Wikipédia:Esplanada/propostas/Títulos de páginas sobre campeonatos de futebol (28jan2024)

Títulos de páginas sobre campeonatos de futebol (28jan2024)

Prosseguindo com este tópico, após ponderar bastante sobre como iniciar esta tarefa de criar um padrão revisado para os artigos de futebol, cheguei à conclusão de que o primeiro passo é determinar os títulos dos artigos. Surpreendentemente, eles se encontram em uma desordem sem precedentes, com efeitos colaterais significativos. Mas acredito que devo contextualizar um pouco a situação. Embora reconheça a relevância de manter os nomes oficiais das competições, a Wikipédia possui a autonomia para tomar a ação mais eficiente diante das circunstâncias específicas da plataforma. Inúmeras competições de futebol passaram por mudanças em suas denominações, algumas menores e outras mais significativas. Considero pertinente buscar um consenso para estabelecer títulos estáveis, de forma a evitar a necessidade de os editores moverem periodicamente os títulos dos artigos e, o que é mais crítico, corrigirem todos os afluentes. Lembrando que a estabilidade é um dos requisitos para diversas diretrizes da Wikipédia, incluindo o destaque de artigos, a preservação do histórico, entre outras.

Dois bons exemplos disso que acabei de mencionar são os artigos da Copa Libertadores e da Copa Sul-Americana. Há alguns anos, a CONMEBOL, entidade que organiza as competições mencionadas, decidiu mudar as denominações para "CONMEBOL Libertadores" e "CONMEBOL Sudamericana". Este é um exemplo de mudança que considero menor, mas, caso os títulos dos artigos fossem alterados, os usuários seriam obrigados a mover os títulos dos artigos de cada edição das duas competições, bem como corrigir incontáveis afluentes. Se eu encerrar a contextualização até este ponto, é provável que alguns editores questionem se os redirecionamentos seriam suficientes para lidar com essa questão. Certamente, em alguns casos, sim. No entanto, há situações em que isso não é adequado. Por exemplo, o Campeonato Carioca da Série C foi, até 2020, a quarta divisão do Estado. No entanto, em 2021, a federação do Rio de Janeiro decidiu criar a quinta divisão. Ao invés de chamá-la de "Série D", como a lógica indicaria, a entidade optou por rebatizar a terceira e a quarta divisão como Série B1 e B2, respectivamente, e chamar a quinta de Série C. Algo semelhante ocorreu com o Campeonato Paulista da Segunda Divisão, que deixou de ser a quarta divisão para se tornar a quinta. Há alguns problemas significativos. Primeiramente, poucos são os editores que, ao moverem esses títulos, corrigem os afluentes. Em segundo lugar, e o mais grave, mesmo que corrigissem os afluentes, existem textos no corpo dos artigos sem hiperligações, e alguns desses textos mantêm as denominações obsoletas. Por fim, um editor menos familiarizado com o assunto abre a página de 2020 e lê que aquela competição é a quarta divisão. Em seguida, ele vai para a página de 2021 e vê que mudou para a quinta divisão?

Caros participantes, os títulos dessas páginas são idênticos, apenas alterando o ano. Isso pode gerar inúmeros erros e equívocos. O objetivo é organizar essa confusão, então proponho que os artigos passem a seguir o seguinte padrão de título:

  • Campeonato [Gentílico] de Futebol para as primeiras divisões.
  • Campeonato [Gentílico] de Futebol - Segunda Divisão para as segundas divisões.
  • Campeonato [Gentílico] de Futebol - Terceira Divisão para as terceiras divisões.
  • Campeonato [Gentílico] de Futebol do(a) [Nome da entidade] para as competições que compartilham denominações homônimas.

Considero importante ressaltar algumas observações que fazem parte da proposta. Primeiramente, os títulos de competições de primeiro escalão, como a Premier League e a La Liga, não serão alterados. Existem regras que permanecem em vigor para auxiliar em algo, mas a Wikipédia não possui regra fixa, então há benefícios em manter os nomes dessas competições de primeiro nível, uma vez que não sofrem instabilidade. As mudanças ocorrerão em outras competições, como na África do Sul, no México e no Japão. Nem mesmo o sistema de enumeração brasileiro vai mudar; continuará Série A, Série B, Série C e Série D, uma vez que não há instabilidade

Edmond Dantès d'un message? 00h24min de 29 de janeiro de 2024 (UTC)[responder]

Comentário O problema da proposta é a subjetividade sobre "títulos de competições de primeiro escalão". Ao meu ver, qualquer torneio nacional de primeira divisão, independente de qual país ou continente, já é de primeiro escalão. O campeonato mexicano deve ter o mesmo tratamento para os torneios da Inglaterra e da Espanha, e vice-versa. Se for para alterar a nomenclatura de todos os campeonatos nacionais pelo mundo, que se aplique o mesmo critério também as ligas europeias, até por uma questão de isonomia. WikiFer msg 00h34min de 29 de janeiro de 2024 (UTC)[responder]

