Википедия:Викивстречи/Москва, 3 марта 2006

Джимбо Уэйлс в Москве, 3 марта 2006

Место и время

• Время: 19:30
• Место: кафе/ресторан «Бьянка».

Участники

• Jimbo Wales (основатель Википедии)
• Jerzy Celichowski (зам. дир. института «Открытое общество», пригласил Джимбо в Москву, организовал встречу)
• Ctac (Стас Козловский) (организовал встречу)
• Grue
• DKibireva
• Morpheios Melas
• Maksim-e
• ajvol

Фотографии

• 
  Jerzy Celichowski, Jimbo Wales, DKibireva, Ctac, Grue, Morpheios Melas
• 
  Maksim-e, ajvol, Jimbo Wales, Ctac, DKibireva, Morpheios Melas, Grue
• 
  ajvol, Jimbo Wales, Ctac
• 
  Jerzy Celichowski, танцовщицы
• 
  DKibireva, Jimbo Wales, Ctac, ajvol, Grue, Morpheios Melas, Maksim-e, Jerzy Celichowski
• 
  Явление Jimbo Wales народу

На следующий день

• 
  Джимбо на Красной площади
• 
  Там же
• 
  Там же в компании (слева — Ctac, справа — DKibireva)
• 
  В метро (слева — Ctac, справа — DKibireva)

Что обсуждали

Ниже представлен вольный пересказ вопросов, которые задавались Джимбо и вольный пересказ по памяти его ответов. В кафе оказалось достаточно шумно, а Джимбо говорил довольно быстро, в результате часть слов было очень трудно разобрать. К сожалению, на диктофонной записи не слышно вообще ничего :( Сейчас совместными усилиями участников встречи мы постараемся восстановить наш разговор.

В гостинице

Джимбо: Привет! Рад вас всех видеть!

Ctac: Мы тоже рады. Как Вы долетели?

Джимбо: Нормально, но слишком долго. Пришлось делать пересадку в Ирландии. Я спал всего три часа.

Jerzy: Пойдемте в кафе. Ребята нашли здесь какое-то хорошее место. Я доверяю их вкусу. Только, Джимбо, будьте осторожны. Тут на улице очень скользко. Мой друг вчера тут упал и сломал ключицу.

Джимбо: Да? Ок, ок.

На улице

Джимбо: (что-то рассказывает Jerzy про свою пятилетнюю дочку)

Morpheios Melas: Как Вам русская весна?

Джимбо: (Смеётся). Рассказывает, что во Флориде откуда он сегодня прилетел сейчас тепло. Что у него на заднем дворе сейчас растут апельсины.

Ctac: уточняет у Ajvol'а правильно ли мы идём.

Джимбо: О, я вижу у нас wiki-путешествие. :)

Ctac: Ага. Wiki-путеводитель :) Сейчас совместными wiki-усилиями мы найдём дорогу.

В кафе

После того как все ознакомились с меню и сделали заказ (выяснилось что Джимбо предпочитает Coca Cola, но поскольку в кафе была только Pepsi он согласился и на неё), Jerzy просит каждого рассказать Джимми немного о себе. Каждый рассказывает. После чего мы начинаем мучить Джимбо вопросами.

Ctac: Недавно в английской Википедии была отменена возможность анонимным пользователям создавать статьи. Это временная мера или постоянное правило?

Джимбо: Это временная мера. В будущем она будет отменена. (Потом долго рассказывает про принцип полублокировки страниц, упоминает про историю с Джоном Сейгенталером...).

Ctac: Кстати, про этого Сейгенталера. Насколько я помню, человек, который приписал в его биографию предложение о том, что Сейгенталер участвовал в покушении на Кеннеди, лишился работы. Так как этот человек был анонимным участником, то его IP-адрес сохранился в истории правок. Какой-то доброволец раскопал это, вычислил этого человека и донёс на него его начальнику. В результате этот человек лишился работы. А что было бы, если бы он не был анонимным участником? Если бы его IP-адрес не был открыт для всех? К примеру, как поступит Викимедиа, если какой-нибудь участник напишет какой-нибудь текст, за который на него кто-нибудь подаст в суд? Откроет ли фонд Викимедиа, если будет такое требование суда, его IP-адрес? Насколько авторы Википедии защищены от судебных нападок?

Джимбо: Гм... Ну, например, если кто-нибудь поместит в Википедию что-нибудь связанное с детской порнографией или терроризмом и на него подадут в суд, то откроем ли мы его IP-адрес? Или, например, судебное разбирательство по поводу публикации чего-то запрещённого официальной политикой в таких странах как, к примеру, Китай или Иран. Я правильно понял вопрос?

Ctac: Да.

Джимбо: У нас логи с IP-адресами хранятся 2 недели. И если за эти две недели суд успеет состояться и вынести постановление открыть IP-адрес участника, сделавшего определённую правку, то нам придётся подчиниться. Однако две недели слишком маленький срок, чтобы за него успеть заметить правку, подать иск, провести суд и вынести постановление открыть IP-адрес.

