|
Арбитраж:Schekinov Alexey Victorovich/Дискуссия арбитров
На этой странице выложены логи дискуссии арбитров по заявке на арбитраж членами Арбитражного комитета.
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 30 января 2015
| |
* * *
Vladimir Solovjev поменял(а) тему разговора на «АК:944 Schekinov Alexey Victorovich»
* * *
|
14:15:41
|
|
Vladimir Solovjev
|
АК:944 Schekinov Alexey Victorovich
|
14:15:43
|
|
D.bratchuk
|
ой, ну прошлая очень уж старая
|
14:34:45
|
|
D.bratchuk
|
а почему на фарб? теперь есть формальный повод принимать заявку и действовать в её рамках
|
14:35:56
|
|
Fedor Babkin
|
потому что по сути это личностный конфликт. будь на месте Гирлы и Щекинова другие люди, получили бы давно по блокировке и ТБ и разошлись по разным углам
|
14:37:05
|
|
D.bratchuk
|
я пока предлагаю принять заявку, чтобы ограничить число присоединившихся, но дать участникам - гирле и шекинову - время, скажем дня 3, для формулировки требований или встречных требований
|
14:40:21
|
|
Vladimir Solovjev
|
Да, думаю что принять нужно. И наложить на обоих топик-бан, раз не понимают по другому.
|
14:40:51
|
|
Fedor Babkin
|
вместе со встречной заявкой это будет тема "за что и как наказывать УБПВ и почему этого никто не хочет делать"
|
14:40:55
|
|
D.bratchuk
|
есть какие-то возражения против принятия? я так понял, Наума не будет, а Володя и Фёдор скорее за?
|
15:10:11
|
|
Vladimir Solovjev
|
Я за принятие.
|
15:12:26
|
|
Fedor Babkin
|
я предложил бы следующее: принять заявку с ограничением срока присоединения к ней (если Щекинов вместо отдельной выдвинет встречные требования) и перевести базар сугубо в обсуждение заявки, выдав ТБ воинам на комментирование действий друг друга где-либо за ее пределами
|
15:12:31
|
|
Vladimir Solovjev
|
Ага, можно так.
|
15:12:51
|
|
Sir Shurf
|
Я ещё тут. Принимать и побыстрее.
|
15:14:40
|
|
D.bratchuk
|
ок. ну четверо есть. сейчас придумаю формулировку
|
15:18:23
|
|
D.bratchuk
|
впрочем, давайте сначала примем
|
15:18:35
|
|
D.bratchuk
|
== Обращение к участникам ==
Андрей, Алексей (викифицировать). От лица арбитров прошу вас воздержаться от комментирования действий друг друга на страницах проекта, за исключением страницы обсуждения данного иска (но и на ней придерживаться правил этичного поведения по отношению друг к другу).
|
15:21:56
|
|
Fedor Babkin
|
это где предполагается опубликовать?
|
15:23:16
|
|
D.bratchuk
|
да хотя бы и на странице заявки
|
15:23:33
|
|
D.bratchuk
|
или на со. неважно
|
15:23:52
|
|
D.bratchuk
|
если на СО - то без (ч.м.)
|
15:23:59
|
|
Vladimir Solovjev
|
Ага, можно на СО
|
15:24:16
|
|
Fedor Babkin
|
да, без ч.м. Тогда Не от лица арбитров, а Арбитры просят вас
|
15:24:49
|
|
D.bratchuk
|
Наум, го четвёртым подписывать принятие, чтобы покрасить
|
15:24:54
|
|
D.bratchuk
|
Не от лица арбитров, а Арбитры просят вас
ок
|
15:25:00
|
|
D.bratchuk
|
спасибо. покрасил. на со разместил
|
15:26:59
|
|
D.bratchuk
|
вопрос с ограничением времени на требования надо будет дообсудить, но он менее важный
|
15:27:18
|
|
Sir Shurf
|
Сколько мы на УКР давали?
|
15:28:24
|
|
Fedor Babkin
|
недели хватит?
|
15:29:26
|
|
D.bratchuk
|
на УКР даже меньше было, кажется
|
15:29:51
|
|
D.bratchuk
|
С учётом того, что ряд участников изъявил желание присоединиться к заявке и намерен добавить материал в течение нескольких дней — крайней датой для дополнения заявки назначается 24 июля. Убедительная просьба к новым заявителям ограничить дополнительный материал только наиболее существенными фактами и принципиально отличными от уже заявленных требованиями. --Deinocheirus (I) 10:32, 21 июля 2014 (UTC)
|
15:30:11
|
|
D.bratchuk
|
3 дня
|
15:30:13
|
|
D.bratchuk
|
при том что заявка была подана 18 июля
|
15:30:56
|
|
Sir Shurf
|
Давайте неделю дадим. А то выходные на носу...
|
15:56:23
|
|
Petrov Victor
|
Ну вот, только отошел поработать а уже и заявку приняли. Хорошо, хоть не решение. :)
|
16:06:53
|
|
Vladimir Solovjev
|
На ВУ я обсуждение закрыл.
|
17:43:42
|
|
D.bratchuk
|
на СО заявки Шекинов отметился и как раз спрашивает про встречные требования
|
17:44:52
|
|
D.bratchuk
|
там и отвечу ему про 1 неделю
|
17:44:57
|
|
Vladimir Solovjev
|
Да, неделю.
|
17:45:05
|
|
Vladimir Solovjev
|
Если вдруг не успеет, пусть пишет.
|
17:45:20
|
|
Vladimir Solovjev
|
Тогда увеличим.
|
17:45:28
|
|
D.bratchuk
|
не буду уточнять
|
17:45:35
|
|
Vladimir Solovjev
|
Ага.:)
|
17:45:48
|
- 31 января 2015
|
Sir Shurf
|
Давайте разберём что они понаписали. Скорее всего обоим придётся делать "выговор с занесением"
|
19:52:06
|
|
Sir Shurf
|
Я так понимаю, что до 6 февраля лучше сюда не ходить. Много букв...
|
21:39:49
|
|
Petrov Victor
|
160 килобайт только от Алексея (facepalm)
|
22:44:35
|
- 02 февраля 2015
|
Юлия 70
|
наверное, уже на пару избранных тянет (
|
20:14:28
|
|
Юлия 70
|
как никогда актуально "Эту бы энергию, да на мирные цели", ну или хотя бы направить в недоразвитые районы.
|
20:17:48
|
- 03 февраля 2015
|
Petrov Victor
|
по последней реплике Гирлы на СО, Шекинову нужен отрезвляющий банхаммер
|
21:18:43
|
|
Petrov Victor
|
Возражения будут?
|
21:19:05
|
|
Petrov Victor
|
Как вам такое "Ghirlaмерзкая (или Богомерзкая) деятельность флудера..."
|
21:20:00
|
|
Sir Shurf
|
Какие там возражения... давай, пока до викисмертоубийства не дошло
|
21:20:01
|
|
Vladimir Solovjev
|
| “ | Возражения будут? — Petrov Victor [3.02.2015 21:19] |
Блокируй.
|
21:22:30
|
|
Petrov Victor
|
уже
|
21:22:39
|
- 04 февраля 2015
|
Vladimir Solovjev
|
Там он просит его под топик-бан разблокировать. Может и стоит, разрешив редактировать только страницу заявки и с предупреждением, что любое нарушение ЭП закончится для него плачевно.
|
9:57:34
|
|
Fedor Babkin
|
Не похоже, что он что-то понял. Черновики заявки пусть пишет у себя на компьютере, срок можно продлить
|
10:01:15
|
|
Vladimir Solovjev
|
Ну, можно и так.
|
10:01:35
|
|
Sir Shurf
|
Лучше так. Пусть остынет.
|
10:19:39
|
|
Petrov Victor
|
Оказывается Миша уже предупреждал его по тому диффу, который я привёл в обосновании блокировки. Просто я не смотрел его СО, когда блокировал. Думаю, может действительно, под топик-бан до конца подачи заявки, но не позднее ранее оговореного срока. Пусть допишет заявку, наконец
|
10:42:26
|
|
D.bratchuk
|
вы видели его последнюю выходку?
|
21:23:48
|
|
D.bratchuk
|
если это не троллинг, то я не знаю что такое троллинг
|
21:24:39
|
|
D.bratchuk
|
мы его для этого разблокировали что ли?
|
21:24:45
|
|
D.bratchuk
|
чтобы он СО окончательно превратил в цЫрк?
|
21:24:54
|
|
Юлия 70
|
К сожалению, он продолжил в том же неконструктивном направлении
|
21:26:17
|
|
Vladimir Solovjev
|
Думаю, что нужно восстанавливать блок.
|
21:27:11
|
|
Petrov Victor
|
Заблокируй снова. У меня комп разобран.
|
21:27:12
|
|
D.bratchuk
|
ок. не без сожаления
|
21:27:26
|
|
Petrov Victor
|
Пишу сo смартфона
|
21:27:27
|
|
Vladimir Solovjev
|
Сейчас сделаю.
|
21:27:27
|
|
Vladimir Solovjev
|
Готово.
|
21:35:20
|
|
Petrov Victor
|
Ели хочет дописать заявку, пусть пишет у себч на со. Клерки потом перенесут
|
21:37:45
|
|
Petrov Victor
|
Или сам, по окончании блока
|
21:38:17
|
|
Vladimir Solovjev
|
Ага, да, сейчас добавлю.
|
21:38:26
|
|
Юлия 70
|
Только пускай без нарушений пишет (
|
21:39:33
|
|
Vladimir Solovjev
|
Ну, подобное говорить бессмысленно уже.
|
21:40:00
|
|
Sir Shurf
|
Ну почему, сказать что клерки текст с нарушениями переносить не будут, так что пусть уж он постарается
|
21:43:16
|
|
Fedor Babkin
|
азарт нарушительства
|
21:50:46
|
|
Petrov Victor
|
(facepalm)
|
21:51:16
|
|
Vladimir Solovjev
|
Ну, допишите.:)
|
21:51:18
|
|
Fedor Babkin
|
хорошо хоть вены резать в википедии невозможно
|
21:52:40
|
|
Petrov Victor
|
Пытаешься с человеком по-хорошему, думаешь, осознал. А в итоге, начинает идти в "в разнос".
|
22:13:03
|
- 05 февраля 2015
|
Vladimir Solovjev
|
Кстати, думаю что в решении нужно указать на то, что использование подобной подписи не является конструктивным действием.
|
10:08:44
|
|
Юлия 70
|
Думаю, надо уже сейчас попросить, чтобы поменял
|
10:09:44
|
|
Sir Shurf
|
Можно прописать ТВ на метапедическую деятельность и на простановку ссылок на викитекку. Можно много всего. Пусть допишут, почитаем, подумаем...
|
15:51:54
|
|
Sir Shurf
|
Подпись он поменял конечно, но стиль явно нет. Пусть отдыхает дальше
|
16:56:52
|
|
D.bratchuk
|
безусловно
|
17:01:29
|
|
Petrov Victor
|
Глядя на эти выкрутасы с подписями, хочется ужесточить ВП:ПОД, а то некоторые (не только Шекинов) изгаляются как только могут
|
21:14:41
|
|
Юлия 70
|
К сожалению, опрос тот только подстегнул народ на эксперименты
|
21:15:20
|
|
Petrov Victor
|
Теперь "Данко"... Это что? Намёк? Кому он дорогу своим сердцем освещает?
|
21:15:33
|
|
Sir Shurf
|
Красиво жить не запретишь
|
21:15:37
|
|
Sir Shurf
|
Данко мы переживём
|
21:16:10
|
|
Sir Shurf
|
Но и Андрею выписать за неконструктивное поведение
|
21:20:06
|
|
Petrov Victor
|
ага. "всем сёстрам по серьгам"
|
21:20:32
|
|
Petrov Victor
|
| “ | Эту бы энергию, да на мирные цели — Юлия 70 [2.02.2015 20:17] |
|
21:22:37
|
|
Юлия 70
|
да, чтоб не разрушали, а строили. Поломать всегда есть кому
|
21:23:25
|
- 06 февраля 2015
|
D.bratchuk
|
а Метод Шульце у него на СО вы видели?