@WikiFer: Não posso afirmar se a isonomia é possível ao lidar com um esporte suscetível a desigualdades devido a vários fatores. Sempre que tentei abordar esse assunto, apareceu um ou outro editor que, de maneira "petulante", me acusou de ser desrespeitoso ou preconceituoso. No entanto, esta é a realidade. Um bom exemplo disso é o próprio idioma. Há uma diferença entre a denominação da Primeira Liga de Portugal ou da La Liga da Espanha e a Allsvenskan ou Veikkausliiga. Não vejo nenhum problema em manter as primeiras denominações, uma vez que elas não são o foco desta proposta. O problema surge se alguém quiser usar títulos como Mästerskapet, Mästerskapsserien ou Mestaruussarja. A questão é se um leigo procuraria por esses termos ou por algo mais reconhecível, como "Campeonato Sueco". O ponto é que se eu propor renomear a Premier League para Campeonato Inglês, a proposta é rejeitada desde o início. Embora considere a proposta relevante para resolver os problemas listados, reconheço que há exceções específicas que deveriam ser abordadas em discussões separadas. Minha pergunta é se isso deve impedir uma tentativa de avanço. Edmond Dantès d'un message? 19h56min de 29 de janeiro de 2024 (UTC)[responder]
@Conde Edmond Dantès Bom, em relação a nomenclatura dos torneios estaduais, você não acha que alterar a nomenclatura poderia violar a política de pesquisa inédita? A Séries A1, A2 e A3 até fariam sentido com primeira, segunda e terceira divisão; mas quando o "Campeonato Paulista - Segunda Divisão" for considerado "quarta edição", aí pode se encaixar em NPI, visto que a própria federação paulista de futebol não vai reconhecer esta como quarto escalão.
Sobre as nomenclaturas de torneios nacionais, eu penso que se é não possível padronizar os torneios europeus, nada impede que os demais torneios possuam suas nomenclaturas originais (conforme previsto pela federação nacional de futebol de cada país). As nomenclaturas dos torneios da Inglaterra, por exemplo, são Premier League (primeira divisão), EFL Championship (segunda divisão), Football League One (terceira divisão), EFL League Two (quarta divisão), etc. Penso que cada país poderia ter tal nomenclatura original, assim não precisará de padronização em tudo. WikiFer msg 22h47min de 5 de fevereiro de 2024 (UTC)[responder]
@WikiFer: Definitivamente não. Esta proposta tem como único objetivo padronizar os títulos das páginas com base no escalão, em vez da denominação oficial. Há várias fontes que associam as Séries A1, A2, A3, A4 e Segunda Divisão aos seus respectivos escalões, sendo uma delas um artigo da Folha de São Paulo publicado há poucos dias. Uma abordagem verdadeiramente inédita seria afirmar que a Copa Paulista ocupa a posição de sexta divisão no futebol do estado. Não é o caso! A proposta se limita aos campeonatos que possuem diferentes escalões. Quanto aos campeonatos nacionais, talvez eu tenha avançado com muita rapidez. Seria mais prudente proceder com cautela e iniciar discutindo os campeonatos estaduais primeiro. O que pensa sobre isso? Edmond Dantès d'un message? 00h39min de 9 de fevereiro de 2024 (UTC)[responder]
@Conde Edmond Dantès Tá certo, então vamos analisar primeiro os campeonatos estaduais. Acredito que para padronizarmos todas as nomenclaturas destes torneios, seria interessante observar o regulamento no site de cada Federação estadual, assim facilitaria ainda mais tal organização. No exemplo dos campeonatos paulistas, se observarmos a séries A1, A2 e A3, e pegarmos o regulamento delas no site da FPF, eles costumam especificar também como primeira, segunda e terceira divisão, respectivamente? Nesse ponto, ficaria mais fácil estabelecermos um consenso. WikiFer msg 20h07min de 13 de fevereiro de 2024 (UTC)[responder]
Fernando, talvez eu não esteja sendo suficientemente claro, mas o propósito da proposta é afastar-se das terminologias convencionais utilizadas pelas entidades que coordenam os torneios. Eu considero isso fundamental por alguns motivos. Depender das decisões das entidades nos expõe a vulnerabilidades, como a instabilidade nos títulos das páginas e os possíveis efeitos colaterais em outros aspectos relacionados. Não vejo relevância em nos aprofundarmos nos regulamentos oficiais de cada competição, uma vez que inevitavelmente esses documentos apresentarão os nomes adotados pelas entidades organizadoras. Caso os outros editores não estejam de acordo com esse ponto de vista, acreditando que os nomes oficiais são mais apropriados, não pretendo prosseguir com a proposta, uma vez que os argumentos já foram expostos. É crucial manter em mente que a intenção é "romper" com as denominações oficiais. Edmond Dantès d'un message? 18h26min de 15 de fevereiro de 2024 (UTC)[responder]

Discordo Acho que o correto é seguir a nomenclatura oficial do campeonato conforme consta no regulamento do mesmo. Essa proposta pode solucionar alguma confusão, mas também cria outras, como no exemplo do Campeonato Paulista de Futebol - Segunda Divisão, que apesar do nome, é o quinto nível da competição estadual. Imagina só eu pesquisar sobre a Segunda Divisão e ser direcionado erroneamente para a Série A2?