Ctac: Вы используете Linux или Windows в работе?

Джимбо: Я использую мой Mac! Он красивый. Раньше приходилось использовать и Windows.

Ctac: У меня есть ещё один, но довольно важный вопрос. Что там насчёт рекламы? Будет ли реклама в Википедии?

Джимбо: Сейчас мы не нуждаемся ни в какой рекламе. Денег, которые мы получаем за счёт пожертвований, нам вполне достаточно. Возможно, что с ростом нагрузки на сервера нам перестанет хватать пожертвований, чтобы докупать новые. Может быть тогда будет введена реклама. Однако это не будет реклама в статьях. Скорее всего, это будет реклама в результатах поиска. Нечто подобное как сделано в гугле. Боковая полоска справа с меткой "ссылки спонсоров".

Ctac: То есть в статьях рекламы не будет? Вы обещаете?

Джимбо: Да, обещаю. Никакой рекламы на страницах с текстами статей не будет. И хочу ещё раз сказать, что пока мы в рекламе не нуждаемся. Реклама будет введена только в самом крайнем случае. Вообще, судя по успехам гугла, подобная реклама может приносить Википедии по 50 миллионов евро в год, это серьёзные деньги.

Ctac: А, кстати, насчёт пожертвований. Сейчас вы их всё тратите на сервера. Однако в багзилле уже сейчас полно сообщений о багах и просьбы о новых функциях движка, которые не рассматриваются месяцами, а некоторые сообщения хранятся там уже больше года. Не лучше было бы вместо сервера (или кроме них) нанять программистов на полный рабочий день, которые бы занимались движком?

Джимбо: Да, проблема с накоплением сообщений о багах и запросов о новых функциях есть. И её надо решать. Мы уже наняли одного разработчика на постоянную работу и думаем о возможности нанять ещё программистов.

Ctac: Участники Википедии интересуются, преследует ли Википедия какие-нибудь политические цели, например свержение диктатуры и установление демократии во всём мире? Или ещё какие-нибудь подобные цели?

Джимбо: Есть два ответа: с одной стороны мы придерживаемся нейтральной точки зрения и никаких политических целей у Википедии быть не может. С другой стороны в сути Википедии, т.е. свободное предоставление знания людям, есть что-то политическое.

Ctac: Сейчас Wikimedia поддерживает несколько wiki-проектов. Википедию, Викисловарь, Вики-цитаты, Вики-новости, Вики-виды и т.д. А планируются ещё какие-нибудь новые проекты?

Джимбо: Не знаю. Мне кажется, что их и сейчас слишком много :)

Ctac: Ну, я видел на Мете много разных проектов новых wiki-разделов. Например, wiki-people, где бы собиралась информация об обычных людях и строилось генеалогическое древо всего человечества. Wikimedia не создаст wiki-people или ещё какие-нибудь сайты?

Джимбо: Ну, не знаю я. Пока новых wiki-сайтов мы не планируем открывать.

Ctac: А вот нам всем интересно, как Великий Джимбо обычно проводит свой день? ;) Опишите свой типичный день.

Джимбо: Ну, я отвечаю на письма. Мне приходит очень много писем - десятки, а иногда и сотни, на которые приходится отвечать. Ещё я постоянно сижу на IRC. Короче, я весь день занимаюсь тем, что пишу-пишу-пишу.

Ctac: А, кстати, статьи-то Вы в Википедию пишете? ;)

Джимбо: Да времени не хватает, а то бы писал.

...Текст ещё не дописан. Продолжение следует........

(Те, кто был на встрече подключайтесь к написанию. Напишите всё, что помните!!!).

Вопросы Уэйлсу

1. Нравится ли вам русская весна? :)

   Джимбо сказал, что раньше жил в Чикаго и там тоже бывает достаточно холодно.

2. На какие технические нововведения вы надеетесь (что они значительно облегчат составление энциклопедии)? Как бы вы расставили приоритеты? На выбор:
   • ведения дискуссий как в современных форумных движках; система стабильных и нестабильных версий статьи;

     Ответ Уэйлса: Система стабильных и нестабильных версий в принципе уже готова, но пока что в программе есть ошибки в реализации, нет политического решения о её введении и нет ясности по некоторым вопросам (например, какую версию показывать по умолчанию).

   • просмотр свежих правок не для всего проекта, а только для конкретной категории (и её подкатегорий);
   • единая база данных статистической информации (численность населения городов, стран); #*ultimate wiktionary;
   • система рейтингов (кармы) участников.
   1. Знаете ли вы сколько уже ошибок зарегистрированно в bugzilla и какой процент из них уже давно остаётся без внимания/исправлений?
      • Ответ: да, поэтому он нанял еще одного разработчика на постоянную работу, и хочет нанять еще
   2. Не кажется ли вам, что вместо покупки дополнительных серверов лучше потратить деньги на full-time программистов движка?
3. В России говорят на более чем ??? языках. Есть мнение, что создание Википедии на родном языке поддерживает не только язык, но и культуру. Однако большинство разговаривающих на этих языках знают русский. Считаете ли вы, что целью Википедии является не только распространение знаний, но и поддержка культуры?

