こんにちは、Hyper Maniac Manさん。記事名を変更する際に、新しい記事を作ってそのまま内容をコピー・アンド・ペーストされているようですが、履歴保存の都合上、ページ名の改名を使うことが強く推奨されています。
また、そのような移動はWikipedia:ウィキペディア内でのコピーをお読み頂きますとお解りの通り、GFDLおよびCC-BY-SA違反となり削除対象となりますので、Wikipedia:ページの改名をお読みのうえ、移動を行っていただくようお願いします。
ただし、この機能は「自動承認された利用者」でなければ使えません。機能が利用できない場合は移動してほしい旨をその記事のノートページに書いて他のログインユーザに移動をお願いしてください。以上、よろしくお願いします。--ＫｏＺ（会話） 2017年10月25日 (水) 02:04 (UTC)[返信]
こんにちは。Hyper Maniac Manさんが提案されておりますノート:JRおおみや鉄道ふれあいフェア#「鉄道のまち大宮 鉄道ふれあいフェア」へ改名提案についてですが、他の利用者に議論参加を呼びかける場合には、議論先のノートおよびWikipedia:改名提案では無く、Portal:鉄道/コメント依頼#一般記事またはWikipedia:コメント依頼#議論活性化のためのコメント依頼にて告知する様にして下さい。以上、よろしく願います。--Challemoni（会話） 2017年11月10日 (金) 05:10 (UTC)[返信]
こんにちは。さて、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Tama.Kyuにおいて、貴方が出だしで紹介しているノートページですが、列車名の記事のノートページではなく単なる「つがる」のノートページに飛んでいます。ご紹介の議論先はノート:つがる (列車)かと思われますので、修正して頂ければ幸いです。--UE-PON2600（会話） 2018年3月18日 (日) 16:42 (UTC)[返信]
返信 (UE-PON2600さん宛) 申し訳ございません。完全なる当方のミスです。先程、該当ページにて修正を致しました。混乱させて本当に申し訳ございませんでした。深くお詫び致します。また、ご指摘頂いたこと感謝いたします。今後このようなミスをしないように致します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年3月18日 (日) 23:57 (UTC)[返信]
提案の最終修正から異論がないまま1ヶ月が経過しましたが、作業の方は進みそうですか。時間が経つと状況が変化してしまう可能性がありますので、念のためお知らせさせていただきます。--210.48.133.123 2018年4月24日 (火) 04:39 (UTC)[返信]
- 返信 (210.48.133.123さん宛) お知らせありがとうございます。ここ最近色々とプライベートのことも含め立て込んでいたため、横須賀・総武快速線の統合作業に手が廻りませんでした。遅くとも、今週中までには、作業着手予定でございます。宜しくお願い致します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年4月25日 (水) 08:13 (UTC)[返信]
- 返信 (210.48.133.123さん宛) 一連の作業は終了しました。詳細は、ノート:横須賀・総武快速線をご覧下さい。どうもありがとうございました。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年5月8日 (火) 00:03 (UTC)[返信]
おはようございます。ノート:横須賀・総武快速線等ではお世話になりました。
Tama.Kyuさんと、IPユーザーの件について、Wikipedia:コメント依頼/Tama.Kyu、210.48.133.123を提出しております。お知らせだけで失礼致します。--切干大根（会話） 2018年5月9日 (水) 21:45 (UTC)[返信]
通報されないのでしょうか？--126.243.93.194 2018年1月28日 (日) 03:42 (UTC)[返信]
- 返信 (126.243.93.194さん宛) 失礼を承知でお尋ねしますが、126.243.93.194さんは、久保龍之介さんなのではありませんか？これも、失礼を承知で申し上げますが、自身の言及に対して何か反論があるなら堂々とログインして、自分の身分を明かしてからお願い致します。大変申し訳ございませんが、どこの馬の骨とも知れないIPアドレス投稿者の126.243.93.194さんに、この件についてお答えすることは致しません。その点をご理解の上、どうか宜しくお願い致します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年1月28日 (日) 04:06 (UTC)[返信]
横から失礼します。久保本人でしたらわざわざそんな事は言いに来ないと思いますよ。私も久保龍之介にああいう事を言っておきながら通報しないのはどうかと思いますよ。--115.163.3.203 2018年1月29日 (月) 11:56 (UTC)[返信]
- 返信 (115.163.3.203さん、126.243.93.194さんと、久保龍之介さん、Maihama Lineさん、レガシーワゴンさん、他出典の改ざんをした方々宛)
- あっ、そうですか！どうかしていましたか…！、って、誰ですか貴方は？まあ、どこの馬の骨とも知れないIPアドレス投稿者の115.163.3.203 さんにそんなこと言われる筋合いはないと思いますが…！しかし、貴方は他人思いな方ですね！だったら、久保龍之介さんの会話ページに報告してあげたらどうですか？きっとご本人は喜びますよ！ただ、自身感情的になりすぎてきつい表現をしてしまったことについては大いに反省すべき点であり、そこは今後気をつける所存であります！ですが…、ですが…、ですが…、他人思いの物凄い見識のある115.163.3.203 さんなら、4回も、5回も同じことをやられたら、きっと自身同様に怒り心頭になると思います。それと、久保龍之介 さんに言及したのは、「今後このような行為を繰り返した場合は…」です。兎にも角にも、自身が怒り心頭で許せないのは、
- 目撃情報を投稿したならまだしも、他人の出典を改ざんし、それが本当の出典であるかのようにする行為
- なのであります。下記に、それをやられた主な各記事の版間の差分を示しますと、
- これだけのことをやられてきました。ほかに、国鉄EF65形電気機関車の保存車両の記事では、出典の移動（この版間の差分を参照）をされたりしました。これに対し、怒りを覚えない方がどうかと思いますが如何でしょうか？--Hyper Maniac Man（会話） 2018年2月4日 (日) 04:15 (UTC)[返信]
すいません、レガシーワゴンです。こんな所に晒し上げにするのはやめて頂けませんか。非常に不愉快です。