|
11:20:59
|
|
D.bratchuk
|
если нет, крайне рекомендую посмотреть
|
11:21:04
|
|
Sir Shurf
|
Я не понял как его читать
|
11:21:56
|
|
D.bratchuk
|
сверху вниз
|
11:22:14
|
|
D.bratchuk
|
типа, кого я люблю и не люблю в википедии
|
11:22:37
|
|
D.bratchuk
|
у тебя единичка, поздравляю
|
11:23:35
|
|
Sir Shurf
|
Что ж, сердцу не прикажешь :)
|
11:23:56
|
|
Petrov Victor
|
единичка еще ничего... А вот позиция "G" уже на грани
|
12:21:29
|
|
Sir Shurf
|
Для русскоязычного уха - за гранью.
|
12:31:43
|
|
Petrov Victor
|
вот именно, хотя это как бэ намёк на ники
|
12:32:21
|
- 08 февраля 2015
|
Sir Shurf
|
Ну как, можно приступать к занимательному чтению?
|
0:24:02
|
|
Юлия 70
|
обоже, я только вечером сегодня прочитаю
|
10:32:56
|
|
Sir Shurf
|
Я даже это не обещаю. Но за несколько дней надеюсь справиться
|
10:37:42
|
|
Petrov Victor
|
да уж... Назвался груздем...
|
11:01:44
|
|
Sir Shurf
|
Вот тип... этот его "Шульце" скоро будет стоить ему ещё одной блокировки.
|
16:34:50
|
|
Юлия 70
|
Просить убрать с СО этот список Шульце
|
18:34:37
|
|
Sir Shurf
|
Может уточнить на СО иска что следующий комментарий действий друг друга будет пресекаться блокировкой? А то Андрей не внял кажется
|
18:58:33
|
|
Юлия 70
|
а то так вечно будет
|
19:00:20
|
|
Vladimir Solovjev
|
Ага, стоит. И убрать список за нецелевое использование СО.
|
19:00:33
|
|
Petrov Victor
|
Список удалил, запрос закрыл, "горчишник" выписал
|
19:26:16
|
|
Юлия 70
|
Так, прочитала (а могла бы статью с немецкого перевести ( )
|
20:41:32
|
|
Sir Shurf
|
- ( горько оплакиваю статью.
Ну и что ты интересного вычитала?
|
20:44:32
|
|
Юлия 70
|
Да, в принципе, нового почти ничего. По ходу дела, когда всё это писалось, я частично просматривала уже. Есть кое-какие мысли, надо обдумать.
|
20:47:40
|
|
Sir Shurf
|
Что надо решить:
1. Правомочность простановок интерпроектных ссылок в статьи википедии и разумные ограничения на них.
2. Реализация принципа равенства участников.
3. Взаимных топик бан на комментирование действий.
4. Страшное предупреждение обоим что их поведение деструктивно и они могут быть заблокированы по ВП:Дест даже если ни НО ни ЭП ни троллинга в каждом конкретном высказывании не усматривается.
Как-то так
|
20:52:59
|
|
Юлия 70
|
1. Для интерпроектных ссылок есть шаблоны. ЭСБЕ там, думаю, самое место. Не?
|
20:55:03
|
|
Sir Shurf
|
Возможно
|
21:02:16
|
|
Юлия 70
|
Это было бы очень удобно
|
21:02:59
|
|
Fedor Babkin
|
Что надо решить:Мне кажется, что надо еще явным образом прописать, что понятия УБПВ в правилах нет, и никакой БПВ не будет и не может быть индульгенцией от хамства
|
21:03:34
|
|
Юлия 70
|
| “ | УБПВ в правилах нет, и никакой БПВ не будет и не может быть индульгенцией от хамства — Fedor Babkin [8.02.2015 20:00] |
да
|
21:04:59
|
|
Sir Shurf
|
Да, надо.
|
21:05:14
|
|
Юлия 70
|
и что не надо оценивать вклад участников, ну не надо и всё
|
21:06:08
|
|
Fedor Babkin
|
не только эти двое, сейчас еще как минимум пара "УБПВ" с цепи сорвалась
|
21:07:07
|
- 09 февраля 2015
|
Vladimir Solovjev
|
Я там ответил Гирле от себя.
|
16:25:19
|
|
Vladimir Solovjev
|
По поводу УБПВ - вспоминается мне участник Никпо, который был автором многих статусных статей и считал, что из-за этого ему должно прощаться все. Дошло дело до заявки в АК. Давно это, правда, было, подробности плохо помню, но ему там бессрочка грозила.
|
16:27:21
|
- 10 февраля 2015
|
Юлия 70
|
Ну вот, Скорпион просит до кучи урегулировать вопрос с подписью Алексея
|
9:07:55
|
|
Sir Shurf
|
Это он многобукаф не читал. Уже было в заявлении, нет?
|
9:20:21
|
|
Юлия 70
|
Кажется, нет
|
9:21:01
|
|
Sir Shurf
|
Можно отразить в решении
|
9:29:51
|
|
Petrov Victor
|
Ну отразим и что? АК правил не пишет, а как у нас в Эстонии любят говорить, "юридически всё корректно". Ссылка на ЛС в подписи присутствует. ВП:ПОД#Внешний вид подписи соответствует. Он пошлет нас лесом и будет формально, прав.
|
10:07:39
|
|
Petrov Victor
|
но это не значит, что мы не должны не обращать внимания на эти выходки.
|
10:08:36
|
|
Sir Shurf
|
Рекомендация подправить ВП:ПОД?
|
10:10:52
|
|
Юлия 70
|
ОООО ЭТО БЫЛО УЖЕ
|
10:11:06
|
|
Sir Shurf
|
Наше дело предложить :)
|
10:13:17
|
|
Petrov Victor
|
...Ваше дело отказаться :)
|
10:13:48
|
|
Petrov Victor
|
В принципе, я считаю, что измение видимого текста в подписи является скрытой формой ВИРТ. Особенно когда эти изменения присутствуют в пределах одной ветки обсуждения. Для неопытных участников создаётся впечатление, что с ним ведут дискуссию разные люди. Да и опытным, тоже нужно время, чтобы понять, что "троль с нулевым вкладом", "Данко", "SaV" один и тот же участник
|
10:14:08
|
|
Юлия 70
|
да, этот момент надо отразить, хотя бы в рамках одного обсуждения подпись должна быть единой
|
10:15:05
|
|
Юлия 70
|
Да тут и не за что.
|
20:44:26
|
- 13 февраля 2015
|
Petrov Victor
|
Конечно участник не имеет ни одной правки в РуВики, но тем не менее..
|
13:07:20
|
|
D.bratchuk
|
нет, не думаю, что это представляет сколько-нибудь серьёзную проблему
|
13:16:09
|
|
D.bratchuk
|
мне кажется, в отношении злостных меняльщиков подписей администраторам или арбкому надо разрешить принуждать их к использованию дефолтной подписи, чтобы неповадно было
|
16:01:41
|
|
D.bratchuk
|
жаль, что нет такого права технически, чтобы его можно было лишить..
|
16:02:11
|
|
Vladimir Solovjev
|
Вообще-то формально подобное поведение можно воспринять как троллинг. И АК вправе запретить участнику менять подпись.
|
16:08:33
|
|
Petrov Victor
|
Смотров одного на месяц заблочил, когда тот рогом упёрся и не желал менять подпись
|
16:13:44
|
|
D.bratchuk
|
абийойо одного заблочил бессрочно
|
16:14:15
|
|
D.bratchuk
|
за что и огрёб от АК
|
16:14:19
|
|
Vladimir Solovjev
|
Подпись предназначена для идентификации участника. Если участник использует подпись для других целей, то к нему можно применять административные меры.
|
16:14:41
|
|
Vladimir Solovjev
|
Но тут нужно знать меру.
|
16:14:51
|
|
Vladimir Solovjev
|
Иначе действительно можно огрести.
|
16:15:03
|
|
D.bratchuk
|
ну просто сейчас это технически невозможно - форсировать использование стандартной подписи
|
16:15:25
|
|
D.bratchuk
|
к сожалению
|
16:15:28
|
|
D.bratchuk
|
и выходит - что ты просишь сколько угодно, но сделать ничего не можешь; или он делает как есть ,или блокировка
|
16:15:45
|
|
D.bratchuk
|
хотя технически форсирование подписи стало бы простейшим и элегантнейшим решением
|
16:16:00
|
|
Vladimir Solovjev
|
При этом АК как раз может накладывать любые санкции, если они не противоречат правилам, поскольку использование вызывающей подписи можно интерпретировать как троллинг и нарушение ВП:НИП.
|
16:16:52
|
|
D.bratchuk
|
да. но блокировка в данном случае - оверкилл
|
16:17:07
|
|
Petrov Victor
|
У Смотрова товарисч поставил какой-то экзотический нестандартный шрифт, а поскольку он был мелким, он его увеличил тегами . А поскольку у других этого шрифта не было то подпись расползалась по вертикали на 2 строки
|
16:17:37
|
|
Sir Shurf
|
ТБ на изменение подписи?
|
16:17:44
|
|
Vladimir Solovjev
|
Альтернатива - топик-бан на любые обсужения, пока подпись не перестанет быть вызывающей. Да, ТБ на смену подписи.
|
16:18:10
|
- 16 февраля 2015
|
Sir Shurf
|
Что надо решить:
1. Правомочность простановок интерпроектных ссылок в статьи википедии и разумные ограничения на них.
2. Реализация принципа равенства участников в том числе при несимметричном их поведении.
3. Взаимных топик бан на комментирование действий.
4. Страшное предупреждение обоим что их поведение деструктивно и они могут быть заблокированы по ВП:Дест даже если ни НО ни ЭП ни троллинга в каждом конкретном высказывании не усматривается.
5. ТБ SAV на смену подписи.
6. Определение понятия УБПВ или констатация отсутствия такового.
Перенёс вниз ибо потерялось в обсуждении
Как-то так
|
15:09:00
|
|
Vladimir Solovjev
|
1. Здесь есть 2 пути. 1-й - отправить к сообществу, чтобы оно решило правомочность такого. 2-й - дать интерпретацию правил о спаме - насколько такие действия соответствуют правилам Википедии.
2. Было одно или два решения АК, которое призывало к симметричности действий к ним, если оба участника неправы.
3. Здесь ТБ без вариантов.
4. Опять таки, без вариантов, указав, что никакие заслуги не дают права на нарушение правил.
5. Я за.
6. Есть правило ВП:ВСЕ, но оно касается работы над статьями. При этом есть правила, которые трактуют блокировку не как наказание, а как средство минимизации ущерба. Соответственно, за одно и то же действие для разных участников могут приниматься разные меры, поскольку опытные участники де-факто лучше ориентируются в Википедии, для них предупреждение может быть более действенным, чем блокровка. Нужно, кстати, посмотреть решение по Никпо, там может что-то про УБПВ есть.
|
15:27:07
|
- 19 февраля 2015
|
Юлия 70
|
Ну так что, есть ли у нас УБПВ ? )
|
21:59:53
|
|
Sir Shurf
|
Ну очевидно, что это по крайней мере те, к кому с одной стороны не относится НЦН, а с другой стороны НУВ. А дальше в правилах ничего нет, кроме ЭП
|
22:14:18
|
|
Юлия 70
|
Короче, все сколь-нибудь опытные, не замеченные в вандализме
|
22:19:29
|
|
Юлия 70
|
...которые вообще-то не должны забывать, что они часть общего пейзажа ВП, лицо его, так сказать
|
22:23:30
|
|
Petrov Victor
|
ИМХО это ничего не значит. И новичок может написать статью уровня ИС и опытный админ может лишиться всех флагов и уйти в бессрочку. Поэтому нужно в первую очередь смотреть ВП:ВСЕ
|
22:23:32
🖉
|
|
Юлия 70
|
мне не очень нравится, когда говорят "имярек - полезный участник", а остальные - бесполезные, что ли
|
22:24:17
|
|
Petrov Victor
|
аналогично
|
22:24:36
|
|
Юлия 70
|
вклад вообще-то никак не измерить. Я специально не смотрела, но, наверное, есть те, кто целенаправленно вычитывает статьи и правит орфо и пунктуацию, и всё. Если в байтах считать - вклад не очень велик, но многие ли способны на это
|
22:26:40
|
|
Petrov Victor
|
недавно, кстати, попалась статья, про одного участника енвики, который сделал нескoлько тысяч правок, исправляя одну орфогорафическую ошибку.
