|
Википедия:К восстановлению/4 декабря 2024
Добрый день. Скажите, пожалуйста, как восстановить статью. В аргументации удаления значиться, что человек не занимает какого-то положения, но в критериях значимости может упоминаться общественный деятель, который в том числе занимает активное положение и место в развитии муниципалитета или региона. Глеб Александрович в нашем родном Ростове-на-Дону занимает видное место, так как активно занимается развитием кинообразования. Он представляет Всероссийский государственный институт кинематографии имени С. А. Герасимова, который имеет высокую ценность. Ни для кого не секрет, что у нас наблюдались определенные проблемы в подготовке кадров в этой сфере. Глеб Александрович развивает это направление и не только в нашей стране, но и в других государствах, например, Узбекистан. Прошу обратить внимание на то, как сложно в современных реалиях заниматься подобным межгосударственным взаимодействием.
Может быть вы сможете определить точно, что необходимо добавить, потому что критерии значимости тогда для Википедии очень размыты.
Да, для определенных городов этот человек, действительно, значим. Но и в правилах говориться о муниципальном и региональном уровне. Википедия считается свободной энциклопедией, но свобода получается ограничивается редакторами самой Википедии.))
Подскажите, что тогда необходимо предпринять, чтобы сделать статью лучше. Могу сказать, что мне пришлось связываться с Глебом Александровичем, чтобы добиться от него тех наград, которые, как указали, якобы были так легко получены. Мне казалось, что это наоборот покажет википедии, что это не человек с улицы, а получилось совсем иначе. )) Activist211124 (обс.) 10:22, 4 декабря 2024 (UTC)
- «Свободная» означает свободу распространяемой информации, в том смысле, что информацию из Википедии может использовать любой при соблюдении условий лицензии CC BY-SA. Это не означает что любой может писать что угодно и как угодно.
Подскажите, что тогда необходимо предпринять, чтобы сделать статью лучше
Показать соответствие критериям энциклопедической значимости. Как минимум привести веские контраргументы итогу Википедия:К удалению/2 декабря 2024#Фомин, Глеб Александрович, подкрепляя это вторичными незавивимыми авторитетными источниками, как максимум показать черновик, где всё это видно и показано. -- Megitsune-chan (ОБС.) 10:27, 4 декабря 2024 (UTC)
- как восстановить статью - для этого есть только один способ - доказать, что обсуждаемая персона соответствует требованиям правила ВП:КЗП. При этом надо иметь в виду следующее. Во-первых, доказывать надо соответствие правилу, а не соответствие чьим-то домыслам и фантазиям о том, что могло бы быть написано в правиле. Никакие иные соображения, кроме указанных в правиле, во внимание не принимаются. Во-вторых, доказательства должны быть понятными и убедительными для всех участников Википедии, а не только лично для Вас. В-третьих, все представляемые в качестве доказательства факты и оценочные суждения должны сопровождаться ссылками на опубликованные для сведения широкой публики авторитетные источники, по которым эти сведения можно проверить. Дополнительно к тому оценочные суждения должны исходить из независимых от персоны источников. В-четвертых, все сомнения в доказательствах трактуются в сторону их недостаточности. критериях значимости может упоминаться общественный деятель, который в том числе занимает активное положение и место в развитии муниципалитета или региона - просто "занимать активное положение" для Википедии недостаточно. В правиле ВП:КЗП в разделе для политиков и общественных деятелей в п.7 явно прописаны слова: "чьи конкретные действия ... и оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира". При этом в контексте России регионом считается субъект федерации в целом. Вот и продемонстрируйте существенное влияние персоны на жизнь всей Ростовской области. Подчеркиваю: на жизнь всей области в целом, а не на отдельные социальные группы, очерченные по признаку рода занятий, возраста или компактного проживания. активно занимается развитием кинообразования. Он представляет Всероссийский государственный институт кинематографии имени С. А. Герасимова - ну и пусть дальше занимается, никто не запрещает. Только вот Википедия тут при чем? Википедия - не ресурс информационной поддержки кинематографа и образовательной деятельности. И для нее эти слова - пустой звук. у нас наблюдались определенные проблемы в подготовке кадров в этой сфере - может быть и так. Только вот Википедия принципиально не предназначена даже для того, чтобы привлекать внимание к такого рода проблемам, не говоря уже о том, чтобы как-то способствовать их решению. развивает это направление и не только в нашей стране - да будет Вам известно, что Википедия у нас не "русская" и не "российская", а "всемирная на русском языке", и в ней