あなた、少し感情的になりすぎですよ。もう少し落ち着いて会話をしましょう、ね？-- 240D:1A:775:6A00:DDDD:B456:B297:BA17 2018年2月9日 (金) 11:36 (UTC)[返信]
- 返信 (115.163.3.203さん、126.243.93.194さんと、久保龍之介さん、Maihama Lineさん、レガシーワゴンさん、240D:1A:775:6A00:DDDD:B456:B297:BA17さん宛) えっ…！まじですか！誰？何で自分の名を名乗っているのに、署名が特別投稿記録なの…？分けがわかりません！とりあえず、この投稿記録は、特別投稿者に抗議するのと、レガシーワゴン さんの会話ページにご報告いたします！それと、ご本人が本当に不愉快な思いをしていれば、堂々と署名も自分の名を投稿するはずですがね！それと、自身は非常に落ち着いて冷静ですよ！何か、自身に変なことでも言わせたい目的でもあるのでしょうか？
- でも本当にもう、いい加減にこんな会話止めましょう！貴方だって、4回も5回も自分が投稿した出典を改ざんされたら非常に不愉快になるでしょう！本当に、お止めください！署名も自分の名でお願い致します！自身も感情的になり過ぎた事は、大いに反省している次第であります！本当に、本当にお止めください！どうか、心があるのであればお止めください！出典を改ざんする投稿も！そして、目撃情報を速報的に投稿するのも！本当にお願い致します！自身は、出典資料を手に入れるために、それなりの出費をしているのです！本1冊購入するのにも、最低500円以上の費用がかかります！貴方ならきっとお分かりになるはずです！お互い不愉快な思いをしたくなければ、自身も感情的に抗議することは止めますから、貴方も出典の改ざんする行為をお止めください！本当にお願い致します！最後に、返信先がこれだけ多いのは、自身の思いが貴方ならわかりますよね…！--Hyper Maniac Man（会話） 2018年2月9日 (金) 16:18 (UTC)[返信]
本人ですが？単にログインし忘れてただけですよ。それにその久保とかいう人は私は何も知りませんし、何の関わりもありません。貴方の他の投稿記録も覗かせていただいたのですが、久保と私が同一人物ですって？とんでもない。しかも何で出典をちょこっといじられたぐらいで荒らし呼ばわりされなきゃならんのですか。非常に不愉快だし納得がいかない。出典改竄をやめろとおっしゃるのならもう何もしないと、私はそれだけですよ。これ以上私の悪口を広めるようなら、逆に荒らしとして報告させていただきますので、それを避けたいのであればこれ以上私を非難するのはやめて下さいな。脅迫がましくなってしまいましたが、よろしくお願いします。--レガシーワゴン（会話） 2018年2月15日 (木) 14:40 (UTC)[返信]
このIPはLTA:HAT臭がします。--113.32.216.172 2018年2月15日 (木) 08:58 (UTC)[返信]
快速フリージアです。タイトルのページでも触れましたが、貴殿のお話の進め方は少々下調べをもう少し丁寧にされ、性急に進める必要がない事項もありますね。昨年の大宮での鉄道フェスティバル関連でもうっかり的におっしゃっていましたが。そうでなくても赤羽線については色んな方々がお話をされ現状に至っているのですし。
また、第三者の方を引き合いに出すのは申し訳ないのですがこちらでのような感情的な言葉遣いは控えられ冷静に対応されるべきかと存じます。
ほか、必要以上に太字強調や!（感嘆詞）は使われず、ノートや会話ページにおいてもエチケットにご配慮された方が宜しいかと存じます。では。--快速フリージア（会話） 2018年2月21日 (水) 13:09 (UTC)[返信]
- 返信 (快速フリージアさん宛) 申し訳ございませんでした。上記の方では何回もやられたため、自身がかなり感情的になり怒りをこらえきれずにあのような言葉遣いになったことは、自身十分に反省している次第であります。それと、会話ページにおけるエチケットには気をつける所存であります。ただ、自身はそんなに性急に話を進めているわけではありませんし、そこは貴方と自身の考え方の違いかと思いますが、現状赤羽線の記事に関しては、2週間経ち特に意見もないことから記事の改訂に踏み切ったのであります。それに、他の方々の意見を取り入れて提案をしていますし、加筆した内容だって貴方が支持している方の意見を取り入れたつもりですが（ノート:赤羽線で「210a氏や60.236.247.177氏より指摘されたことを考慮すると」と言及しています）。確かに、記事の内容は自身の考案に基づいた形で投稿しましたが、ゴリ押ししたつもりはありません。あと、大変申し訳ございませんが、ノートページで余り他人の投稿姿勢だとかあまり言及しない方がよろしいかと思いますよ。そうすると、あるノートページでアカウント投稿者同士がお互いの主張を曲げずに、完全なるバトル状態となり、お互いがお互いの投稿姿勢を正すために、コメント依頼のサブページを作成して争ったのですから、ですが、自身はそんなことにならないように少なくとも公開の場ではそうしてきたつもりです（会話ページでは感情むき出しの言葉遣いをしましたが…）。しかし、貴方のご意見であることについては、今一度反省し、エチケットを配慮致します。どうか宜しくお願い致します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年2月21日 (水) 14:13 (UTC)[返信]
コメント - そうですか。
- 「だから～～～！！！36号機を勝手に変えるな！！！！出典を示して！！！！！」
- 「EF80 36解体情報投稿した方及び現存情報を消去した方へ！マジやめろ！！はっきり言うが、36号機今はないこと誰でも知っとるよ！！！！！目撃情報などは差し戻しの対象じゃ！！！！！！！！」
- と書かれる方にあまり言われたくはないお返事でしたが。もう1つ伺いたく。貴殿は昨年秋から新規で執筆などを初めて始めた方ですか? 随分慣れていらっしゃる気がしたので。以上。--快速フリージア（会話） 2018年2月21日 (水) 14:55 (UTC)[返信]
- 返信 (切干大根さん宛) わかりました、今後は気をつけます。あと、「はつかり (列車)」の工事中のタグ外しておきました。よろしくお願い致します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年2月21日 (水) 15:24 (UTC)[返信]
- 返信 (快速フリージアさん宛) 大変申し訳ございませんが、きつい表現をしたことについては自身十分に反省している次第であります。ですから、自身の揚げ足取りは本当にお止めください。お願い致します。あと、自身IP投稿者時代にそれなりの投稿を重ねてきたので、そこで少し慣れていたため、勘違いなされたようですね。それと、実はかなり前からこのウィキペディアを閲覧していました。以上です。最後のお願い。本当に揚げ足取りはお止め下さい。お願い致します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年2月21日 (水) 15:30 (UTC)[返信]