|
22:28:36
🖉
|
|
Юлия 70
|
ну это из разряда "нарочно не придумаешь".
|
22:30:20
|
|
Юлия 70
|
но проект свободный - занимайся, чем хочешь, только не вандаль. В этом весь цимус
|
22:31:04
|
|
Юлия 70
|
нет обязаловки
|
22:31:21
|
|
Petrov Victor
|
Ну не совсем. про ЧНЯВ тоже не нужно забывать
|
22:31:44
|
|
Юлия 70
|
в рамках правил, разумеется
|
22:31:58
|
|
Юлия 70
|
но их не так много
|
22:32:06
|
|
Petrov Victor
|
"Свобода" не означает "вседозволеность"
|
22:32:08
|
|
Юлия 70
|
и они несложны
|
22:32:11
|
|
Petrov Victor
|
ага, только АК постоянно их интерпретирует :)
|
22:32:39
|
|
Юлия 70
|
куда ж деваться, там, где больше одного индивидуума собирается - без АК не обойтись
|
22:33:15
|
|
Юлия 70
|
который сделал несколько тысяч правок, исправляя одну орфогорафическую ошибку или из разряда "программисты шутят" - есть версия, что он прикалывался
|
22:37:38
|
|
Юлия 70
|
по поводу "внутрипроектного спама": предложение Дейнохейруса "Если не нравится добавление ссылок в поддон статьи — придумайте средство, с помощью которого любая релевантная информация будет показываться слева, как ссылки на Викисклад и Викиданные " мне представляется оптимальным
|
22:41:58
|
|
Fedor Babkin
|
я представляю, как бы я писал статьи о науке по ЭСБЕ
|
22:45:19
|
|
Юлия 70
|
конечно, ЭСБЕ (не знаю на сколько процентов), устарела
|
22:47:22
|
|
Юлия 70
|
НО - не вся
|
22:47:34
|
|
Petrov Victor
|
А ведь есть один участник (бывший админ, кстати) который тупо копировал статьи из ЭСБЕ
|
22:47:54
|
|
Fedor Babkin
|
мне крайне сложно представить статьи, по которым что-то есть в ЭСБЕ и нет ничего новее
|
22:48:19
|
|
Юлия 70
|
копированием оттуда ВП, надеюсь, переболела
|
22:48:19
|
|
Юлия 70
|
когда я писала "Гобелен", часть использовала из ЭСБЕ
|
22:48:51
|
|
Petrov Victor
|
Ну дак это совсем другое.
|
22:49:16
|
|
Юлия 70
|
| “ | мне крайне сложно представить статьи — Fedor Babkin [19.02.2015 21:44] |
Вернёмся на форум ВУ, там Гуманитариан и Триумфатор приводили вполне себе примеры
|
22:50:19
|
|
Fedor Babkin
|
часть использовала из ЭСБЕи нет ничего новее?
|
22:50:20
|
|
Юлия 70
|
на русском не нашла, там касалось производства гобеленов - это от времён царя-косаря всего лишь переплетение основы и утка
|
22:51:11
|
|
Юлия 70
|
не нашла точного описания процесса, вернее его части
|
22:52:34
|
|
Юлия 70
|
хотя потом использовала дополнительно текст из энциклопедии в "яндекс-словарях", но его грохнули - АП охраняется
|
22:52:08
|
|
Fedor Babkin
|
а не на русском?
|
22:53:02
|
|
Юлия 70
|
это область технического перевода :)
|
22:53:16
|
|
Юлия 70
|
немецкий у меня с советской школы - никакой, его тянуть и тянуть
|
22:54:13
|
|
Юлия 70
|
легче с живописью -скульптурой, но тут выезжаешь на знании предмета
|
22:54:39
|
|
Fedor Babkin
|
понятно, что на иностр. языке сложно искать, даже если знаешь, и что проще взять из ЭСБЕ, но, еще раз, мне трудно представить статьи, по которым лучшим и единственным источником на всех языках будет ЭСБЕ
|
22:57:52
|
|
Юлия 70
|
опять же - ссылка на тексты в Викитеке - это, скорее, приложение к статье в ВП
|
22:58:01
|
|
Юлия 70
|
музейный экспонат
|
22:58:20
|
|
Юлия 70
|
лучшим и единственным источником на всех языках будет ЭСБЕ
ну никто не говорит, что он "лучший" и "единственный" - скорее то, что лежит под рукой
|
23:00:08
|
|
Юлия 70
|
ближе всего
|
23:00:19
|
|
Fedor Babkin
|
отсюда следует, что при желании ЭСБЕ можно заменить другим источником, более качественным, но это требует времени и усилий
|
23:01:52
|
|
Fedor Babkin
|
у Щекинова логика такая (поправьте, если не такая): с ЭСБЕ всегда лучше чем без него, ибо связность и пр.
|
23:03:02
|
|
Юлия 70
|
я очень часто искала тексты ЭСБЕ, когда патрулировала старьё, и было подозрение, что часть текста слизана оттуда. В викитеке он не в полном варианте, а то, что на других ресурсах - неудобно
|
23:04:22
|
|
Юлия 70
|
ну вот, например
|
23:09:06
|
|
Юлия 70
|
чем не годная вещь для истории производства в России?
|
23:10:16
|
|
Fedor Babkin
|
для раздела по истории производства до 1900 года?
|
23:11:36
|
|
Fedor Babkin
|
В целом мне кажется, что надо в решении искать баланс между тремя китами: качественные статьи (за что ратует Гирла), удовлетворенные своим участием в проекте авторы (которым проще писать так, как умеют) и минимизация скандалов (проще уйти, чем бодаться с горлопанами)
|
23:23:11
|
- 22 февраля 2015
|
Юлия 70
|
Возвращаясь к ЭСБЕ и другим старинным текстам на Викитеке, может быть повторюсь, но:
|
10:13:58
|
|
Юлия 70
|
1) использовать их в качестве источника нужно осторожно, всё решается в индивидуальном порядке
|
10:14:31
|
|
Юлия 70
|
2) так ли уж важно, если они были использоваты в качестве источника, в каком разделе они указаны (Ссылки или Литература)? - думаю, нет
|
10:15:34
|
|
Юлия 70
|
3) видимо, надо предложить решить участникам, стоит ли делать специальный шаблон для ссылки на тексты из старых словарей/энциклопедий в Викитеке
|
10:16:50
|
|
Sir Shurf
|
| “ | 2) так ли уж важно, если они были использоваты в качестве источника, в каком разделе они указаны (Ссылки или Литература)? - думаю, нет — Юлия 70 [22.02.2015 09:15] |
Мне кажется что текущая практика оформления статей говорит, что в рубрике Ссылки указываются источники которые не были использованы в статье но несут релевантную информацию. То что было использовано в статье идёт в примечания с отсылкой в рубрику Литература
|
10:21:04
|
|
Юлия 70
|
и даже место не важно (в начале-конце-середине), но, видимо, в "Литературе" лучше по алфавиту
|
10:22:30
|
|
Юлия 70
|
иногда я ставлю в "Ссылки" то, что использовала, но это именно интернет-публикация, а не бумажный источник
|
10:23:40
|
|
Sir Shurf
|
А почему не в примечания в виде сноски?
|
10:32:49
|
|
Юлия 70
|
можно и так, но я вообще очень мало онлайн-источников использую, больше книги
|
10:33:31
|
|
Sir Shurf
|
Я использую интернет источники и запихиваю их в сноски с шаблоном cite web
|
10:34:47
🖉
|
|
Юлия 70
|
Да там статью (про гуано) надо было просто своими словами переписать, и ссылку на Викитеку )
|
10:36:59
|
|
Sir Shurf
|
А такое в наше время есть?
|
10:37:26
|
|
Юлия 70
|
от этого оно не потеряло значимости
|
10:37:46
|
|
Юлия 70
|
чего-то уже давно нет, а статья будет
|
10:37:58
|
|
Fedor Babkin
|
Как раздел в статье удобрения из органических отходов
|
10:38:09
|
|
Юлия 70
|
И мне, как читателю, гораздо удобнее видеть текст той же ЭСБЕ в Викитеке; ничего путного на внешних ресурсах я так и не обнаружила. В Викитеке всё аккуратно, по категориям, искать удобнее
|
11:06:12
|
|
Vladimir Solovjev
|
| “ | 3) видимо, надо предложить решить участникам, стоит ли делать специальный шаблон для ссылки на тексты из старых словарей/энциклопедий в Викитеке — Юлия 70 [22.02.2015 10:16] |
Есть шаблон Навигация, который отображает ссылку из других проектов Викимедиа, если ссылки на них есть в Викиданных.
|
12:09:47
|
- 23 февраля 2015
|
Юлия 70
|
Триумфатор просил отдельно рассмотреть тезис о "предпочтительности новых источников перед старыми"
|
21:32:39
|
|
Юлия 70
|
напишу, что готовых рецептов нет: конечно, в большинстве тем новые предпочтительней старых
|
21:54:24
|
|
Юлия 70
|
однако не стоит забывать, что в новых не только старые ошибки исправляются, но и новые могут появляться
|
21:55:10
|
|
Petrov Victor
|
Википедия не гарантирует истинность, но проверяемость
|
21:55:39
|
|
Юлия 70
|
что может быть и так, что информация не устарела даже в старом
|
21:55:58
|
|
Юлия 70
|
и авторитетность - понятие относительное
|
21:56:12
|
|
Юлия 70
|
Википедия не гарантирует истинность, и за это её пинают
|
21:56:54
|
|
Petrov Victor
|
а чё делать? Кому счас легко?...
|
21:57:33
|
|
Юлия 70
|
всем тяжело
|
21:57:53
|
|
Fedor Babkin
|
по ЭСБЕ специально оговорено в ВП:ИИН: Исторические статьи и биографии этой энциклопедии до сих пор не устарели
|
21:58:05
|
|
Fedor Babkin
|
то есть надо так и написать "если информация в более старом источнике не устарела"
|
21:58:32
|
|
Юлия 70
|
иногда, кстати, и устарелую информацию приходится приводить: для истории вопроса
|
21:59:12
|
|
Юлия 70
|
т. е. всё индивидуально
|
21:59:33
|
|
Vladimir Solovjev
|
В ЭСБЕ и по историческим биографиям есть устаревшая информация.
|
22:04:20
|
|
Юлия 70
|
добавлять опосля внимательного изучения
|
22:07:32
|
|
Юлия 70
|
и Британника с косяками, причём современная
|
22:07:49
|
- 24 февраля 2015
|
Sir Shurf
|
То есть однозначной рекомендации касаемо ЭСБЕ быть не может. Если она удовлетворяет требованиям предъявляемым к АИ - на неё можно ссылаться из текста статьи. В противном случае можно проставить ссылку на ЭСБЕ в викитеке в раздел "ссылки" на общих основаниях (если другой участник решит что ссылка не по делу - он её может убрать).
|
12:02:13
|
|
Sir Shurf
|
И далее по схеме РК
|
12:02:39
|
|
Юлия 70
|
ну да, как-то так
|
12:07:12
|
|
Юлия 70
|
Ну что, запрещаем обоим упоминать не только имя оппонента, но и эзоповым языком выражаться в адрес?
|
19:47:27
|
|
Sir Shurf
|
Наверно да.
|
19:59:01
|
|
Юлия 70
|
А как быть с, например, отменами правок друг друга?
|
20:01:17
|
|
Sir Shurf
|
Запретить
|
20:02:28
|
|
Vladimir Solovjev
|
Запретить. Раз не умеют остановиться.
|
20:02:53
|
|
Юлия 70
|
записываю
|
20:03:50
|
- 27 февраля 2015
|
Юлия 70
|
Ну и как, существует у нас проблема "интерпроектного спама" ?
|
20:51:24
|
|
Юлия 70
|
В разделе "Литература" разумно размещать только то, что использовалось при написании статьи
|
21:03:07
|
|
Юлия 70
|
Но есть другой момент: в статье (написанной по другим источникам), в принципе, сведения, которые есть и в ЭСБЕ, скажем, и тут ЭСБЕ уже прикручивается на "готовое"
|
21:06:52
|
|
Юлия 70
|
конфликт
|
21:06:57
|
|
Юлия 70
|
Два варианта: 1) статья вообще без литературы и ссылок: ЭСБЕ вроде бы тут нелишний
|
21:09:24
|
|
Юлия 70
|
2) раздел "Литература" в порядке - ЭСБЕ не нужен
|
21:09:48
|
|
Юлия 70
|
Залит текст в Викитеку, есть шаблон, тогда ЭСБЕ в подвале статьи вообще ни к чему
|
21:10:47
|
|
Юлия 70
|
его место в разделе "Литература" (если он там нужен) не первое, а по алфавиту, дабы не "выпячивать", ну и для порядка
|
21:12:09
|
- 13 марта 2015
|
Юлия 70
|
Ну что, будем сообщество грузить поисками решения проблемы интерпроектных ссылок и ограничения на них?