Não cabe a nós resolver a confusão criada pelas federações estaduais, mas acredito que uma alternativa mais correta seja utilizar predefinições de desambiguação no topo do artigo para sanar possíveis dúvidas. Horcoff ✉️ 20h20min de 29 de janeiro de 2024 (UTC)[responder]

@Horcoff: Lamento, mas discordo. As denominações oficiais estão sujeitas a inúmeros fatores fora do controle dos editores. O objetivo não é resolver a confusão das entidades esportivas, mas sim lidar com os problemas que isso pode acarretar na plataforma. Permite-me apresentar uma preocupação adicional usando o contexto do estado de São Paulo. Imagina a confusão que essa questão pode causar nos artigos de clubes como Inter de Limeira, Paulista de Jundiaí, São José, entre outros. Dependendo do ano em que o editor escrever o texto, a quarta divisão pode ser denominada "Segunda Divisão" em um momento e "Série A4" em outro. Caro, a cada mudança, a comunidade precisa corrigir literalmente milhares de afluentes e até mesmo ajustar os textos dos artigos.
No caso específico do São José e do Paulista, diversos trechos ainda referenciam a quarta divisão do estado como "Segunda Divisão", em vez de utilizar a designação correta, que é "Série A4". A proposta em questão busca estabelecer um padrão não apenas para os títulos, mas também para a redação em si: a primeira divisão é a primeira divisão, a segunda é a segunda, a terceira é a terceira, e assim sucessivamente. Isso visa eliminar inconsistências e proporcionar clareza na descrição das divisões, contribuindo para uma abordagem mais precisa e uniforme nos artigos relacionados às competições esportivas.
Certamente, alguns casos demandarão uma observação especial. Você propôs uma solução para o caso apresentado por você mesmo. Sim, algumas confusões ocorrerão, mas é mais fácil colocar a desambiguação em um número restrito de artigos do que corrigir periodicamente afluentes e textos. Edmond Dantès d'un message? 14h57min de 30 de janeiro de 2024 (UTC)[responder]
Vale lembrar que o Brasileirão já é padronizado e deu muito certo.Poderia usar a palavra nível como neutra, já que as palavras divisão, série e módulo são específicas. Igor G.Monteiro (discussão) 18h45min de 30 de janeiro de 2024 (UTC)[responder]

Comentário Acho necessário organizar sim. Não sei se usando divisão ou nível. Mas é preciso ser fidedigno com relação ao tamanho da conquista. Igor G.Monteiro (discussão) 12h15min de 30 de janeiro de 2024 (UTC)[responder]

Comentário Outra coisa quando muda tudo de repente, fica tudo bagunçado, um campeonato com nome de segunda divisão que era usado para quarta e agora é usado pra quinta, e aí tem que mexer em edições anteriores de ambas e nas páginas dos times que ganharam. Igor G.Monteiro (discussão) 12h19min de 30 de janeiro de 2024 (UTC)[responder]

A ideia é boa, mas saiba que há um trabalho imenso pela frente. Atribuo essas confusões com títulos não só pelas mudanças de nomenclatura dos campeonatos, mas também a falta de editores que assumam a responsabilidade de alterar cada afluente no decorrer dos artigos por exemplo, não só no título. Usando o Campeonato Carioca de Futebol - Série C como exemplo, seria caso de deixar mais claro que trata-se da quinta divisão, então ficaria Campeonato Carioca de Futebol – Quinta Divisão? No caso, uma pessoa mais leiga associaria a letra "C" a terceira divisão. Na proposta, há a citação da La Liga, que é muita conhecida e todos sabem que é primeira divisão da Espanha. Mas o ponto é: a La Liga 2 consta como Segunda Divisão Espanhola aqui e a terceira divisão, consta como Primera Federación. Como resolver neste caso, seriam redefinidos como Campeonato Espanhol de Futebol – Segunda Divisão e Campeonato Espanhol de Futebol – Terceira Divisão, respectivamente? Patrick 💬 04h55min de 1 de fevereiro de 2024 (UTC)[responder]

@Pgnm: correto. Apenas para acrescentar um detalhe, o problema não está tanto em uma pessoa comum associar a letra C à terceira divisão, dado que o sistema brasileiro contribui para essa associação. A questão reside no fato de as federações utilizarem os mesmos nomes para divisões diferentes, e os editores não corrigirem os afluentes ou mesmo os textos dos artigos. Edmond Dantès d'un message? 20h00min de 2 de fevereiro de 2024 (UTC)[responder]
Show. Se for assim, sou favor e concordo com as mudanças. Uma padronização é necessária para evitar mais bagunça frutas. Patrick 💬 20h53min de 2 de fevereiro de 2024 (UTC)[responder]

Concordo com a proposta. Chronus (discussão) 20h59min de 3 de abril de 2024 (UTC)[responder]