たまにウィッキペディア読むけどhypermaiacmanさんって、ここでのルールわかっているはずなんだけどなと思う。IPの時からここでどうこうなら、いつごろからIPいくついくつでアカウントがどうとか紐付けしなきゃいけないんじゃないですかね。あちこち揉める火種撒き散らして同じような「捨て台詞」吐く一方で逃げられるような言い訳っぽいことばかり。
多重アカウント、ウィキペディアは何ではないか、過剰な装飾、マナー、いつまでもなっとくしないのれべるじゃないですか。--222.230.95.209 2018年2月24日 (土) 09:29 (UTC)[返信]
- Hyper Maniac Manさんへ。
- 対話拒否と一方的に受け止められてもこまりますし、簡単に。
- 要約欄は正に「要約」を書く欄です。
- E231のノートはじめ、何をおっしゃりたいのかが分からないのとご自身でおっしゃった事を比較的すぐ意見をひっこめる的な行動は控えられてはいかがですか? また、ノート：E231でのような「驚きの情報です」と言った見出しも本文も掲載は不必要だと思いますが。以上。--快速フリージア（会話） 2018年3月2日 (金) 03:27 (UTC)[返信]
- 返信 (快速フリージアさん宛) そうですか、上記が貴方様からのお答えでありますか…。わかりました。質問の真意は、貴方様が冒頭で述べられた通りを懸念しての質問でした。それに関しては、冒頭が貴方様からのお答えと受け取ります。2.の前半の件につきましては、今後は気をつけていく次第であります。ただ、貴方様は相変わらずといったところでありますね。それは、自分も貴方様も
- どうやら貴方様は何か一言どうしても言いたいことがあると言わずにいられない性格であるように見受けられます。もう自分は、上記でのや貴方様のノートページでの自分の質問に対するコメントで、貴方様はそういう方と認識いたしましたが、本当にお気をつけ下さい。言われなくてもご理解されていると思いますが、人によってはどんなとり方をするかわかりません。それでなくても、ある記事のノートページなどで両者の主張と言い分がぶつかり合い、両者がその件でコメント依頼を両方から作成することだってあったのですから。自分もこれから気をつけますし、貴方様もお気をつけください。売り言葉に買い言葉で返すととんでもない目に遭うということを。最後に一言だけ、貴方様は物凄く賢い方のようですね。その賢さを人に向けるのではなく、どうか記事の投稿のほうに向けて頂くことを節に願います。以上余計なことを含めてでありました。これで最後と致します。どうも失礼致しました。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年3月2日 (金) 09:21 (UTC)[返信]
- Hyper Maniac Manさんへ。Wikipedia:五本の柱を改めて熟読会得して下さい。また、IPさんに対して「どこの馬の骨とも…」との言葉も論外ですが、もう少し冷静に、かつ「ウィキペディアに参加」するにあたってのルールやマナー・エチケットも心得て下さい。他人の事を言うのは簡単です。また、他の方にも以前お伝えしましたが、ウィキペディアに参加される自由や権利と同時になすべき責任や義務も当然ある筈ですが。以上。--快速フリージア（会話） 2018年3月2日 (金) 10:45 (UTC)[返信]
- 返信 (快速フリージアさん宛) …。大変申し訳ございませんが、冷静にどうしても一言余計ではありますが言います。そんなに他人の過去の行為を穿り返すのが、貴方様のルールやマナー・エチケットなんですか？自分は貴方様に対してそんなことしましたか？貴方様にもなすべき責任や義務も当然ある筈ですが？違いますか？言ったはずです、「その賢さを人に向けるのではなく、どうか記事の投稿のほうに向けて頂くことを節に願います。」と、お願いですから、一時の感情に任せて、そういう行為を本当にお止め下さい。自分は、もう「どこの馬の骨とも…」なんていう返しは二度としないことを誓っています。本当にお止め下さい。お願いします。捨て台詞でもなんでもなく、本当にお止め下さい。何度もしつこく言います。本当にお止め下さい。お願いします。もう、これ以上お互いの投稿姿勢などで争いたくはないのですから。どうやったらWikipedia:五本の柱などのルールの精神、他方でWikipedia:ルールすべてを無視しなさいがあるように、規則文書は弾力的に運用できることが前提であって、方針を守らせるために、あえて特定事象に限定せず、曖昧にしている場合もある。文言の一言一句を守らせるのではなく、ルールの精神を守らせるためにはどうしたらいいかを、ある方よりアドバイスを貰い考案しているのですから、それを踏みにじるような行為は、本当にお止め下さい。お願いします。最後に、これが貴方様からの投稿に対する捕らえ方、そして返しです。人それぞれ、十人十色であることをどうかご理解賜りますよう、宜しくお願い致します。もうこれが本当の最後にしましょう。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年3月2日 (金) 12:37 (UTC)[返信]
- Hyper Maniac Manさんへ。言葉遣い（乱暴な言葉、差別、文字装飾など）は今後改めて下さい。ご自身で今後気をつけますとおっしゃったのですから。ほか、国鉄205などでの連続投稿、ノートでのローカルルール云々、自説を簡潔に書く練習もされては如何ですか?--快速フリージア（会話） 2018年3月4日 (日) 14:09 (UTC)[返信]
（インデント戻し） 返信 (快速フリージアさん宛) わかりました。それは今後確実に改めていきますし、もうする気はありません。今後は、貴方様のことや上記での色々な経験を必ず活かしていきます。ただ、自説の簡潔に記述することなどについては、急には直らないかも知れませんが、今後は投稿行動にて示していきますので、どうかよろしくお願い致します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年3月4日 (日) 14:23 (UTC)[返信]
快速フリージアです。ウィキペディアに参加する自由や権利、相応の果たすべきはHyper Maniac Manさんもご理解していらっしゃいますね。ただ、何かと
- ルールの精神を守らせるという大原則
という言葉をなにゆえあちこちでおっしゃるのか、真意が分かりかねます。
また、Hyper Maniac Manさんもおっしゃっていらしゃいましたが、以前IPで参加されていた・ウィキペディア閲覧歴が相応にあるのであれば、
- Wikipedia:多重アカウント
にもご配慮されてはどうですか?（上記IPさんもおっしゃっていますね）。何故なのかは、ご経験あるHyper Maniac Manさんならおわかりでしょうが。以上。--快速フリージア（会話） 2018年3月7日 (水) 11:53 (UTC)[返信]