|
21:53:43
|
- 15 марта 2015
|
Юлия 70
|
Или сами дадим некоторые рекомендации
|
8:36:45
|
|
Юлия 70
|
Я за то, чтобы не грузить
|
8:36:54
|
|
Sir Shurf
|
Я тоже. Если мы сможем дать внятные рекомендации.
|
8:40:01
|
|
Юлия 70
|
ок, буду действовать в этом направлении
|
8:40:59
|
- 17 марта 2015
|
Юлия 70
|
Я смотрю ситуация устаканилась на варианте подписи Данко
|
8:48:32
|
|
Юлия 70
|
Тем не менее вопрос о об играх с подписями не снимается с повестки дня
|
8:49:04
🖉
|
|
Юлия 70
|
хотела бы ввернуть всё это на фоне прошедшего летом опроса
|
8:49:27
|
|
Юлия 70
|
как-то: сообщество против любых ужесточений в отношении свободы подписаться в рамках правил
|
8:50:07
|
|
Юлия 70
|
тем не менее, не стоит этим злоупотреблять
|
8:50:19
|
- 25 марта 2015
|
Юлия 70
|
мой увраж
|
11:51:36
|
|
Юлия 70
|
Критикуйте
|
11:52:02
|
|
D.bratchuk
|
увраж?
|
11:52:06
|
|
Юлия 70
|
произведение
|
11:52:18
|
|
Юлия 70
|
устаревшее
|
11:52:25
|
|
D.bratchuk
|
хе-хе, радует, что произведение не в четырёх томах. я прочитал бегло, отторжения ничего не вызвало, но хочу ещё раз освежить в памяти требования участников и глянуть, всё ли тут учтено
|
11:58:01
|
|
Юлия 70
|
Ну, все тома уже написали, кто хотел, когда заявку сочиняли и обсуждали
|
11:59:12
|
|
Sir Shurf
|
Мне не хватает порицания Андрея за систематическое поведение на грани ЭП
|
12:08:12
|
|
Юлия 70
|
Мне не хватает порицания Андрея за систематическое поведение на грани ЭП
подумаю
|
12:10:14
|
- 31 марта 2015
|
Юлия 70
|
Добавила, но... может, надо как-то поэнергичней
|
10:23:36
|
|
Sir Shurf
|
Добавил зелёным немного прямого текста.
|
12:27:08
|
|
Юлия 70
|
О да, то, что надо
|
13:41:41
|
- 01 апреля 2015
|
Sir Shurf
|
У меня дополнительных замечаний нет
|
10:17:30
|
|
Vladimir Solovjev
|
Посмотрел, чуть структуру переоформил и кое где стиль поправил. Проект мне в целом нравится, единственное замечание по п.3.3: нужно не отметить, что топик-бан назрел, а наложить его, иначе это подвиснет в воздухе.
|
10:29:24
|
|
Юлия 70
|
Поправлю
|
10:29:55
|
|
Юлия 70
|
с угрозой блока при нарушении?
|
10:30:09
|
|
Vladimir Solovjev
|
Просто топик-бан, он подразумевает, что за нарушение возможна блокировка, специально это прописывать не нужно.
|
10:31:31
|
|
Юлия 70
|
Жду замечаний Виктора
|
10:41:46
|
|
Юлия 70
|
п. 3.3. поправила
|
11:02:48
|
- 02 апреля 2015
|
Petrov Victor
|
по повду топик-бана, срок установить, либо иные условия снятия
|
12:59:41
|
|
Petrov Victor
|
так больше замечаний нет. немного оформил, ну пара мелких стилевых исправлений (выделено желтым)
|
13:22:03
|
|
Юлия 70
|
ну что, дать им полгода на топик-бан?
|
15:03:10
|
|
Petrov Victor
|
да, наверное полгода будет достаточно, чтобы горячие парни остыли
|
15:04:12
|
|
Юлия 70
|
про условия снятия надо подумать
|
15:06:05
|
|
Юлия 70
|
хорошо, если оба не будут нарушать
|
15:06:14
|
|
Юлия 70
|
плохо, если будет нарушен в одностороннем порядке
|
15:06:40
|
|
Юлия 70
|
для нарушителя продлевать, что ли
|
15:07:09
|
|
Юлия 70
|
в одностороннем
|
15:07:17
|
|
Юлия 70
|
глядишь, это будет тормозом
|
15:07:25
|
|
Petrov Victor
|
если срок установлен, то ТБ "автоматом" снимется по истечении. Ну а кто будет нарушать, отведает банхаммера
|
15:08:02
🖉
|
|
Vladimir Solovjev
|
Ага, можно полгода.
|
15:33:06
|
|
Юлия 70
|
банхаммер и продление ещё на полгода в одностороннем порядке
|
15:34:14
|
|
Petrov Victor
|
ИМХО просто полгода, и продление любым администратором в случае, если по окончании срока, нарушения возобновятся
|
15:51:37
🖉
|
|
Юлия 70
|
"Срок топик-бана - 6 месяцев со дня подписания решения АК:944 при отсутствии нарушений. Несоблюдение топик-бана пресекается блокировкой нарушителя. В случае, если нарушения возобновятся по окончании срока, топик-бан может быть продлён любым администратором."
|
21:35:09
|
|
Petrov Victor
|
| “ | о дня подписания решения — Юлия 70 [2.04.2015 г. 21:34] |
может "со дня принятия решения"?
|
21:36:12
|
|
Petrov Victor
|
но не критично
|
21:36:26
|
|
Юлия 70
|
поправила
|
21:36:59
|
|
Юлия 70
|
так лучше
|
21:37:02
|
|
Petrov Victor
|
да, пожалуй
|
21:42:40
|
- 05 апреля 2015
|
Vladimir Solovjev
|
Хотя эта реплика к другому участнику относится, но она очень характерна для Гирлы: походя обвинить кого-то без каких-то оснований.
|
13:34:57
|
|
Vladimir Solovjev
|
Может стоит дать оценку подобному поведению? Оно к конфликтам лишним приводит. По крайней мере стоит ему намекнуть, что обвинение в нарушений правил Википедии без анализа крайне неэтично.
|
13:36:05
|
|
Sir Shurf
|
Сформулируй в проекте. Очень стоит.
|
13:38:29
|
|
Vladimir Solovjev
|
Попробую.
|
13:38:59
|
|
Юлия 70
|
Про верблюда и хип-хоп можно прямо занести в проект по 944
|
13:44:41
|
|
Sir Shurf
|
Большинство участников терпят его наезды, но мы вроде бы решили не делать исключений для УБПВ
|
14:22:37
|
|
Юлия 70
|
да нет, конечно, сама против исключений
|
15:03:15
|
|
Юлия 70
|
ну, взаимоисключающие параграфы, короче
|
14:23:47
|
|
Vladimir Solovjev
|
Добавил п. 3.6, посмотрите.
|
14:54:40
|
|
Юлия 70
|
У меня возражений нет
|
14:57:53
|
|
Юлия 70
|
Если все одобрят, можно будет выкладывать
|
15:03:44
|
|
Petrov Victor
|
Да, можно
|
15:04:53
|
|
Sir Shurf
|
П. 3.5 и 3.6 немножко дублируют друг друга. На стадии проекта это не страшно. Можно выпускать
|
15:26:03
|
|
Юлия 70
|
поправим, ещё замечания получим - и всё вместе поправим
|
15:26:50
|
|
Vladimir Solovjev
|
Ага
|
15:42:45
|
|
Fedor Babkin
|
еще раз прочитал. п. 3.1.3 как-то выпадает из логики проекта. как проект можно выложить, стилистические правки всё равно придётся ещё вносить
|
15:59:55
|
|
Юлия 70
|
а может, его присоединить к 3.1.2
|
16:00:48
|
|
Юлия 70
|
или вообще убрать
|
16:01:05
|
|
Юлия 70
|
невелика потеря
|
16:01:10
|
|
Fedor Babkin
|
может и убрать, к сути решения он ничего не добавляет
|
16:01:21
|
|
Юлия 70
|
жду Дениса
|
16:01:38
|
- 06 апреля 2015
|
D.bratchuk
|
смотрю
|
9:28:30
|
|
D.bratchuk
|
по 2.3 чуть добавил про ранжирование
|
9:33:42
|
|
D.bratchuk
|
по 3.6 я не совсем понял, в чём заключалось нарушение ЭП со стороны гирлы
|
9:40:14
|
|
D.bratchuk
|
ага, понял
|
9:41:58
|
|
D.bratchuk
|
тогда лучше это расписать более подробно, т.к. это на самом деле один из важнейших вопросов
|
9:42:15
|
|
D.bratchuk
|
т.е. Гирла нарушил ПДН, тем самым оскорбив участника
|
9:42:31
|
|
D.bratchuk
|
при этом потом аргументировал, что дескать массовая расстановка ссылок является спамом
|
9:42:51
|
|
D.bratchuk
|
я бы тут написал подробнее. "Например, в этой реплике Гирла предположил, что целью правки являлся пиар коммерческого сайта, а не подтверждение информации источниками, что являлось нарушением ЭП по отношению к автору правки. АК отмечает, что опыт участника не должен являться индульгенцией для необоснованных обвинений и нарушений этичного поведения, и не освобождает участника от необходимости проверять свои предположения относительно мотивов действий других участников. "
|
9:45:19
|
|
D.bratchuk
|
и добавил бы отдельно, что в случае обнаружения неконструктивных действий других участников, их не следует комментировать более экспрессивно и эмоционально, с использование более резких выражений, чем обычно, т.к., как обычно, чужие нарушения не являются оправданием для нарушений своих
|
9:47:09
|
|
D.bratchuk
|
ну и как-то не хватает в проекте решения относительно Щекинова - что делать с ЭСБЕ-то?
|
9:48:52
|
|
D.bratchuk
|
в отсутствие персональной части он всё будет продолжать делать как и до этого
|
9:49:07
|
|
Sir Shurf
|
Там вроде расписано: там где ЭСБЕ прямой источник информации - оформляется как сноска. Там где это дополнительная информация оформляется как внешняя ссылка, которую каждый участник может удалить если она кажется ему нерелевантной. В случае конфликта - ВП:РК в помощь.
|
9:53:19
|
|
Sir Shurf
|
По поводу Андрея согласен с Денисом
|
9:53:54
|
|
Vladimir Solovjev
|
| “ | я бы тут написал подробнее. "Например, в этой реплике Гирла предположил, что целью правки являлся пиар коммерческого сайта, а не подтверждение информации источниками, что являлось нарушением ЭП по отношению к автору правки. АК отмечает, что опыт участника не должен являться индульгенцией для необоснованных обвинений и нарушений этичного поведения, и не освобождает участника от необходимости проверять свои предположения относительно мотивов действий других участников. — D.bratchuk [6.04.2015 9:45] |
"Да, согласен.
|
15:07:08
|
|
Юлия 70
|
Замечания прочитала, поправлю завтра уже
|
20:49:34
|
|
Юлия 70
|
ну и как-то не хватает в проекте решения относительно Щекинова - что делать с ЭСБЕ-то? Я там писала, что массовая расстановка ссылок недопустима
|
20:54:21
|
|
Юлия 70
|
имеющий уши да услышит
|
20:54:27
|
- 07 апреля 2015
|
Юлия 70
|
Т. е. если мы конкретно Щекинова решение напишем, в следующий раз ещё кто-нибудь будет этим же заниматься. Думаю, надо вообще это дело пресечь
|
14:16:13
|
|
D.bratchuk
|
нет. безусловно, общая часть должна остаться
|
14:21:59
|
|
D.bratchuk
|
но с другой стороны, тут есть явные стороны и им конкретно тоже я бы раздавал ц.у.