   Ответ Уэйлса: Возможно. Но иногда непонятно что есть малый язык, что диалект, а что - забавный акцент. (видимо Джимбо не знает, что малые языки России к русскому языку обычно не имеют никакого отношения)

Интересно, что один из языков России — калмыцкий — получил добро на создание своей википедии, но данный акт никак не наступит. Кроме него, ещё 12 языков ждут свою википедию, некоторые уже более чем три месяца. Может быть попросить Джимбо провести воспитательные беседы с developers, а то они кажись забыли, что создавать новые википедии — их обязанность. Kneiphof 17:51, 2 марта 2006 (UTC)[ответить]

1. Преследует ли Википедия какие-нибудь политические цели, например свержение диктатуры и установление демократии во всём мире?

   Ответ: Есть два ответа: с одной стороны мы придерживаемся нейтральной точки зрения и никаких политических целей у Википедии быть не может. С другой стороны в сути Википедии, т.е. свободное предоставление знания людям, есть что-то политическое.

2. Что самое опасное для проекта Википедии и его участников?

—ajvol 09:01, 2 марта 2006 (UTC)[ответить]

1. Сейчас наблюдается экспоненциальный рост количества статей в Википедии. Как вы думаете, эта ситуация изменится? Если да, то как и когда?

   Ответ Уэйлса: Рост количества статей, в первую очередь в en:, слишком быстрый, так как невозможно проверять все создаваемые статьи и вносимые правки. Нужно бы его замедлить.

2. Готовятся ли какие-то новые Wikipedia-based проекты?

—Zserghei 09:22, 2 марта 2006 (UTC)[ответить]

1. Ответ: Их и так слишком много

2. Рассматриваете ли вы возможность сотрудничества Wikipedia с en:Digital Universe?

—Morpheios Melas 09:32, 2 марта 2006 (UTC)[ответить]

1. Как там с рекламой в Википедии, не грядёт ли на наши головы? (здесь упомянуть о пресловутых шаблонах «no ads» во многих Википедиях и возможном расколе сообщества. — С. Л.^!? 19:29, 2 марта 2006 (UTC))[ответить]

   Ответ Уэйлса: Реклама появится, вероятно, в служебных страницах (например поиск). В статьях рекламы точно никогда не будет. Мы не можем пренебрегать дополнительным источником финансирования, способного помочь в достижении нашей основной цели — свободное распространение знаний (не только в Интернете, но и печатные издания для африканских детей...)

2. Дартов вопрос насчёт уведомления Джимбо о блокировках по WP:NPA

   Ответ Уэйлса: Уведомлять не нужно. (Вообще Джимбо не чувствует для себя возможным интересоваться подробно разделами кроме en:).

MaxSem^talk 13:56, 2 марта 2006 (UTC)[ответить]

1. Последнее время стали заметны «нападки» на Википедию (в западных СМИ). Что вы думаете об этом?…

--A.I. 15:20, 2 марта 2006 (UTC)

1. Интернет вообще как целое хорош тем, что он распределён по всей земле и из-за этого его почти невозможно убить полностью. Википедия же наоборот находится в одном месте и поэтому легко падает целиком. Как можно сделать википедию распределённой?
2. Почему убрали язык Токи-Пона?

   Ответ Уэйлса: Потому что он недостаточно выразителен, на нём можно выразить только некоторые мысли (также как и Клингон).

Maksim-e 18:58, 2 марта 2006 (UTC)[ответить]

1. How does The Godking spend his typical day?
2. Could you name some characteristics of a newcomer by which we would say: "He'll be a good Wikipedian!"?
3. Wikipedias' on non-English languages often initiate an arms race: "Wikipedia on language X reached number of Y articles, so we must find a shortly answer and reach boundary of Y+1 articles". Don't you think that such races only harms to quality of articles?

   Ответ Уэйлса: Лучше гонок не устраивать.

4. Sometimes Wikipedia's administration applies several technical restrictions to avoid members' (and readers') unwanted behavior. It seems for me that such politics is not efficient because trolls will always find yet another hole. What's your answer to this position? (I. P. 22:03, 2 марта 2006 (UTC))[ответить]

Обсуждение после (без en:User:Jimbo_Wales и Jerzy Celichowski)

Обсуждались проблемы:

• Массовые заливки и результирующее качество статей.

  Викизнание прекратило активно развиваться после того как в него залили всего Брокгауза и Ефрона.

• Неадекватное поведение участников, конфликты между участниками, в том числе между администраторами.
• Возможность создания фонда Викимедиа-Россия.

Архив подготовки ко встрече

Википедия:Викивстреча:Москва, 3 марта 2006/Архив подготовки ко встрече