- 返信 (快速フリージアさん宛) とりあえず、貴方様の質問にお答え致しますが、まず、「ルールの精神を守らせるという大原則」については、Wikipedia‐ノート:検証可能性での議論の最後の方である方より貴重なアドバイスを頂き、自分の今までの考え方などを改めてそれに共感したのと、乱暴な言葉遣いでは相手は反発するだけだと自覚したからこそです。ですので、それを超えるものでも、それを下回るものでもありません。次の、「Wikipedia:多重アカウント」についてですが、そのガイドラインの内容は熟読しましたが、要は、IPで参加していた・ウィキペディア閲覧歴を公開しろということですか？それならば、自分の利用者ページに公開する予定です。ただし、自分のPC、ルーター、モデムは夜中になると自動的に電源が切れるようになっており、IPで参加していた時代1日毎にIPアドレスが変わってしまっていたため、沢山のIPアドレスがある中でどれが自分のIPアドレスか精査しているところなので、時間がかかっている状況です。貴方様には、下手くそな言い訳にしか聞こえないかもしれませんが、本当にそうなので、以前にも申し上げましたが、これらついては行動で示しますので、どうか現状をご理解賜りますようにお願い申し上げます。ただ、貴方様にどうしても問い正したいことがあります。
なぜそうまでして自分を目の敵のように追い回すのですか？ まず前置きしておきますが、貴方様に対して乱暴な言葉を並べ立てるものではなく、差別しているものでも、過去の貴方様の行為を穿り返しているものではありません。ましてや、貴方様への個人攻撃だとか、その他方針やガイドラインで抵触するようなものではないということを強調します。- また貴方様の言葉を返すようで申し訳ございませんが、自分も貴方様の真意がさっぱりわかりません？自分に何か変なことを言わせたいのですか？それとも、多重アカウント違反者なとど自分にいわれのない罪を着させて、自分への投稿ブロックを依頼したいのですか？また、「こいつは俺に「揚げ足取りだ」と言った、それにあっちこっちいろんなところに首を突っ込んで、議論をめちゃくちゃに引っ掻き回し、文句や否定されるとすぐに意見を引っ込めて謝罪する。それも言い訳がましく、言い逃れできるようなことばかり言いやがって本当に気分が悪い。こいつはルールとか理解しているようで全然理解してない。こういうやつは俺が懲らしめてやる。こいつは監視していないと何をするかわからん奴だ。」とでも思っていらっしゃるのですか？恐らく、こんなこと思っていらっしゃらないでしょうが、どうも貴方様からの投稿から来る字面に、何か深い恣意的な意図を感じざるを得ないのです。もし、貴方様も自分もお互いが大いなる誤解を生じたまま相対しているのであれば、それは解いて欲しいし、自分も貴方様の誤解を解きたい。ですから、先程の指摘が誤解であるなら、きっぱりと否定し貴方様の真意をご説明してください。お願い致します。
- 先程のIPアドレスの件について補足しますが、IPアドレス投稿者222.230.95.209氏の会話ページ内の「注意」のタグ内の冒頭で
- ＞このIPアドレス222.230.95.209（ホスト：s209.GtokyoFL13.vectant.ne.jp）はインターネットサービスプロバイダアルテリア・ネットワークス（回線種別：不明、推定接続地域：東京都）に割り当てられており、プロキシサーバ及びNAPTゲートウェイを経由して多数の利用者が同一IPで接続する可能性があります。また、このIPアドレスは利用者が接続を切った後、あるいは期間経過後に、別の利用者または別のプロバイダに再び割り当てられる可能性があります。
- と記載されています。ですから、自分が使ったとされるIPアドレスももしかすると、別の方がたまたま入った時に割り当てられるかも知れません。ですから、その割り出しに時間がかかているため、いまだその公開が出来ていないのです。それに、多重アカウントでやってはいけないことは不正使用、つまり沢山のアカウントをもって荒らし行為などをすることです。自分は、そんなことしたことなんてありません。どうですか、これって言い訳がましく、言い逃れできるようなことばかりですか？そう思ったならば、それは大いなる誤解です。その誤解は解いてください。お願いします。最後に、これもまた大変申し訳ございませんが、貴方様の投稿から来る字面は、上から目線を強く感じます。最後の「＞以上。」だとか、ノート:赤羽線#当稿記事のあり方についての投稿時の最後の「＞ひとまずは。」とか、貴方様は完全に自分を下に見ている。そんな感じがどうしても拭い去れません。さらに、あの時感じたのは、「＞また、誤解を受けている・受けているらしき案件が今回だけではないようですし。」と最後の一言で、これはあるノートページでのT氏とK氏の言い争いと同じなりそうと感じ、自分の会話ページで貴方様の投稿に対して、あのようなことを述べたのです。もしそれで不快に思っているのであれば、あの時は本当に申し訳ございませんでした。でも、その後の返しや、これのまでの貴方様の投稿の字面から来る感じでは、本当に申し訳ございませんし、不快に思うかもしれませんが、いくらWikipedia:善意にとるやWikipedia:五本の柱で、「＞ウィキペディアには行動規範があります。他のウィキペディアンと同意できないときにも、彼らに敬意を払い、礼儀正しくしてください。（中略）。他の人の言動を善意にとってください。寛大になって、受け入れるよう心がけてください。」といっても、貴方様から来るその感覚からでは、善意になんて取れるわけがないし、むしろWikipedia:個人攻撃はしないの方針に抵触している感じすらします。
- 長くなってまとめ切れなくて大変申し訳ございませんが、自分の真意や思いは説明してきたつもりです。どうか、お互いが大いなる誤解を解きたいので、反論をされる場合は、余計なお世話をしてしまいますが、貴方様もどうか上から目線のような言葉遣いは是非止めてください。「＞以上。」とかもう見たくありません。どうかお願い致します。それと前にも申し上げましたが、本当にお止め下さい。自分を目の敵みたいに扱わないでください。本当にお願い致します。そして、貴方様への指摘については、必ず精査して自分の会話ページに公開します。ですから、本当に、本当に、本当に、お止め下さい。何度でも貴方様が飽きるぐらいまで言います。本当にお止め下さい。お願いします。これは捨て台詞でもなんでもないのですから。お願いします。もう貴方様に追われたくはありません。本当にこれを最後にしてください。本当にお願い致します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年3月7日 (水) 15:32 (UTC)[返信]
無効
快速フリージアです。
- WP:TPYES
- WP:REDACTEDを読んでいらっしゃなければ、熟読会得されてはどうでしょうか。推奨事項もありますが、ウィキペディアだけではなくプライベートでもあれこれと大変ではありませんか? 気温差がある時期及び新年度の気忙しい時期ですから、ご無理なさらずに。--快速フリージア（会話） 2018年3月26日 (月) 11:48 (UTC)[返信]