|
14:22:12
|
|
D.bratchuk
|
ровно так же, как мы делаем по гирле - мы же не пишем решение "взагали", говоря о том, как поступать с абстрактным УБПВ в случае повторения нарушений
|
14:22:49
|
|
D.bratchuk
|
хотя паттерн же явно не только у Гирлы такой
|
14:22:55
|
|
Юлия 70
|
Ага, я подумаю, как Алексею персонально прописать
|
14:23:20
|
|
D.bratchuk
|
та там не очень много должно быть, если что
|
14:23:35
|
- 09 апреля 2015
|
Юлия 70
|
Стоит ли поднимать в решении вопрос о той действительно неудачной реплике Гирландайо на ЗСФ по Альмапатеру?
|
9:05:57
|
|
Sir Shurf
|
Не помню. Дай ссылку, пожалуйста
|
14:03:29
|
|
Юлия 70
|
слова попали на благодатную почву, и завертелось
|
19:17:01
|
|
D.bratchuk
|
я кстати так и не понял, в чём там такой уж криминал
|
19:18:01
|
- 10 апреля 2015
|
Юлия 70
|
Иногда мне кажется, что для улучшения атмосферы в проекте все форумы надо позакрывать, и пусть участники общаются по возникшим вопросам со специально обученными ботами
|
8:54:35
|
- 11 апреля 2015
|
Sir Shurf
|
Начнут на ботов заявки писать...
|
20:38:54
|
|
Юлия 70
|
А другие боты будут их рассматривать
|
23:35:21
|
|
Sir Shurf
|
Что он натворил?
|
23:44:20
|
|
Юлия 70
|
Слегка на вандерера наехал
|
23:48:51
|
|
Sir Shurf
|
Слов нет, одни жесты остались...
|
23:50:29
|
- 12 апреля 2015
|
Юлия 70
|
Так, видимо хватит тянуть
|
7:49:16
|
|
Юлия 70
|
Надо выложить
|
7:49:20
|
|
Юлия 70
|
Пока ещё и все админы из АК отводов не взяли
|
7:49:38
|
|
Sir Shurf
|
А кто против того чтобы выложить?
|
8:43:04
|
|
Юлия 70
|
Я там кое-что добавила, и откомментировала
|
8:44:18
|
|
Sir Shurf
|
Я чуть-чуть упростил конструкцию. По замечаниям прошёлся. В текущем виде можно публиковать. Кто за?
|
8:56:33
|
|
Юлия 70
|
Двое есть, ждём остальных
|
8:57:32
|
|
Vladimir Solovjev
|
Публикуем, я согласен со всем.
|
11:34:18
|
|
Fedor Babkin
|
я чуть-чуть поправил 2.3 и явно написал: "Наличие большого положительного вклада в проекте не может быть оправданием для нарушений правил", плюс мелкие стилевые правки
|
11:53:59
|
|
Vladimir Solovjev
|
хорошо.:)
|
11:55:16
|
|
Sir Shurf
|
Если Денис отвёлся - тогда ждём Виктора и всё
|
11:56:13
|
|
Petrov Victor
|
сейчас еще раз посморю
|
12:31:10
|
|
Petrov Victor
|
да. можно выкладывать, замечаний нет
|
12:37:49
|
|
Юлия 70
|
так, пошла выкладывать
|
12:39:08
|
|
Sir Shurf
|
Ждём интересных комментариев :)
|
13:09:39
|
|
Sir Shurf
|
Уже есть на что смотреть. Я там кажется небольшую провокацию сейчас устроил. (worry)
|
17:54:21
|
|
Юлия 70
|
он сейчас в боевом настроении
|
18:01:17
|
|
Юлия 70
|
И почему блокировка оппонента воспринимается как победа?
|
18:06:25
|
|
Petrov Victor
|
чтоб по напрасну кровь не лить
он бани приказал закрыть
а банщиков казнить, для устрашенья
(Игорь Иртеньев)
|
18:06:59
|
|
Юлия 70
|
Мне любая блокировка вобщем-то нормального участника мнится проигрышем системы
|
18:06:59
|
|
Sir Shurf
|
Умри душа моя с филистимлянами! (с)
|
18:07:37
|
|
Petrov Victor
|
Шекинов ушел в добровольную бессрочку (facepalm)
|
23:49:51
|
- 14 апреля 2015
| |
* * *
D.bratchuk вышел
* * *
|
9:41:27
|
|
Sir Shurf
|
Уже хочет вернуться...
|
18:39:49
|
|
Sir Shurf
|
Ответил Андрею. Но увы, похоже он тоже живёт в каком-то своём мире...
|
20:07:36
|
- 16 апреля 2015
|
Sir Shurf
|
Я заблокировал Андрея на 12 часов. Доигрался что называется.
|
14:58:57
|
|
Fedor Babkin
|
Гуд. "Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии" - ВП:ЭП, не НО. прицепиться может
|
15:03:27
|
|
Sir Shurf
|
Может. Если прицепится переблокирую под ЭП :)
Я очень покладистый
|
15:04:43
|
|
Fedor Babkin
|
в ЭП/ТИП хорошо написано: поведение, способствующее созданию нездоровой атмосферы
|
15:06:19
|
- 17 апреля 2015
|
Юлия 70
|
Назрел обоюдный топик-бан на взаимное общение MaxBioHazard и Ghirlandajo.
|
1:10:08
|
- 18 апреля 2015
|
Sir Shurf
|
| “ | Назрел обоюдный топик-бан на взаимное общение MaxBioHazard и Ghirlandajo. — Юлия 70 [17.04.2015 01:10] |
Да, стоит внести в проект.
Про замечание Леонрида, надо подумать..
|
21:40:30
|
|
Юлия 70
|
Я иссякла в части прописей по ЭП
|
21:41:49
|
- 22 апреля 2015
|
Sir Shurf
|
Я с подсказки Володи обещал что мы отразим в решении block shopping Макса в отношении Андрея. Как бы это красиво сформулировать?
|
8:45:15
|
- 27 апреля 2015
|
Sir Shurf
|
Мы с Андреем пришли к золотой середине. Я скрыл блокировку
|
14:05:37
|
|
Vladimir Solovjev
|
Хорошо.:)
|
14:55:17
|
- 28 апреля 2015
|
Petrov Victor
|
Шо? Опять?
|
20:51:01
|
|
Юлия 70
|
ну вот зачем он это делает?
|
20:54:55
|
|
Petrov Victor
|
"назло маме отморожу уши"
|
20:55:28
|
|
Юлия 70
|
куплю билет, пойду пешком, угу
|
20:55:50
|
|
Sir Shurf
|
Давайте доделывать решение. А то - ни туда, ни сюда.
|
21:01:53
|
|
Petrov Victor
|
да нужно добивать
|
21:04:22
|
|
Vladimir Solovjev
|
Ага, нужно...
|
21:04:44
|
|
Юлия 70
|
может ему вообще ТБ сделать на размещение ссылок на литературу до 1950-х годов???
|
21:05:30
|
|
Sir Shurf
|
Виктор, ты не участвовал во всей этой катавасии с Андреем, оцени трезво в свете текущей ситуации:
1. Прописывать ли ТБ Андрей-Макс?
2. Смягчать ли пункты посвящённые персонально Андрею?
3. Конкретизировать ли более неуместность ЭСБЕ ссылок?
|
21:05:04
🖉
|
|
Petrov Victor
|
| “ | ну вот зачем он это делает? — Юлия 70 [28.04.2015 20:55] |
Он админ викитеки. "Пиарит" свой проект?
|
21:05:05
|
|
Vladimir Solovjev
|
Если он не понимает, то стоит запретительные меры прописать.
|
21:05:16
|
|
Vladimir Solovjev
|
2. Смягчать ли пункты посвящённые персонально Андрею?Может и стоит с учетом последних веяний.
|
21:06:03
|
|
Юлия 70
|
"Пиарит" свой проект?А тексты из Викитеки на каком месте выдаются поисковиками?
|
21:11:59
|
|
Petrov Victor
|
Не в курсе. не обращал внимания
|
21:15:30
|
|
Sir Shurf
|
ТБ Андрей-Макс надо?
|
21:50:54
|
|
Юлия 70
|
А на каком основании? О Максе в заявке ничего, молчу уже о доарбитражном
|
22:10:03
|
|
Sir Shurf
|
| “ | Назрел обоюдный топик-бан на взаимное общение MaxBioHazard и Ghirlandajo. — Юлия 70 [17.04.2015 01:10] |
И этом
|
22:15:24
|
|
Sir Shurf
|
| “ | Я с подсказки Володи обещал что мы отразим в решении block shopping Макса в отношении Андрея. Как бы это красиво сформулировать? — Sir Shurf [22.04.2015 08:45] |
И вот этом...
|
22:15:53
|
|
Sir Shurf
|
Правда, сейчас ситуация сильно отличается о той в которой писались эти реплики, но как-то в решении это отразить нужно
|
22:17:16
|
|
Юлия 70
|
Твой итог на ЗКА от 20-го не очень-то подействовал на Макса
|
22:19:36
|
|
Petrov Victor
|
ТБ на Макса можно наложить и без АК.Тыжадмин
|
22:21:36
|
|
Sir Shurf
|
ОК, то есть этот аспект выносится за рамки решения. Я посмотрю последний вклад Макса и решу что там делать.
|
23:21:59
|
|
Sir Shurf
|
Остаётся собственно зерно иска - ЭСБЕ. Замечания Андрея, Леонрида и Гребенькова
|
23:23:17
|
|
Юлия 70
|
Я смогу только во второй половине дня завтра посмотреть: сейчас работаю, утром завтра тоже
|
23:24:46
|
|
Sir Shurf
|
Я посмотрел последний вклад Макса. Обсуждение на ФА я сознательно оставляю за скобками, там у многих клапан ЭП слетел. Всё остальное из последних дней ТБ не требует. Сегодня он вообще не появлялся.
|
23:57:52
|
|
Sir Shurf
|
Может всё-таки в решении прописать общую фразу про block-shopping без привязки к Максу?
|
23:58:55
|
|
Юлия 70
|
Почему-то я думаю, что он в любой момент готов начать. может, я ошибаюсь?
|
23:59:31
|
- 29 апреля 2015
|
Sir Shurf
|
Не могу знать, ибо пророческого дара не имею. Но могу отслеживать его вклад ещё какое-то время.
|
0:01:47
|
|
Юлия 70
|
Ну, я тоже не пророк
|
0:02:08
|
|
Юлия 70
|
Может, вовремя тормознуть будет достаточно
|
0:02:32
|
|
Sir Shurf
|
Вот и я так считаю. По крайней мере в данный момент.
|
0:03:03
|
|
Юлия 70
|
| “ | Может всё-таки в решении прописать общую фразу про block-shopping без привязки к Максу? — Sir Shurf [28.04.2015 23:53] |
ок
|
0:04:01
|
|
Юлия 70
|
По замечанию NBSа - п. 3.1 - вроде бы всё убрала про "вторичные/третичные".
|
11:33:10
|
|
Юлия 70
|
Надо ли как-то конкретизировать, что допустимо добавлять ссылки в те статьи, где нет вообще никаких источников?
|
11:33:53
|
|
Юлия 70
|
п.3.4. по-моему проблема смены подписи сейчас так остро не стоит
|
11:34:35
|
|
Юлия 70
|
убрать совсем?
|
11:34:39
|
|
Юлия 70
|
хотя не могу поручиться за то, как всё пойдёт дальше
|
11:34:53
|
|
Sir Shurf
|
Я бы не убирал. Обязательно всплывёт где-нибудь ещё
|
11:37:04
|
|
Юлия 70
|
Ну, или написать, как Фил предложил. Можно ещё подумать
|
11:38:35
|
|
Sir Shurf
|
Да, Фил предложил хороший вариант. Можно прописать.