действует правило о нейтральной точке зрения на все, что в ней описано. В силу этих обстоятельств в Википедии нет слов "наша страна" - есть только конкретные названия конкретных стран. И никакая связь предмета статьи с Россией (или каким иным конкретным государством) не будет аргументом в дискуссии о праве статьи на существование. Дополнительно см. ВП:АКСИ по словам "это наше". Прошу обратить внимание на то, как сложно в современных реалиях заниматься подобным межгосударственным взаимодействием. - никто на это обращать внимание не будет. Википедия - независимый проект, который нейтрально относится ко всему на свете, никого ни в чем не поддерживает, ни в какие проблемы вне ее не вмешивается и не позволяет использовать свои возможности для организации подобного вмешательства. для определенных городов этот человек, действительно, значим - вот именно, что только лишь "для определенных городов". Для Википедии масштаб одного города - это слишком мелко. И даже масштаб нескольких городов - это слишком мелко. Википедия интересуется масштабами от общегосударственного и выше. Википедия считается свободной энциклопедией, но свобода получается ограничивается редакторами самой Википедии - в определении Википедии ключевым словом является именно слово "энциклопедия". А слово "свободная" трактуется исключительно в двух смыслах: (1) свобода участия любого желающего в общем деле по созданию большой информационной копилки и (2) свобода использования информации, накопленной таким образом. И все. Никаких других свобод в Википедии нет и никогда не было. что тогда необходимо предпринять, чтобы сделать статью лучше. - боюсь, что тут ничего сделать невозможно. Правило требует наличия у персоны профессиональных достижений очень-очень высокого уровня. И если таких достижений нет - то статьи не будет. Не будет независимо от всех остальных обстоятельств. Grig_siren (обс.) 10:48, 4 декабря 2024 (UTC)
Итог
Аргументов, касающихся соответствия деятеля принятым в Википедии персональным критериям значимости, не прозвучало. Оснований для восстановления статьи нет. Джекалоп (обс.) 21:54, 11 декабря 2024 (UTC)
 Комментарий: Также удаление статьи обсуждалось на странице Обсуждение_участника:Томасина#Восстановление статьи — Grig_siren (обс.) 09:28, 5 декабря 2024 (UTC)
Добрый день! Прошу рассмотреть аргументы в пользу восстановления статьи об Игоре Свеженцеве.Впишите сюда аргументацию за восстановление. ~~~~ Kicari (обс.) 14:14, 4 декабря 2024 (UTC)
- Прошу рассмотреть аргументы в пользу восстановления статьи об Игоре Свеженцеве. Здесь содержится информация о том, что в 2000 г. он возглавил ПАО «ЧЗПСН-Профнастил», которое в 2002 году под его руководством вошло в состав ПГ «Стройсистема». Здесь тоже об этом сказано. На данный момент он уже более 20 лет является депутатом Законодательного Собрания Челябинской области, что подтверждается здесь и здесь . Также в 2004 году он был удостоен нагрудным знаком «Почётный строитель России», чему тоже есть подтверждение. Прошу рассмотреть мой черновик, в нем находится статья, которую я бы хотел восстановить и опубликовать. Там же вы найдете множество ссылок на источники, подтверждающих значимость персоны. Kicari (обс.) 14:33, 4 декабря 2024 (UTC)
- Здесь содержится информация о том, что в 2000 г. он возглавил ПАО «ЧЗПСН-Профнастил», - аргумент о том, что указанная персона является руководителем указанного предприятия, уже рассматривался в ходе дискуссии Википедия:К удалению/22 апреля 2024#Свеженцев, Игорь Николаевич и не был признан сколько-нибудь существенным для оставления статьи. является депутатом Законодательного Собрания Челябинской области - для Википедии этого недостаточно. Надо быть депутатом общегосударственного парламента или руководителем законодательного собрания области. Кроме того, этот аргумент уже рассматривался в упомянутой выше дискуссии и не был признан существенным для оставления статьи. был удостоен нагрудным знаком «Почётный строитель России» - С точки зрения Википедии все награды делятся строго на две категории - (1) награды, внесенные в список ВП:ВНГ, и (2) награды, которые не дают права на статью в Википедии даже если их в совокупности более сотни. Там же вы найдете множество ссылок на источники, подтверждающих значимость персоны. - это Ваше личное заблуждение. Эти источники значимость персоны не подтверждают. На персон правило ВП:КЗ не распространяется. Правомерность существования статей о персонах определяется исключительно правилом ВП:КЗП, которое требует в первую очередь наличия профессиональных достижений очень-очень высокого уровня. И если таких достижений нет - то статьи не будет даже если будет представлен миллион ссылок. Резюме: никаких новых аргументов по сравнению с дискуссией Википедия:К удалению/22 апреля 2024#Свеженцев, Игорь Николаевич не представлено. Оснований для восстановления статьи нет.