- 快速フリージアさんへ わざわざお気遣いありがとうございます。WP:TPYESとWP:REDACTEDに関しては、じっくりと熟読致します。プライベートのことではありますが、自分は花粉症のため、この時期は何かと大変で、大体5月のゴールデンウィーク明けくらいまで、目のかゆみや鼻水に悩まされています（耳鼻科には通って治療してもらってはいますが…）。自分が抱えている案件については、1つ1つあせらず片付けていく所存です。宜しくお願い致します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年3月26日 (月) 13:32 (UTC)[返信]
快速フリージアです。ウィキブレイクをされている方にこちらのようなお言葉は、控えられてはと存じます。貴殿もおっしゃっていたかと思いますが、逆にご自身がそのようにされたらどう感じますか? もし私ならうちひしがれると思います。これすらも「つきまとい」的に捉えられるならば、コメント依頼なりどうぞ。--快速フリージア（会話） 2018年4月9日 (月) 11:43 (UTC)[返信]
- 快速フリージアさんへ 貴方様に対してそこまでするつもりはありません。貴方様が仰ったことについては、自分も踏み込みすぎたのではないか？と反省もしているところであります。しかし、実際に2018年4月4日 (水) 05:21 (UTC)の投稿において、彼を装ったかのような投稿がありました。さらに言えば、彼には彼への投稿ブロック依頼やK氏からのコメント依頼1、彼がK氏に対し起こしたコメント依頼、K氏からのコメント依頼2において再三にわたるK氏とのコメント依頼合戦、そして現在彼はS氏との不正多重アカウント使用の嫌疑がかかっている状態なのであります。特に、K氏とのコメント依頼合戦においては、彼の投稿姿勢などについての問題行為が色々と述べられています。そんな状態でのノート:横須賀・総武快速線の2018年4月4日 (水) 05:21 (UTC)の投稿での、彼を装ったかのような投稿に対してウィキブレイク中とはいえ、彼に情報と現状報告をしたものです。もし、自分が同じような投稿をされたらどう思いますか？と聞かれましたが、自分を彼に置き換えたとしても「やべぇ！ほとぼりが冷めるまでしばらく投稿するの止めておこう」か、「本当かよ！でもどうしよう、やっぱほとぼりが冷めるまでしばらく投稿するの止めておこうか」、そんな感情になると自分は考察するし、恐らく彼は自分の投稿姿勢だとかこれらの情報を認識しているものと考察致します。これらは、自分の推察にしか過ぎませんが、彼が自分の行為を振り返っているならばきっとこう思うだろうと推察致します。[返信]
- 大変申し訳ございませんが、今回だけは以前貴方様が自分に対して言及したことを返します。気分を悪くさせてしまうと思いますが、ご容赦下さい。それは、
- 自分の対して色々と言いたく、アドバイスとしてやってくださることについてはありがたく思いますが、今回は、彼らの行為にに対して下調べをちゃんとしてからお願い致します！
- すみません。こんなことを言ってしまうのは本当はよくないし、こういうことが彼らと同じようなコメント依頼合戦に繋がってしまうのはわかっています。ですが、貴方様は確かそのアカウントで活動をし始めてから11年2ヶ月のいわば大ベテラン投稿者でございますね。そんな方が、（これも言い方がきつくなり気分を害してしまうことをご容赦下さい）なんでノート:JR東日本E231系電車#修正案2のあの程度の条文の表現がわかりにくいのですか？自分は貴方様の投稿記録を少しばかし覗かせて頂きましたが、およそ自分には手の付けられない医療や病気に関する投稿をしているではないですか？そこには専門的な難しい表現が沢山あるのではないですか？そんな方がなぜ…？もしかして、貴方様も含め実は、ローカルルールなどを発動させてしまえば、自分たちが今までやってきたことがこんな新参者に壊されてしまうから、何とかして阻止してやろうとでも勘繰ってしまうような行為に自分は感じられます。
- 貴方様に対して、大変失礼を承知で言及しました。ですが、この言及は下書きを推敲し、冷静になってから自分なりに簡潔に言及したものであります。ですから、これを観た貴方様の気分を害してしまうでしょう。それについては、ご容赦頂くしかないし、申し訳なく思っております。この件に関しては自分がお節介及び踏み込みすぎたことをやったと反省しております。しかし、彼に関しての嫌疑と彼を装ったかのような投稿があったことも事実であります。その点を踏まえた上でご理解を賜りたいと思います。最後に、今は自分は貴方様から付きまとわれているとは思ってはいません。しかし、自分が貴方様に具体的に説明して欲しいとか、貴方様の図星となるようなことに言及すると、何かと理由をつけてお逃げになる姿勢はどうかとも思いますが、一応貴重なアドバイスを頂ける方と認識します。ただ、今後上記のお願いでの警告を無視した行為と自分が認定したならば、やむを得ずその限りではないことをお伝えして、今回はこれで終了と致します。気分を害して申し訳ございませんでした。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年4月9日 (月) 13:49 (UTC)[返信]
 | 警告します |
- ウィキブレイクを熟読されご自身なりにかみ砕いてご理解下さい。現状ではいわゆる「推定による『濡れ衣』となり得る事を危惧しています。
- 上記「彼を装ったかのような投稿がありました。」は、何が問題で何に良くない影響を誰に及ぼしているのですか? 必要ならば適切な場で必要なコメントを募っては如何ですか?
- また「自分を彼に置き換えたとしても「やべぇ！ほとぼりが冷めるまでしばらく投稿するの止めておこう」か、「本当かよ！でもどうしよう、やっぱほとぼりが冷めるまでしばらく投稿するの止めておこうか」、そんな感情になると自分は考察するし、恐らく彼は自分の投稿姿勢だとかこれらの情報を認識しているものと考察致します。これらは、自分の推察にしか過ぎませんが、彼が自分の行為を振り返っているならばきっとこう思うだろうと推察致します。」は、貴殿の主観かつ推察推測です。
- 「大変失礼を承知で」とのご自覚があるのですから、失礼な事はもうおっしゃらずで。「これを観た貴方様の気分を害してしまうでしょう。それについては、ご容赦頂くしかないし、申し訳なく思っております」は貴殿の都合の良い「逃げ」では?（小生は逃げておりませんが、印象操作とも思える事を書かれては流石に…）。他の方も読める状況下ではもうおやめて下さいとのレベルはとうにこえています。まして「もしかして、貴方様も含め実は、ローカルルールなどを発動させてしまえば、自分たちが今までやってきたことがこんな新参者に壊されてしまうから、何とかして阻止してやろうとでも勘繰ってしまうような行為に自分は感じられます」など論外です。強く抗議致します。名誉棄損にもお気を付け下さい。
- 「あの程度の条文の表現がわかりにくいのですか？自分は貴方様の投稿記録を少しばかし覗かせて頂きましたが、およそ自分には手の付けられない医療や病気に関する投稿をしているではないですか？」ですが、「あの程度」とおっしゃる長文、それもコロコロ変わっている正に「オレ流」文章は、追うだけでも疲弊します。重ねて要点を簡潔に願えませんか?