Я по ходу дела предупредил Алексея на тему НО. Только вот останавливаться он часто не умеет
|
12:23:57
|
|
Юлия 70
|
по поводу продолжения расстановок ссылок на ЭСБЕ
|
12:24:58
|
|
Юлия 70
|
конкретно в статье Некрасов та правка мне представляется излишней
|
12:25:27
|
|
Юлия 70
|
я могла бы открыть на СО статьи обсуждение по её целесообразности
|
12:25:48
|
|
Юлия 70
|
но нужно ли?
|
12:25:58
|
|
Юлия 70
|
(ухожу на пару часов)
|
12:26:11
|
|
Юлия 70
|
По поводу замечаний Леонрида
|
20:43:35
|
|
Юлия 70
|
Посмотрите, что можно добавить по Алексею
|
20:43:46
|
|
Юлия 70
|
По Андрею ситуация сильно поменялась, может и снять кое-что не дурно
|
20:44:23
|
|
Vladimir Solovjev
|
Я в пятницу постараюсь пройтись по всему.
|
20:48:04
|
- 30 апреля 2015
|
Юлия 70
|
сейчас я думаю, что за нарушение ТБ Щекинов-Гирландайо сулить блокировки бесполезно. лучше просто прописать уборку всех реплик. Чтобы не было повадно
|
21:00:13
|
- 12 мая 2015
|
Sir Shurf
|
| “ | Я в пятницу постараюсь пройтись по всему. — Vladimir Solovjev [29.04.2015 20:48] |
Удалось?
|
20:15:35
|
|
Vladimir Solovjev
|
Нет, закрутился и забыл про этот. Постараюсь в течение пары дней.
|
20:53:02
|
- 18 мая 2015
|
Vladimir Solovjev
|
В общем, я прошелся по замечаниям на СО и дополнил и скорректировал проект с их учётом. Кроме того, я чуть расширил п. 3.1.4.
|
16:46:33
|
|
Vladimir Solovjev
|
По п.3.6 - может его вообще убрать? Вроде бы он не так актуален сейчас.
|
16:47:01
|
|
Vladimir Solovjev
|
По п.3.5 предложил альтернативный вариант, где убрал кусок.
|
16:48:31
|
|
Sir Shurf
|
П 3.6 действительно можно убрать. П.3.5 альт добавил чуток позитива.
|
17:03:01
|
|
Sir Shurf
|
П. 3.1.4. - ОК
|
17:03:53
|
|
Fedor Babkin
|
по 3.1.4 добавил: "а сами материалы не являются устаревшими"
|
17:55:28
|
|
Fedor Babkin
|
3.6 можно частично объединить в 3.5 (первый абзац 3.6 убрать, второй, начиная с "Как правило, аргументы опытных участников" влить в 3.5).
|
17:57:22
|
|
Vladimir Solovjev
|
Ага, можно.
|
18:00:21
|
|
Sir Shurf
|
Можно и так
|
18:03:11
|
|
Юлия 70
|
Первый абзац 3,6 пункта можно снять. 3.6 объединить с 3.5
|
21:44:48
|
- 21 мая 2015
|
Sir Shurf
|
Виктор?
|
21:29:13
|
|
Юлия 70
|
Не хватает персонального внушения Щекинову
|
21:29:30
|
|
Юлия 70
|
Потому как, выйдя из блока, он продолжил
|
21:29:44
|
|
Юлия 70
|
теперь осторожнее, но дела это не меняет (см. вопрос к кандидатам в АК)
|
21:30:15
|
|
Sir Shurf
|
А как его формулировать? Может ограничиться общими п. 2.3 и 3.2 ?
|
21:32:58
|
|
Юлия 70
|
Я подумаю. Попробую написать завтра с утра
|
21:36:25
|
|
Petrov Victor
|
| “ | Первый абзац 3,6 пункта можно снять. 3.6 объединить с 3.5 — Юлия 70 [18.05.2015 21:44] |
Да, согласен.
|
22:06:51
|
|
Sir Shurf
|
ОК. Юля создашь этот коллаж?
|
22:09:01
|
|
Юлия 70
|
Да. Завтра в первой половине дня
|
22:11:16
|
|
Sir Shurf
|
Спасибо
|
22:12:29
|
- 22 мая 2015
|
Юлия 70
|
Добавила п. 3.7
|
10:24:51
|
|
Vladimir Solovjev
|
Ага, хорошо. Я убрал часть 3.6, вторую часть в 3.5 перенес, 3.7 в 3.6 переименовал.
|
10:34:11
|
- 23 мая 2015
|
Юлия 70
|
Она довольно древняя, но считаю нелишним на этом примере подробно разобрать, почему в вводную часть статьи не следует вносить первое, что под руку попадётся
|
8:04:11
🖉
|
|
Юлия 70
|
Потому что Флаксман знаменит не только и не столько как оказавший влияние на Бейли
|
8:07:20
|
|
Юлия 70
|
Его рисунки изучали многие видные мастера рубежа 18-19 веков
|
8:07:51
|
|
Fedor Babkin
|
добавь, конечно, если лишним будет, уберем
|
8:08:26
|
|
Petrov Victor
|
да можно
|
8:08:42
|
|
Юлия 70
|
И он повлиял, по мнению специалистов, на Гойю, Энгра, Жерико, даже нашего Фёдора Толстого
|
8:08:43
🖉
|
|
Юлия 70
|
Попробую вечером написать
|
8:09:02
|
|
Юлия 70
|
Вообще тексты ЭСБЕ, касающиеся вопросов искусства довольно архаичны (кто бы мог подумать!)
|
8:12:50
|
|
Юлия 70
|
Ведь методологические подходы в искусствоведении претерпели значительные изменения с начала 20-го
|
8:19:30
|
|
Юлия 70
|
имхо, они (статьи в ЭСБЕ) больше отражают личный вкус авторов статей
|
8:19:47
|
|
Юлия 70
|
это, увы, как о Шекспире по Льву Толстому писать
|
8:14:05
|
|
Юлия 70
|
набросала, кое-где ещё стилистику поправила (все правки выделены зелёным)
|
20:50:58
|
|
Юлия 70
|
Может быть, до него всё-таки дойдёт, что не надо всё подряд вносить, не разбираясь
|
20:55:21
|
|
Юлия 70
|
Но продуктивно бороться с этим можно только последовательным переписыванием статей с использованием нормальных источников
|
20:55:56
|
|
Юлия 70
|
А это берёт много-много времени
|
20:56:05
|
|
Юлия 70
|
Но результат того стоит
|
20:56:11
|
|
Юлия 70
|
Надо, наверное, выкладывать решение. Потому что ох пора топик-бан запускать.
|
22:16:24
|
|
Юлия 70
|
Не знаю, может ссылку на ВП:ВСЕ вообще убрать (если оно такое яростное неприятие вызывает), ограничившись пожеланиями вести себя друг с другом корректно?
|
22:18:20
|
- 26 мая 2015
|
Sir Shurf
|
Заглянул на СО заявки... ещё много лишних слов а у Алексея подпись зеленеет на глазах :) .
Постараюсь завтра пройтись по текущему тексту решения свежим взглядом.
|
21:18:18
|
|
Юлия 70
|
Изменения я ещё сегодня вносила, но немного, они все зелёным отмечены
|
21:43:45
|
|
Sir Shurf
|
ОК, посмотрю
|
21:45:48
|
- 28 мая 2015
|
Юлия 70
|
п. 2.1. предлагаю то, что выделено красным вообще убрать
|
9:06:03
|
|
Юлия 70
|
п.3.2 тоже Идеализация это всё. На самом деле не равны
|
20:33:26
|
|
Sir Shurf
|
Правило говорит что равны.
|
23:58:34
|
- 29 мая 2015
|
Юлия 70
|
анрег не равен залогиненому, участник с двадцатью тысячами правок участнику с пятью, участник эстонского раздела-ботовод участнику русского раздела-автору ХС ИС
|
3:58:17
|
|
Юлия 70
|
реальность такова, что не равны
|
3:58:45
|
|
Fedor Babkin
|
Я бы не стал выбрасывать п. 3.2. Там есть правильная ссылка на ВП:ВСЕ и принципиальная для данного решения оценка о том, что не может быть компенсации нарушений большим конструктивным вкладом. Перед законом все равны, даже если в реальности этот скорее идеал, чем уже сложившаяся практика
|
10:20:38
|
|
Fedor Babkin
|
АК отмечает, что уже в ходе обсуждения заявки участник предпринял необходимые меры направленные на снижение конфликтов.
??? не вижу, где он это сделал
|
10:22:21
|
|
Vladimir Solovjev
|
Смысл правила в том, что нужно оценивать аргументы, а не вклад.
|
10:23:09
|
|
Fedor Babkin
|
цитата: «при работе над статьями в Википедии все участники имеют равные права».
|
10:23:54
|
|
Sir Shurf
|
| “ | АК отмечает, что уже в ходе обсуждения заявки участник предпринял необходимые меры направленные на снижение конфликтов. — Fedor Babkin [29.05.2015 10:22] |
??? не вижу, где он это сделал
Вывесил объявление разрешающее заккоменчивать его реплики если кто их считает неэтичными
|
11:25:24
|
|
Fedor Babkin
|
это на СО, из-за которой опять возник конфликт?
|
11:28:47
|
|
Sir Shurf
|
Ну да. Фраза-то писалась до нового витка конфликта...
|
11:38:58
|
|
Fedor Babkin
|
то есть сказал, но не сделал
|
11:40:51
|
|
Sir Shurf
|
Как это? Объявление же висит наверху СО, нет?
|
11:42:03
|
|
Fedor Babkin
|
сделать - это значит принять меры к недопущению конфликтов
|
11:42:54
|
|
Fedor Babkin
|
его реплики при обсуждении размера его СО говорят о том, что он не готов искать компромиссы
|
11:44:31
|
|
Sir Shurf
|
Я вижу среди всего вороха обсуждения три подхода:
|
11:48:55
|
|
Sir Shurf
|
1. Подход Андрея: я полезный и безобидный (в смысле никого не хотел обидеть). Прощайте мне мои чудачества и экспрессивную лексику.
|
11:50:03
🖉
|
|
Sir Shurf
|
2. Подход Алексея: "Корнеев груб!". Я в курсе того что я не ангел, меняться не собираюсь, готов кушать санкции по мере необходимости. И прошу распространить этот
Подход на всех.
|
11:51:31
|
|
Sir Shurf
|
3. Подход наш: Участники должны активно стремиться вести себя в соответствии с правилами. Грубость и чудачества мешают развитию проекта и не должны приниматься как дозволеное (с санкциями ли и без оных).
|
11:53:09
|
|
Sir Shurf
|
Как описать все эти три позиции в иске и пояснить что мы настаиваем на третьей интерпретации?
|
11:54:01
🖉
|
|
Fedor Babkin
|
Первые два подхода субъективны, решение же принимать всё равно нам. Соответственно мы обязаны как АК объективно оценить действия участников и настоять на соблюдении правил, не более и не менее.
|
12:00:13
|
|
Sir Shurf
|
Действия участников - деструктивны. Они это понимать не хотят. ТБ друг на друга раз мы не хотим обоих в бессрочку отправлять
|
12:16:19
|
|
Юлия 70
|
Своим решением мы не должны разрешать кому-нибудь нарушать правила
|
12:16:59
|
|
Юлия 70
|
и мы не разрешаем
|
12:17:05
|
|
Юлия 70
|
где-то есть разрешение на нарушения?
|
12:17:20
|
|
Sir Shurf
|
Опосредованное... нам предъявили кучу диффов на нарушения правил, а мы собираемся их слегка пожурить и развести по разным краям ринга. И всё! А это значит, что каждый следующий с ссылкой на наше решение скажет: вот такой список - не страшно. Проблема.
|
12:20:26
|
|
Юлия 70
|
Кучу диффов на нарушения правил я могу на любого предъявить, особенно походив по форумам за полгода хотя бы. Тот же Максов "Толстый тролль" Триумфатору - и даже не пожурил никто
|
12:22:24
|
|
Юлия 70
|
Ну или почти на любого
|
12:22:35
|
|
Юлия 70
|
Ну ладно, надо решать - выкладываем? Все посмотрели?
|
12:23:20
|
|
Sir Shurf
|
Ещё нет. Постараюсь прямо сейчас перечитать.
|
12:24:22
|
|
Sir Shurf
|
Давайте решим честно для себя. Мы готовы жертвовать принципами проекта ради будущего вклада Андрея или нет. Если да- убираем красный текст про прогрессивные блокировки и подписываем решение. Если нет - надо добавить пункт насчёт его рассуждений о чистом логе и длине СОУ как параметре заслуженности. Я напишу такой альт сейчас.
|
12:47:53
|
|
Fedor Babkin
|
Юля, так 3.2 ты предлагаешь убрать или оставить?
