чехо-Словацкая Республика /ЧСР/ (чеш.Česko-Slovenská republika /ČSR/, чеш.Republika československá /RČS/).
@Seryo93, Коллега:, извините я повторю, сказанное выше → процесс разделения/объединения статей вполне нормальный процесс, когда служит улучшению энциклопедии. А в чём улучшение энциклопедии если мы объединяем эти две статьи? История Карелии отмечена несколькими значимыми этапами (в т.числе образованием КТК, АКССР, КАССР, КФССР), что подтверждается авторитетными источниками. В рассматриваемом здесь случае, повторюсь, АКССР переименована в Карельскую АССР в результате преобразования (принятия Конституции, установления новых гос.органов законодательной власти и мн. другое). Существующее разделение статей не ухудшает качество рувики. Приведённые АИ убедительно показывают, что ваши опасения относительно т. н. «"переименовательного ОРИССа"» (что за понятие такое ???), напрасны. Semenov.m7 (обс.) 10:01, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
РОССИ́ЙСКАЯ СОВЕ́ТСКАЯ ФЕДЕРАТВНАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕСПУ́БЛИКА (РСФСР), государство, образованное в результате Октябрьской революции 1917 на части территории Рос. империи, с 1922 союзная республика в составе СССР. Название менялось: Сов. Рос. Республика, Республика Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов (с янв. 1918), Рос. Социалистич. Федеративная Сов. Республика(с принятием первой Конституции 10.7.1918), Рос. Сов. Федеративная Социалистич. Республика(по Конституции СССР 1936). Неофициальное назв. – Россия. [6]
Я и не спорю, что РСФСР именовалась по разному. Но это не порождает отдельных статей "Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика" (для 1917-1936) и "Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика" (для 1937-1991). С уважением, -- Seryo93 (о.) 12:46, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
По Казахстану как раз проблемно и я уже писал, что правильнее было бы их объединить эти статьи. По Чехословакии я вам тоже писал вопрос "Что с АИ имеется? Выделяются ли сущности по ОКЗ? С уважением, -- Seryo93 (о.) 19:47, 14 марта 2019 (UTC)". С уважением, -- Seryo93 (о.) 11:12, 17 марта 2019 (UTC)[ответить]
Ув. @Валко:, я не подведу здесь итог, как одна из сторон обсуждения. Надеюсь, что подключится кто-нибудь из коллег, не являющихся стороной данного обсуждения. Считаю данное обсуждение не простым (однако повторное выставление) и хорошо-бы было подвести итог коллегам ПИ или Администраторам. Semenov.m7 (обс.) 13:08, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
Понятно. Вот в этом источнике [8] прекрасно видно 5.12.1936 переименована в Карельскую Автономную Советскую Социалистическую Республику, и стоит примечание Постановление VIII-го Чрезвычайного Съезда Советов СССР. Постановление Чрезвычайного VIII Съезда Советов СССР от 05.12.1936 "Об утверждении Конституции (Основного Закона) Союза Советских Социалистических Республик" [9]. Давайте подождем еще, хотя по моему и так понятно, Не объединять. Валко (обс.) 13:28, 16 марта 2019 (UTC)[ответить]
Поддерживаю Так как в названии только слова поменялись местами. И по сути название не изменилось поэтому Объединить. Вот если бы поменялись бы слова тогда бы может быть и имело смысл заводить 2 статьи, а так объединить. ZedZHen (обс.)15:32, 15 мая 2019
См. выше: "для КАССР это было бы вполне "валидным" основанием разделения: 1923-1940 и 1956-1991". Да, такой вариант вполне возможен. С уважением, -- Seryo93 (о.) 17:25, 9 июля 2019 (UTC)[ответить]
Против, потому что у Карельской АССР не было никакого «перерыва». Я позволю себе ещё раз повторить → История Карелии отмечена несколькими значимыми этапами (в т.числе образованием КТК, АКССР, КАССР, КФССР), что подтверждается авторитетными источниками. В рассматриваемом здесь случае Автономная Карельская ССР переименована в Карельскую Автономную ССР в результате преобразования (принятия новой Конституции, организации новых гос.органов законодательной власти и мн. другое). Semenov.m7 (обс.) 13:48, 10 июля 2019 (UTC)[ответить]
Ясно, это не читал. Но произошло же только переименование. Я понимаю появилась новая конституция, новые органы власти. Но это все равно один регион. А как вам предложение, Название статей оставить, но в статье АКССР, описать до Карело-Финской ССР, Карельской АССР с 16 июля 1956 г. Статья история [13]Валко (обс.) 13:55, 21 июля 2019 (UTC)[ответить]
Относительно того, что написано по ссылке, моё мнение не поменялось. Там я основывался на практике нашего раздела. Если бы в 1936 году поменяли слово «Карельская» на «Карьялская», то была бы прямая аналогия с Вотской АО. Здесь ситуация более мудрёная, и с ходу, не зная смысла этой перестановки слов, я ответить не могу. На первый взгляд, изменения носят декоративный характер. Липецкая область образца 1981 года и Липецкая область образца 2020 года тоже радикально друг от друга отличаются по уставу, но делить их смысла нет. Что здесь кроме перестановки слов и общих для всех субъектов РСФСР изменений, следующих из принятия новой конституции? Сидик из ПТУ (обс.) 07:46, 18 декабря 2020 (UTC)[ответить]
Объединить Я решил посмотреть, что у нас с другими АССР, которые были в РСФСР до и после 1936 года, а после принятия новой конституции переставляли слова в названии.
Для Якутии и ряда других АССР (например, Бурят-Монгольской) в наших статьях толком ничего не говорится о «судьбоносном» переименовании 1936 года, хотя поиск выдаёт, что действительно до 1936 года было принято писать слово «Автономная» первым, а потом произошло лишь переименование[15][16]. Так что, во-первых, абсолютно не понятно, почему сейчас обсуждаем только Карелию, а не все АССР вместе, а, во-вторых, предлагаемое переименование противоречит сложившемуся консенсусу нашего раздела: «не делить статьи об АССР по 1936 году». К слову, 1936 год тут взят грубо, так как перестановки слов происходили в 1937 году, а сам текст конституции эти тонкости (порядок слов) не описывает и не регламентирует никак. Сидик из ПТУ (обс.) 08:15, 18 декабря 2020 (UTC)[ответить]
| 
).jpg)
).jpg)
).jpg)
).jpg)
).jpg)
).jpg)
.jpg)