- 以上を覚悟なり自覚の上で「上記のお願いでの警告]]を無視した行為と自分が認定したならば」、重ねて順序だてて第三者の方々にご意見を求めていただいて構いません。日本語版ウィキペディアにおける「脅迫」にもご注意の上で。これで小生からは
終了です。では。--快速フリージア（会話） 2018年4月9日 (月) 15:37 (UTC)[返信]
- 快速フリージアさんへ お願い 貴方様の仰りたいことと、性格など今回で大体わかりました。この警告は真摯に受け止めます。しかし、2点程お願いといいますか確認と依頼したいことがあります。
- 彼の投稿ブロック依頼の最後の方でS氏との不正多重アカウント使用の嫌疑をかけた方がいらっしゃいますが、その方も彼がウィキブレイク中に彼の会話ページにその件について述べています。この方にも貴方様から何か言及はしないのですか？（この回答は、この場にしないでください。その方のノートページに貴方様が投稿したかしないかで確認を取ります。）
- 上記の5.については、あの条文のどこら辺がわからず、どの辺が「＞コロコロ変わっている正に「オレ流」文章」なのでしょうか？具体的に、明確にノート:JR東日本E231系電車#修正案2にてご指摘ください。大変申し訳ございませんが、自分にはわかりません。ですが、それを具体的に、明確にご指摘くだされば、それを真摯に受け止め貴方様達の言う「シンプルでわかりやすい表現」に変える所存であります。ただ、現状自分は、あの条文でも十分にシンプルで皆様が理解できるものと思っております。
- 以上です。今一度申し上げますが、この警告は真摯に受け止めます。しかし、貴方様にも何かしら問題がないわけではないし、以前過去ログ内で申し上げた自分に対して貴方様がこう思っていることの誤解はまだ自分の中では解消していない部分もあります。それは、時間を置き冷静にこれまでの経緯を分析し、下書きを推敲した上で、自分なりに簡潔にまとめ、なるべく長文にならぬように、そしてなるべく「脅迫」及び「名誉棄損」にならないように最大限の注意を払って、貴方様のノートページで自分の率直な思いを述べたいと思います。ですので、今回はこれで終了致します。色々とご迷惑をお掛けしたしましたこと大変申し訳ありませんでした。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年4月9日 (月) 23:55 (UTC)[返信]
快速フリージアです。夜分失礼します。上記節にあるような、小生のノートには来ていただかなくて結構です。はっきり申せば、迷惑ですし、電子資産の無駄遣いにもなりかねませんので。一つ一つお詫びと言い訳の繰り返しでは…。お返事は結構（不要）です。--快速フリージア（会話） 2018年4月10日 (火) 16:15 (UTC)[返信]
完了
え〜〜〜〜〜っ！マジかいな？！迷惑ならまだしも「＞電子資産の無駄遣いにもなりかねません」？！こりゃ完全なる当方に対する侮辱ですなこりゃ！でも、本当は言いたいことはエベレスト程高くいっぱいあるんだけど、Wikipedia:議論が白熱しても冷静に#苦い論争を起こさない秘訣の節内の4.に倣って、自分のやるべき事に集中して、気にしないように致しま〜す。だから、貴方様に対してコメント依頼だとか、投稿ブロック依頼だとかやってWikipediaの貴重な電子資産をそんなことで使いたくないので止めておきますね！だけど、下記に事実関係だけは確認させて頂きますね。
- いずれも貴方様（快速フリージア）が、当方（Hyper Maniac Man）へ記事のノートページや当方の会話ページに投稿して、色々なことを述べている。
- それを受けて当方が、貴方様（快速フリージア）の方へ意見・反論、貴方様の会話ページに抗議などを行った。
- 上記の節で貴方様（快速フリージア）が吐いた、「＞電子資産の無駄遣いにもなりかねません」という当方（Hyper Maniac Man）を完全に侮辱した暴言で全てが台無しとなった。
事実に基づいた上記3点は、貴重な電子資産記録に残っていることで、決してお互いの主観かつ推察推測で確認したものではない！ということを確認して頂き、これにて貴方様との関係は上記のように自分のやるべき事に集中して、気にしないようにすると伴に、貴方様がこれも純然たる事実として、謝罪を言い訳、返事はいらないと対話拒否の姿勢を記述している（決して印象操作ではない、上記を観てね！）ので、これ以上お互いが関わらないことを貴方様も上記で宣言しているように、自分もこれにて終結を宣言致します。最後に、貴方様のやり取りなどは過去ログ化致します。
それではさらば〜！--Hyper Maniac Man（会話） 2018年4月12日 (木) 15:27 (UTC)[返信]
快速フリージアです。まずアドバイスから。
電子資産は何でもかんでも書かれず追記や簡潔におっしゃりたい要点を書いて下さいませんかと言う意味ですが。やたらとWikipedia:議論が白熱しても冷静に#苦い論争を起こさない秘訣という事でしたら、貴殿おっしゃる4.以外の事項もご熟読されては如何しょう。 貴殿おっしゃる通り、小生は貴殿から以前おっしゃってらした通りで、貴殿に失礼や乱暴な事を申した・言われたと言う認識もなく。「これはどうですか?」「ご自身に置き換えたらどう思いますか?」と言う質問はさせていただきましたが。
お知らせです。ウィキペディアにおける脅迫（法的な脅迫も含めて）や名誉棄損にはお気を付け下さい。ご自身の思う事と意見が異なる事は誰にでもあり得るでしょう、小生以外でも。ただ、冷静になられてから加筆なりしていただきたいです。見下している・暴言・個人攻撃と言うのが小生からなら、極めて不本意です。正直、晒し者にされてこちらは愉快ではありません。これすらもどう、でしたら、重ねて順序だててコメント依頼はどうぞ。--快速フリージア（会話） 2018年4月14日 (土) 14:01 (UTC)[返信]
- 追記 - 「対話拒否」という貴殿のお言葉も本来のウィキペディアでの意味とは異なると思いますが。ただ、要点を簡潔に書かれないのは疲弊しますしと言うことです。要点を簡潔にでしたら、必要に応じて小生ノートページへお越しください。--快速フリージア（会話） 2018年4月14日 (土) 14:07 (UTC)[返信]
そうです。そうなんですよ。貴方様の仰る通り、自分の思う事と意見が異なる事は誰にでもあり得ます。しかし、貴方様と自分とは、考え方や受け取り方、基準などなどが全く違い、まさに水と油の関係です。今更[このやり取りが失礼に当たらない]や、まるで貴方様は悪いことを一つもしていないようなことを言ってくるとは………。もはやお手上げです。これ以上お話しすると、例の3大ワードで返されるだけなので、もうこれにて終了宣言Ⅱと致し、このやり取りも過去ログ2へ移動します。本当に、やむ得ない事情にはなっていないので、コメント依頼その他を全くするつもりはありません。それでは、貴方様とはこれにて完全に終了です。ただ、貴方様という14年以上活動しているウィキペディアンがいるとわかったことは、自分にとって大いなる貴重な経験をさせて頂きましたことは、感謝しなくてはなりませんね。本当にありがとうございました。そして、無礼をしたことについては申し訳ございませんでした。（ただ、自分は謝罪しているのに貴方様からは…あっ…これ以上は止めときます）--Hyper Maniac Man（会話） 2018年4月26日 (木) 14:29 (UTC)[返信]
快速フリージアです。夜分失礼します。利用者‐会話:Hyper Maniac Man/過去ログ（ある方のやり取りの記録）#終結宣言・もはやお手上げを拝読しましたが、要するに何をおっしゃりたいのでしょうか。小生貴殿に謝罪して下さい、と申しておりませんし、電子資産はウィキペディアに限らず有限です。これを「当方への侮辱」とは…。また、今後気をつけますとおっしゃっていらした過剰な装飾などをされているのは解せません。また、貴殿に別に変な事を言わせようという事も申しておりませんしその気もございませんが。
他の方からもアドバイスされていますが、無用な敵を作らないように（貴殿にアドバイスをされているIPさんにも抗議らしきはいただけませんね）、至って冷静にとおっしゃりながら感嘆符を使われるのが改められないのであれば、重ねてコミュニティ疲弊と言う観点からもご自身で気をつけられるべき時期、と言うのはタイムリミットかもしれません。
過去ログ化も結構ですが、ならばルールにのっとり例えばJR東日本のE231のノートも一旦過去ログされては? と、アドバイス致します。--快速フリージア（会話） 2018年4月28日 (土) 13:10 (UTC)[返信]
- 追伸
既に過去ログ化されたうち
- 「え〜〜〜〜〜っ！マジかいな？！迷惑ならまだしも「＞電子資産の無駄遣いにもなりかねません」？！こりゃ完全なる当方に対する侮辱ですなこりゃ！」
- 「自分のやるべき事に集中して、気にしないように致しま〜す。」
- 「上記の節で貴方様（快速フリージア）が吐いた、「＞電子資産の無駄遣いにもなりかねません」という当方（Hyper Maniac Man）を完全に侮辱した暴言で全てが台無しとなった。」
- 「決して印象操作ではない、上記を観てね！」
- 「それではさらば〜！」--Hyper Maniac Man（会話） 2018年4月12日 (木) 15:27 (UTC)
- は、貴殿おっしゃる「マナー・エチケット」と乖離していませんか?