|
12:54:35
|
|
Юлия 70
|
убрать, у нас 2.3 есть
|
12:56:31
|
|
Sir Shurf
|
Посмотрите 2.4.
|
13:03:31
|
|
Sir Shurf
|
Я готов убрать 3.2. Он действительно во многом дублирует 2.3
|
13:12:26
🖉
|
|
Vladimir Solovjev
|
Да, можно убрать.
|
13:41:59
|
|
Sir Shurf
|
Ещё раз анонсирую: новый пункт 2.4 . О чистых логах и днинных страницах обсуждения. Пойдёт?
|
13:58:56
|
|
Юлия 70
|
Пойдёт. Только может рекомендацию дать, чтобы в правилах закрепить положение по архивации СОУ
|
14:00:54
|
|
Sir Shurf
|
Так уже обсуждается вроде. Денис с Мишей это обсуждение открыли
|
14:02:48
|
|
Юлия 70
|
задним числом
|
14:03:20
|
|
Юлия 70
|
или хотя бы констатировать
|
14:03:28
|
|
Vladimir Solovjev
|
Пойдет этот пункт, нормально.
|
14:05:57
|
|
Vladimir Solovjev
|
Тем более что элементарно настроить автоматическую архивацию.
|
14:06:26
|
|
Vladimir Solovjev
|
Добавляется одна строчка - и все.
|
14:06:38
|
|
Vladimir Solovjev
|
Я сделал когда-то, голова давно не болит.
|
14:07:08
|
|
Юлия 70
|
Мои замечания по добавлению ссылок на ЭСБЕ годны или снести их?
|
14:09:22
|
|
Sir Shurf
|
| “ | Мои замечания по добавлению ссылок на ЭСБЕ годны или снести их? — Юлия 70 [29.05.2015 2:09] |
Мне кажется что ты всё хорошо добавила
|
14:11:57
🖉
|
|
Fedor Babkin
|
Ну, когда ему фантом отвесил по полной, стал обратно проситься
|
15:05:56
|
|
Юлия 70
|
Но между прочим взялся за старое
|
15:06:36
|
|
Fedor Babkin
|
значит, мала доза
|
15:06:54
|
|
Vladimir Solovjev
|
Я его сейчас предупредил, если не внимет, получит полный топик-бан на добавление любых ссылок на ЭСБЕ и прочие источники из Викитеки.
|
15:13:06
|
|
Vladimir Solovjev
|
Мне кажется что ты всё хорошо добавила
Ага, нужно оставить все.
|
15:13:50
|
|
Sir Shurf
|
Я конца субботы выпадаю из обсуждения. Попробуйте покамест подвести итог по всем преложенным дополнениям и убавлением и создать чистовик решения.
|
19:02:50
🖉
|
|
Юлия 70
|
накидала стилевых правок в блок по СОУ - мои предложения выделены там бледнозелёным
|
22:26:57
|
- 30 мая 2015
|
Юлия 70
|
В альте п. 3.5 предлагаю убрать последнее предложение
|
9:29:39
|
|
Юлия 70
|
против добавления диффов на неэтичные реплики как с той, так и с другой стороны
|
9:30:08
|
|
Sir Shurf
|
Если диффы не добавлять скажут что всё голословно.
|
22:55:13
|
|
Юлия 70
|
А добавить - ухудшение и без того непростой ситуации
|
22:56:11
|
|
Юлия 70
|
К тому же все диффы уже вытащили на СО иска и на ФА, а некоторые по второму кругу
|
22:56:41
|
|
Sir Shurf
|
Если считать (как любят писать во всяческих договорах) , СО является его неотъемлемой частью :) тогда можно и без диффов в решении
|
23:01:41
|
|
Petrov Victor
|
Вообще-то диффы лучше приводить. Пусть не все, но пару-тройку наглядно демонстрирующих нарушение
|
23:21:25
|
- 31 мая 2015
|
Юлия 70
|
Формально, после того как он уже поставил на СО шаблон "википенсия" - к старым высказываниям возвращаться как-то некомильфо
|
7:50:13
|
|
Юлия 70
|
Добавила в п. 3.5, что по действительным нарушениям необходимо обращаться на ВП:ЗКА. Это к тому, где надо бороться с настоящими троллями и вандалами и что никто не запрещает с ними бороться
|
7:53:05
|
|
Sir Shurf
|
Это то что я имел в виду когда написал что он принял меры. Но опять же он продолжает высказываться. Из вчерашнего: "все конкурсы с призами - зло". Может ЭП тут и не затронуто, хотя организаторам конкурсов такое высказывание наверняка неприятно, но категоричность раздражает...
|
7:55:21
|
|
Юлия 70
|
Наум, в этом я с ним согласна
|
7:55:47
|
|
Sir Shurf
|
Правда ведь ты эту мысль выразила бы по другому :) ?
|
7:56:14
|
|
Юлия 70
|
Гонка за призами даёт плачевные результаты
|
7:56:16
|
|
Юлия 70
|
Не, ну "зло" это вполне литературно
|
7:56:33
|
|
Юлия 70
|
Я даже сама его где-то использовала
|
7:56:47
|
|
Юлия 70
|
Типа: перенос статей из ЭСБЕ - зло
|
7:57:05
|
|
Юлия 70
|
А, "раздел См. также надо запретить законодательно"
|
7:57:38
|
|
Юлия 70
|
на что получила ответ, что тех, кто это проповедует надо самих запретить
|
7:57:58
|
|
Юлия 70
|
Хотела ответить товарищу, чтобы сразу расстрелять предложил, но передумала вступать в дискуссию
|
7:59:11
|
|
Sir Shurf
|
ОК. Я бы написал так:
У меня есть стойкое ощущение что конструктивный вклад внесённый участниками конкурсов не перекрывает проблем с АП, ОРИСС и НЕРЕКЛАМА, который вносится ими по дороге.
|
7:59:14
|
|
Юлия 70
|
А ещё, 90% этих статей надо переписывать
|
7:59:42
|
|
Юлия 70
|
Ну можно этот пример со злом и твоё предложение включить - будет отличный пример
|
8:00:14
|
|
Sir Shurf
|
Фёдор, Володя, выскажитесь на тему диффов, пожалуйста
|
8:01:17
|
|
Юлия 70
|
По поводу "зла" - вообще на наших форумах это обычное дело
|
8:10:01
|
|
Юлия 70
|
Особенно поразили меня высказывания в теме, начатой Андресом по поводу его нежелания менять ник
|
8:10:38
|
|
Юлия 70
|
Как вам "позорный эгоизм"?
|
8:10:58
|
|
Юлия 70
|
Ну и дальше, вся эта ветка пестрела сплошными нарушениями элементарных правил вежливости, которые необходимо исполнять, чтобы поддерживать коммуникацию
|
8:11:56
🖉
|
|
Юлия 70
|
Кстати, в той теме высказались и Андрей, и Алексей, и их реплики были вполне этичными, а предложение Алексея по делу, хотя потом выяснилось, что технически неосуществимо
|
8:12:52
🖉
|
|
Sir Shurf
|
Есть идея! Добавить в решение пункт о том как выдавать критику. Это им обоим будет полезно.
1. Проверка ощущения, а надо ли выдавать критику или можно обойтись
2. Формулировка:
2.1 Как своё мнение, а не как всеобщее мнение.
2.2 максимально конкретно определить группу к которой относится критика.
2.3 максимально конкретно описать проблему.
3. Перечитать то что получилось. Какое будет ощущение если подобная реплика будет в твой адрес?
4. Если нормально - нажимать на save
Что-нибудь такое
|
8:14:12
|
|
Юлия 70
|
Я бы твоё предложение выбила золотыми буквами где-нибудь в правилах ВП для всех
|
8:18:02
|
|
Sir Shurf
|
Если силы будут, напишу в какой-нибудь момент эссе ВП:КРИТИКА :)
|
8:35:50
|
|
Fedor Babkin
|
Фёдор, Володя, выскажитесь на тему диффов, пожалуйстая диффы, собственно, в проекте запросил. один-два наиболее ярких хватит. без них над нами потешаться будут
|
8:44:41
|
|
Юлия 70
|
Нужны свежие
|
8:46:06
|
|
Fedor Babkin
|
во-первых, почему же обязательно свежие? во-вторых, есть и свежие - на странице, где его призывают ужать свою СО, он в отношении арбитров не жалеет экспрессии
|
8:47:55
|
|
Юлия 70
|
Потому что вроде как признал (ставя на свою СО) шаблон прошлые ошибки - можно этому верить или не верить, но брать надо примеры после.
|
8:50:46
|
|
Fedor Babkin
|
есть же примеры и после
|
8:51:40
|
|
Юлия 70
|
так надо привести и разобрать
|
8:52:13
|
|
Fedor Babkin
|
тебе помочь? разобрать его поведение на странице, где обсуждается размер его СО? я сейчас 2.3альт допишу сначла
|
8:53:26
|
|
Fedor Babkin
|
2.3альт написал, посмотрите плз
|
9:02:35
|
|
Sir Shurf
|
2.3 альт- замечательно. Замечания по 2.4 (кто их написал?) - принято. Можно переправлять.
|
9:10:13
|
|
Юлия 70
|
Замечания по 2.4 - я. Сейчас внесу изменения
|
9:11:17
|
|
Юлия 70
|
поправила
|
9:13:49
|
|
Sir Shurf
|
Написал новый пункт 2.5 - алгоритм подачи критики. Оцените, пожалуйста
|
9:52:19
|
|
Юлия 70
|
ок, я там пару запятых поставила, а так - все норм
|
9:57:27
|
|
Vladimir Solovjev
|
2.3 альт - мне нравится.
|
10:27:12
|
|
Vladimir Solovjev
|
По 2.4 согласен
|
10:27:25
|
|
Fedor Babkin
|
добавил в 3.5альт последние диффы и дописал его. Основное дополнение - обращение от имени АК к Гирле с предложением забыть обиды, и продолжить работу с учетом высказанных замечаний. Полного внутреннего удовлетворения от текста пока еще нет
|
11:03:20
|
|
Юлия 70
|
по первому впечатлению - неплохо. Я ещё вечером подумаю
|
11:05:05
|
|
Юлия 70
|
По Алексею тогда нужно тоже добавить с диффом
|
11:05:35
|
|
Юлия 70
|
Конкретно - его вопрос кандидатам в АК-20
|
11:08:05
|
|
Sir Shurf
|
3.5 альт - хорошо
|
11:10:52
🖉
|
|
Vladimir Solovjev
|
Ага, 3.5 альт мне нравится
|
11:23:43
|
|
Petrov Victor
|
Да, вполне.
|
11:24:05
|
|
Юлия 70
|
по Алексею п. 3.6. я допишу сегодня вечером
|
11:26:21
|
|
Sir Shurf
|
Давайте сделаем усилие, закрыть решение сегодня вечером. Все могут быть на связи?
|
11:29:26
|
|
Юлия 70
|
Да, сегодня вечером обязательно надо закрыть и выкладывать. На связи буду, как обещала с 18-00 по Москве до 24-00
|
11:30:57
|
|
Petrov Victor
|
вечером должен быть онлайн
|
11:32:51
|
|
Vladimir Solovjev
|
Сегодня буду
|
11:43:28
|
|
Fedor Babkin
|
да, лучше сегодня, завтра я занят буду. Можно и другие подписать, где нет проблем
|
11:43:32
|
|
Sir Shurf
|
ОК. Тогда так: Юля напишет 3.6.