 Не восстанавливать Grig_siren (обс.) 15:03, 4 декабря 2024 (UTC)
- Ничего из описаного значимости по правилу ВП:КЗП не дает. Что-то еще есть? ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 04:12, 5 декабря 2024 (UTC)
- Прошу обратить внимание, что «ЧЗПСН-Профнастил» - достаточно крупная компания, о которой есть статья на Википедии, является одним из крупнейших российских производителей ограждающих конструкций. Игорь Свеженцев же являлся длительное время ее руководителем, что подтверждает его значимость, согласно ВП:БИЗ, ВП:КЗПУ. Kicari (обс.) 07:16, 5 декабря 2024 (UTC)
- Прошу обратить внимание, что «ЧЗПСН-Профнастил» - достаточно крупная компания - Прошу обратить внимание, что этот аргумент уже рассматривался в упомянутой выше дискуссии об удалении статьи и не был признан обоснованием для сохранения статьи. Не будет он признан таковым и сейчас. Эта компания не является достаточно крупной настолько, чтобы давать ее руководителю право на статью по должности. о которой есть статья на Википедии - аргументы такого рода к рассмотрению не принимаются. Подробнее - см. ВП:АКСИ по словам "наследование значимости". Дополнительно: если Вы до сих пор не поняли, то предупреждаю Вас о том, что эта дискуссия идет не "с чистого листа", а как продолжение упомянутой дискуссии по удалению статьи с полным и безусловным учетом всего того, что уже было сказано тогда. Т.е. Вам надо не просто привести какие-то аргументы за наличие у персоны энциклопедической значимости, а привести такие аргументы, которые перевесят все контр-аргументы, высказанные в прошлый раз. Грубая аналогия: Вы сейчас в роли футбольной команды, которая вышла на ответный матч в кубковом турнире после того, как первый матч был проигран со счетом 0:3. И Вам надо не просто бить в сторону чужих ворот - надо забивать голы. Много голов. Минимум 4 штуки. При том, что все то, что Вы написали в своей заявке, - это еще не удары в сторону чужих ворот, это только лишь катание мяча на своей половине поля. Grig_siren (обс.) 07:30, 5 декабря 2024 (UTC)
- Также персона является владельцем контрольной доли 50% в ООО "Электрощит-Стройсиситема" как учредитель. Выручка этой компании за 2023 год составила 8,4 млрд рублей. Kicari (обс.) 08:40, 5 декабря 2024 (UTC)
 С очередного удара футбольный мячик не долетел даже до средней линии поля. И этот аргумент тоже звучал в той дискуссии, которую я уже ранее упоминал, и не был признан сколько-нибудь существенным для оставления статьи. Вы явно нарываетесь на санкции за деструктивное поведение в форме хождение по кругу в дискуссиях. Grig_siren (обс.) 09:19, 5 декабря 2024 (UTC)
- Прошу прощения, не обратил внимания, что этот аргумент уже звучал ранее, не хотелось бы повторяться и уж тем более нарываться на санкции, я не преследовал злого умысла в своих изречениях Kicari (обс.) 09:34, 5 декабря 2024 (UTC)
- Верю. Но аналогию с футбольным матчем я не просто так привел. Прочитайте внимательно все предыдущие дискуссии по этой статье и постарайтесь найти что-нибудь такое, что в этих дискуссиях еще не звучало. И с пониманием отнеситесь к ситуации, если ничего не найдете. Grig_siren (обс.) 09:36, 5 декабря 2024 (UTC)
- И еще: я тут покопался в архивах и обнаружил еще одну дискуссию, касающуюся этой статьи (ссылку представил в начале номинации). Так что в терминах аналогии с футболом текущий матч - уже не второй, а третий, да еще и в условиях, когда оба предыдущих матча были проиграны с разгромным счетом. Так что подбирайте аргументы более тщательно, иначе и этот матч тоже закончится поражением. Grig_siren (обс.) 09:32, 5 декабря 2024 (UTC)
Итог
Ничего нового по сравнению с обсуждением удаления. Энциклопедической значимости нет. — El-chupanebrei (обс.) 17:32, 6 декабря 2024 (UTC)
|
| 
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 6 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 10:28, 4 декабря 2024 (UTC)
Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/2 декабря 2024#Фомин, Глеб Александрович. -- QBA-II-bot (обс.) 10:27, 4 декабря 2024 (UTC)