また、
- 「事実に基づいた上記3点は、貴重な電子資産記録に残っていることで、決してお互いの主観かつ推察推測で確認したものではない！ということで確認しております。」
- それらを踏まえて、他の方もおっしゃっていましたが、感情的にならずに願います。また、ウィキペディアでのマナー・エチケットをご自身おっしゃった通り「ご自身が」守られ、冷静になられ「正しいのは自分」と言うことでしたら、その言葉もよくお含みお考え下さい。また、「ただ、自分は謝罪しているのに貴方様からは…あっ…これ以上は止めときます」は他のIPさんもおっしゃっていた「捨て台詞」でしたら極めて不快ですし真意が分かりかねます。アドバイスとご忠告にて。--快速フリージア（会話） 2018年4月30日 (月) 08:59 (UTC)[返信]
- 追伸2
主に書籍をメインとしたものではない「目撃情報」について。確かにウィキペディアでは「観た聴いた」だけでは書けないでしょうが、なにゆえ「輩」「連中」と言う表現を多用されるのですか? 小生には「終結宣言」。申し訳ないのですが小生別に争う闘うつもりで貴殿はじめウィキペディアに、一社会人として過ごしておりません（正にウィキペディアは「戦いの場ではありません）。また、ウィキペディアでならば、親しい・共感される他者に対してであろうとなかろうと上記のような「タメ言葉」とも受け取れる表現は現に厳に謹まれるべきかと存じます。--快速フリージア（会話） 2018年4月30日 (月) 12:13 (UTC) 訂正--快速フリージア（会話） 2018年4月30日 (月) 13:21 (UTC)[返信]
快速フリージアです。国鉄205電車本文の「告知|提案|ローカルルール設定ついて|ノート:JR東日本E231系電車#修正案2|date=2018年2月」ですが、現状もうこの告知は提案者である貴殿が責任持ち一旦編集除去か削除、コメントアウトなりされるべきでは? 厳しいようですが、あちこち手を出して忘れた覚えていない・気付いた方が処置する。に「他人任せ」でしたら、以前小生申しましたが、お身体やプライベートなり本業を第一優先にされ、できる時にできる事をなされては如何ですか?--快速フリージア（会話） 2018年5月6日 (日) 12:58 (UTC)[返信]
- 返信 申し訳ありません当方の完全なる失念です。先程タグは除去しました。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年5月6日 (日) 13:27 (UTC)[返信]
快速フリージアです。上節「お伺い・アドバイス20180428」ですが、貴殿にもお考えや申されたい事があろうでしょうが、ご自身の中でだけでの「解決済み」は正直いただけません。重ねて厳しい事を申すようですが、優先順位を第一に。加え、今までを今一度振り返られ今後の参加姿勢を熟考されては如何ですか? 老婆心ながらアドバイスを。--快速フリージア（会話） 2018年5月6日 (日) 13:58 (UTC)[返信]
連投で済みません、快速フリージアです。貴殿が過去ログ措置されたうち
- 「例の3大ワード」
- 「貴方様という14年以上活動しているウィキペディアン」
ですが、「3大キーワード」とは何でしょうか? また、申し訳ないのですが小生パソコンやスマートホンでのメールで手一杯の状態が長く、恐らく14年前にIPとしてもウィキペディアに参加も閲覧もしてないかと。もしログイン忘れも含めて14年前から、であればご教示下さい。変に誤解されたくもありませんし、自身の備忘録にもなりますので。--快速フリージア（会話） 2018年5月6日 (日) 15:07 (UTC)[返信]
- その2
- こちらは訂正なり加筆なりがどう、とは申しませんが、相応に対応はなさらないのですか? 因みに貴殿おっしゃったような「目の敵」とは全く思っていませんので。誤解されたくございません。--快速フリージア（会話） 2018年5月6日 (日) 15:33 (UTC)[返信]
- その3
- 他の方を引き合いに、は失礼ながら。このような「要約欄のコメント」は、適切な方の適切な場所に願います。繰り返し、要約欄は「要約」を記載するところです。--快速フリージア（会話） 2018年5月6日 (日) 17:37 (UTC)[返信]
快速フリージアです。小生からの上節執筆について、小生の会話ページ「利用者-会話:快速フリージア#わかったことのお知らせと切なるお願い」と、話を勝手に拡散しないでいただきたい、いやしないで下さい。注意致します。
次に、貴殿自らもおっしゃり改善なり努力されるという長文・要領を簡潔に。は、していただけませんか。洒落抜きに紙と鉛筆で下書き推敲し冷静に。「切に切に切にお願いを致します。話は逸れましたが」…。単純に要点を簡潔に書かないから、長文になり話が逸れるのです。
「貴方様（快速フリージア様）から来ているコメントやアドバイスなどなどを受けて、自分（Hyper Maniac Man）が返したり、それを受けて貴方様がさらに返す（例1、例2など）、それをまた自分が抗議したりする。そうです。これを双方が早いうちに止めればよかったのです。非常に簡単なことでした。」→必要な議論は逆にキチンとしないといけないでしょう。貴殿が話を長文化したりされているうちにご自身が「脱線」させていると思いますがどうでしょう。これを小生は「電子資産の無駄」「ウィキペディアに限らず有限です」と申したのですが。ただ、それも貴殿は「侮辱」と捉えていらっしゃるのでは。加え、過去ログにもありましたが何をもって「暴言、侮辱、台無しにした」云々、見えぬ方々との共同作業の場に不適切と思える「想像できぬ言葉・単語」を発するのか。そういう意味では「簡単なこと」ではなさそうですね。