Володя, Фёдор и Виктор, посмотрите 2.5
|
11:46:48
|
|
Vladimir Solovjev
|
По 2.5 - думаю, что можно оставить так.
|
11:48:11
|
|
Petrov Victor
|
Да, иногода сам напишу что-нибудь сгоряча, но как подумаю, что такое будет сказано в мой адрес, то стираю реплику без сохранения. 2.5 годится
|
11:53:40
|
|
Fedor Babkin
|
добавил в 2.5 "с минимумом эмоций", так всё правильно
|
11:57:20
|
|
Sir Shurf
|
Угу. Важное дополнение.
|
12:14:32
|
|
Vladimir Solovjev
|
ага, согласен
|
12:15:09
|
|
Petrov Victor
|
ок
|
12:18:09
|
|
Sir Shurf
|
Алексея очередная муха укусила...
|
14:28:31
|
|
Petrov Victor
|
Шо? Опять?
|
14:28:49
|
|
Sir Shurf
|
Стёр свою ЛС
|
14:33:55
|
|
Petrov Victor
|
да я видел.
|
14:41:18
|
|
Юлия 70
|
переписала п. 3.6, посмотрите
|
18:58:29
|
|
Fedor Babkin
|
посмотрел 3.6. Просто удалять реплики нам никто не позволит
|
19:17:38
|
|
Sir Shurf
|
Можно написать ... реплики могут быть закомментированы...
|
19:22:13
|
|
Юлия 70
|
переписала
|
19:25:13
|
|
Юлия 70
|
Володя, Виктор - принимаете пункт 3.6?
|
19:53:03
|
|
Sir Shurf
|
Юля, соберёшь воедино всю эту радугу? Красное надо стереть, цветное обелить, лишние альты убрать. Наверно имеет смысл скопировать всё что есть в отдельный файл и скомпоновать набело.
|
20:11:09
|
|
Юлия 70
|
Я сделаю ещё один документ, чтобы если что-то потеряется случайно, можно было бы восстановить
|
20:12:37
|
|
Юлия 70
|
ещё надо мне нумерацию пунктов поправить с учетом, что из текста есть ссылки на некоторые из них
|
20:22:20
|
|
Vladimir Solovjev
|
Думаю, можно выкладывать и подписывать.
|
20:39:30
|
|
Fedor Babkin
|
да, пора уже
|
20:55:34
|
|
Sir Shurf
|
Похоже, что лучше мы уже не сделаем. Можно выкладывать и подписывать
|
21:12:55
|
|
Юлия 70
|
Ждем Виктора
|
21:14:02
|
|
Fedor Babkin
|
пора бы уже. а то Гирла уже с фантомом отношения выясняет
|
21:40:05
|
|
Юлия 70
|
Я могу сейчас. Выкладывать?
|
21:41:56
|
|
Fedor Babkin
|
подожди еще немного, сколько считаешь нужным, или начинай в превью выкладывать и оформлять четверо уже отписались, Виктор подтянется. боюсь, что тянуть с этим нельзя, а то успеют друг друга помоями облить еще
|
21:50:29
|
|
Юлия 70
|
ок, я выкладываю
|
21:55:29
|
|
Юлия 70
|
а момент начала топик-бана?
|
21:56:24
|
|
Юлия 70
|
принять с момента подписания решения?
|
21:56:44
|
|
Fedor Babkin
|
с момента принятия решения
|
21:56:51
|
|
Юлия 70
|
добавляю
|
22:00:10
|
|
Юлия 70
|
выложила
|
22:00:14
|
|
Petrov Victor
|
Сорри, отходил. ТОлько сейчас вернулся. В принципе хотя уже и выложено, возраженний нет
|
22:05:51
|
|
Юлия 70
|
Подписываем тогда
|
22:06:14
|
|
Petrov Victor
|
Ты первая
|
22:06:23
|
|
Юлия 70
|
Подписала
|
22:08:17
|
|
Petrov Victor
|
тоже
|
22:13:10
|
|
Fedor Babkin
|
подписал, покрасил
|
22:19:06
|
- 02 июня 2015
|
Юлия 70
|
Всё-таки надо этот момент прописать
|
8:08:22
|
|
Sir Shurf
|
Нет никакой возможности объявить ТБ "на статьи которые правил участник X".
|
8:11:10
|
|
Юлия 70
|
Но что-то надо с этим делать
|
8:11:59
|
|
Юлия 70
|
С какого-то момента это становится преследованием
|
8:12:15
|
|
Юлия 70
|
Сейчас Щекинов думает, что нашёл способ обойти топик-бан, имхо
|
8:12:51
|
|
Sir Shurf
|
Проблема...
|
8:15:42
|
|
Sir Shurf
|
Доказать ЗН невозможно. Если он сделал 100 правок, а Андрей 10, и из 100 правок Алексея 9 пришлось на те же статьи что правил Андрей, преследование недоказуемо.
|
8:17:27
|
|
Юлия 70
|
На него сослаться нельзя - не правило
|
8:17:38
|
|
Sir Shurf
|
Хуже. Алексей скажет что его правки конструктивные. Ну в самом деле, заменить битую ссылку на рабочую, это же типа хорошо
|
8:19:35
|
|
Sir Shurf
|
Тезис Алексея - Андрей плохо оформляет свои статьи и потому за ним надо чистить оформление
|
8:20:22
|
|
Юлия 70
|
После правок статей Алексеем оформление не улучшается
|
8:20:53
|
|
Sir Shurf
|
Посмотри на его правки. Раскрыть сокращения, проставить полные имена и т.д. это правильно согласно правилам оформления статей
|
8:21:38
|
|
Юлия 70
|
Но викификацию не сделал
|
8:22:03
|
|
Sir Shurf
|
Не сделал.
|
8:22:20
|
|
Юлия 70
|
В статье о доме Мусина-Пушкина снял шаблон о том, что цитат много, поставленный Андреем
|
8:22:31
|
|
Юлия 70
|
Я две из трёх переписывала, статья-то короткая, шаблон правильно был поставлен
|
8:22:59
|
|
Sir Shurf
|
Это уже хуже. Война шаблонов редко бывает конструктивной
|
8:23:09
|
|
Юлия 70
|
Андрей не пошёл провокацию, по крайней мере после Щекинова не стал трогать статью
|
8:23:43
|
|
Юлия 70
|
но написал об этом на СО арбитража
|
8:23:55
|
|
Sir Shurf
|
Всё что можно сделать, это посоветовать Андрею срочно увеличить активность :)
|
8:25:06
|
|
Sir Shurf
|
Тогда случиться одно из двух: или викисталкинг станет вопиющим или перестанет замечаться
|
8:25:46
|
|
Юлия 70
|
За тем же Щекиновым надо всё поправлять, но он действует в боторежиме
|
8:26:44
|
|
Sir Shurf
|
В первом случае можно применить наше решение и констатировать опосредованный обход условий ТБ
|
8:26:53
|
|
Sir Shurf
|
| “ | За тем же Щекиновым надо всё поправлять, но он действует в боторежиме — |
Юлия 70 [02.06.2015 8:26]
|
8:27:18
|
|
Юлия 70
|
Ок, надо хотя бы что-то сделать
|
8:27:44
|
|
Юлия 70
|
Ну мы можем хотя бы добавить пункт о нежелательности подобных действий со стороны Щекинова?
|
9:30:21
|
|
Sir Shurf
|
Формально это будет означать следующее "прежде чем вносить правки в статью, откройте её историю и убедитесь что участник Г. не правил её в последнее время. Если правил - не вносите Ваши правки". Первый столп отдыхает...
|
9:33:30
🖉
|
|
Юлия 70
|
Нет запрета, конечно, быть не может
|
9:42:36
|
|
Юлия 70
|
Что-нибудь вроде того, что АК надеется, что Алексей Викторович наконец возьмется за ум и перестанет ходить по пятам за Гирландайо
|
9:43:50
|
|
Юлия 70
|
Но в дипломатичной форме
|
9:43:56
|
|
Sir Shurf
|
Попробуй сформулировать :)
|
9:46:00
|
|
Юлия 70
|
ну да своё ч. м. я уже сформулировала
|
9:46:42
|
|
Юлия 70
|
осталось теперь то же, но более общее
|
9:46:54
🖉
|
|
Юлия 70
|
Ну как-то так
|
10:11:40
🖉
|
|
Юлия 70
|
п.3.7 в хвосте выделен темно-розовым
|
10:17:57
|
|
Sir Shurf
|
Смотрю
|
10:18:22
|
|
Sir Shurf
|
Ну допустим. Но тогда надо упомянуть и проект викисталкинга и рекомендовать сообществу вернуться к его обсуждению
|
10:22:18
🖉
|
|
Юлия 70
|
Добавила
|
10:26:40
|
|
Sir Shurf
|
ОК. Послушаем коллег.
|
10:30:37
|
|
Юлия 70
|
добавила уточнение (выделено зелёным)
|
15:37:10
|
|
Fedor Babkin
|
3.7 вроде как выходит за пределы требований завяки.Может быть, проще не в проект внести, а отписаться на форуме АК как о консенсусном мнении арбитров.
|
15:46:54
|
|
Fedor Babkin
|
дальше пусть любой А принимает меры со ссылкой на решение по заявке и дополнительное мнение на ФАРБ
|
15:47:57
|
|
Sir Shurf
|
Вариант.
|
15:48:22
|
|
Юлия 70
|
Ну у нас много чего за пределы выходит: подпись Алексея, реплики Андрея, реплики Алексея - пока дело шло много чего наслоилось
|
15:50:23
|
|
Юлия 70
|
Володя? Виктор?
|
15:50:34
|
|
Юлия 70
|
Одно дело, если бы ТБ не было
|
15:53:53
|
|
Юлия 70
|
теперь одному кажется, что он лазейку нашёл
|
15:54:04
|
|
Юлия 70
|
второй не может нарушать условия ТБ
|
15:54:16
|
|
Vladimir Solovjev
|
Ага, здесь похоже на игру с правилами.
|
15:54:59
|
|
Vladimir Solovjev
|
В принципе, можно сделать как дополнение к основному решению - как разъяснение АК на запрос
|
15:55:43
|
|
Юлия 70
|
Да, я за дополнение
|
15:56:30
|
|
Юлия 70
|
У нас и тема по странице обсуждения участника в решении
|
15:56:44
|
|
Юлия 70
|
набралось за 4 месяца мама не горюй
|
15:57:15
|
|
Petrov Victor
|
Сейчас посмотрю.
|
16:38:21
|
|
Petrov Victor
|
Ок. Нормальное дополнение
|
16:40:14
|
|
Fedor Babkin
|
пресечены по запросу любого третьего участника ВП
- запросу на ЗКА?
|
16:40:53
|
|
Юлия 70
|
Да, сейчас добавлю
|
16:41:34
|
|
Юлия 70
|
Тогда оформлю как дополнение к решению?
|
16:44:09
|
|
Fedor Babkin
|
это был вопрос по решению?
|
16:44:45
|
|
Fedor Babkin
|
задал TWM, можно оформить как ответ на вопрос
|
16:47:11
|
|
Юлия 70
|
На странице обсуждения заявки?
|
16:47:31
|
|
Fedor Babkin
|
нет, на странице заявки
|
16:48:03
|
|
Юлия 70
|
с диффом на вопрос?
|
16:48:21
|
|
Fedor Babkin
|
да как угодно, лишь бы было понятно, что мы не недоработки решения исправляем, а реагируем на запросы участников по вновь открывшимся обстоятельствам
|
16:49:52
|
|
Юлия 70
|
Как раздел обозвать. Ответ на вопрос TWM - под подписями о принятии
|
16:50:40
|
|
Fedor Babkin
|
Раздел "Ответы АК на вопросы по решению"
|
16:51:06
|
|
Юлия 70
|
секцию для подписей создавать?
|
16:57:38
|
|
Юлия 70
|
Добавила пока без секции
|
16:59:55
|
|
Юлия 70
|
Причём Щекинов также показывает, что наши рекомендации относительно ЭСБЕ ему не указ
|
17:05:33
|
|
Юлия 70
|
Детский сад, больше нечего сказать
|
17:05:56
|
|
Fedor Babkin
|
месяц с учётом лога его быстро в чувство приведёт, другие методы на него не действуют
|
17:06:36
|
|
Юлия 70
|
вот, кстати, пример того, что блокировки действуют лишь как временная мера
|
17:07:17
🖉
|
|
Юлия 70
|
потом всё забывается
|
17:07:25
|
|
Юлия 70
|
и опять по новой
|
17:07:30
|
|
Юлия 70
|
тут мнение от
|
23:07:15
|
|
Юлия 70
|
я могу в принципе ответить, что полноценного викисталкинга ждать было неразумно, уж лучше упредить, чем упреждённу быть, а анализ правок можно будет посмотреть после публикации лога
|
23:08:20
|
|
Fedor Babkin
|
я бы ответил: когда утка крякает, анализ ДНК не нужен
|
23:11:20
🖉
|
|
Юлия 70
|
А не буду, там опять Щекинов пишет
|
23:54:09
|
|
Sir Shurf
|
Юля, мы с этим закончили. Всё. Есть новый АК. Пусть разбирается если что.
|
23:55:36
|
|