「それと、なにやら自分の自己防衛策に対し色々と言及しているようですが、あまり１つ１つ言及するとそれを貴方様は認めているからそのようにやるんだと捕られてしまいますよ。これもお互いの受け取り方の違いなのです。ですから全く噛み合わないのです。」→うっかりミスは自分も他の方にもあり得るでしょうが、重ねて変に誤解され（曲解されて、でもですが）知らぬ間に勝手な話が独り歩きをしないようにと心掛けています、皆様も小生も。
「貴方様は恐らく良心・良識の権化なのでしょう。でも、その良心・良識は是非自分のような者に向け過ぎず、貴方様の投稿にある「加筆・校正」に大いに向けて頂くように、切に切に切にお願い致します。」→済みませんが、小生そんな神仏のような人間ではありませんし、「自分は貴方様の良心・良識とはこういうものかと思うだけ何も反応はしません」は貴殿の捉え方ですし、どうとも思いません。強いて申すなら、少なくとも貴殿も心掛けていらっしゃる「ウィキペディアの各種ルール」、改める努力とおっしゃた「長文」は控えられて下さい。
「もう自分は疲れ果てましたから。」→少しブレイクされるのも一つです。実生活により良いものを再発見したりリフレッシュできるでしょうから。
「何言ってんだかわからないといってごまかしなどをすることも絶対に絶対にお止め下さい。貴方様もご自身のこれまでの自分に対する行動をどうか振り返ってみてください。」→これこそお互いに、ではありませんか? 以前別の方にお話致しましたが、小生言ったりやったりする事全く間違えていない・全て正しいなど、ちっとも思っていませんので。
最後に、重ねてウィキペディアは戦う場ではありませんから、「本当の終結」などのような不用意な言葉はお控え下さい。--快速フリージア（会話） 2018年5月6日 (日) 16:39 (UTC)[返信]
快速フリージアです。「皆さんは怖がらずに」云々冒頭にありますが、こちらはじめ少なくとも肯定的ないし好意的とは思われないコメントの中、それこそ議論に参加されたIPさんにですら好意的に受け取らず、なぜ編集妨害まがいのような語彙まで持ち出し抗議されるのですか? 小生も他の方も申しましたが「無用な敵を作らないように…」は、貴殿には通じないでしょうか。厳しいようですが、天に向かって唾を吐くような行動言動は、おやめになられては? アドバイスです。 --快速フリージア（会話） 2018年5月7日 (月) 14:06 (UTC)[返信]
快速フリージアです。Hyper Maniac Manさん2018-05-07 15:15（UTC）分について、こちらで述べます。
- 明確に申します。まず、貴殿の読み違いです。
- 次に、プレスリリースに限らずアーカイブと言う手段もあります。小生メッセージ・各種手段を熟読ご理解の上でご意見なり願います。貴殿おっしゃる通りですので、議論の拡散せざるを得ませんが貴殿お申し出の趣旨を汲み、こちらにて。--快速フリージア（会話） 2018年5月7日 (月) 15:41 (UTC)[返信]
- 返信 例の3大ワードの1つが早速出ましたね。止めてくださいと言ったのに…（これは自分の感想なので気にしないでください）。ただ、貴方様と自分との間には、そもそも入口から全く噛み合っていないので、これ以上（貴方様の言う）議論はできません。それは、全て2018年2月21日 (水) 14:56 (UTC)の時点でのやり取りから始まっています。「このやり取りが失礼に当たらない」に言われた日には本当にお手上げで、開いた口が塞がりませんでした。はっきり申し上げますと、大変申し訳ございませんが、自分は
- 貴方様（快速フリージア様）と自分は、議論ではなく、口論・言い争いをしている。それも下らない、言った言わない、感じた感じない、受け取った受け取らないなどなど、水掛け論・押し問答をしている。
と認定しているからです。ですから、これ以上のお話はもはやできないのです。よって2018年4月30日 (月) 13:21 (UTC)から一部を除き、口論・言い争いとなっていると認定した（その火種となりうるアドバイスと証した挑発と受け取れるものも含む）は全て過去ログに入れますので、ご了承願います。最後に、今後大変申し訳ございませんが、貴方様からの「アドバイス○○○○」やその他自分の行為ばかり批判して、自分の行為に対して棚に挙げるような言動を投稿した場合は、これまた大変申し訳ございませんが、すぐに過去ログへ移動いたします。それでも議論をしたいなら勝手にどうぞ独り相撲でも何でもしてください。何度も言いますが、こうするのも貴方様とは口論・言い争いをしていると認定しているからです。ただ、貴方様の言う通り、今後は変な言葉遣い（「え〜〜〜〜〜っ！マジかいな？！」とか）は二度とやりませんし、長文の投稿も人間そういわれて明日からすぐに実行できるものではないので、これに関しては徐々に直していく所存です。それと、一部なんで冷静沈着な貴方様が一部のIPアドレス投稿者の自分の講義に対しそんなにムキになっているのかさっぱりわからない、不思議だなという感想も添えて、これにて貴方様との口論・言い争いの終了宣言と致します。どうかご理解の上、貴方様の良心・良識に基づいた対応を宜しくお願い致します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年5月7日 (月) 23:39 (UTC)[返信]
快速フリージアです。JR東日本E231のノート過去ログ化は「優先すべきことのあとで」と言った旨おっしゃていましたが、このノートの過去ログ「も」済ませられたのですから、本業含め優先順位つけてお約束を実行して下さい。
「ある方とのやりとり」に始まる項目ですが、「恥ずかしい口論・言い争いを晒したくない」のであれば、ウィキペディア参加にあたりウェルカムメッセージも熟読されていらっしゃる筈です。小生のことでしたら以前も触れた通り、こちらが「晒し者」扱いされているようで遺憾です。
「これ以上（貴方様の言う）議論はできません。それは、全て2018年2月21日 (水) 14:56 (UTC)の時点でのやり取りから始まっています。「このやり取りが失礼に当たらない」に言われた日には本当にお手上げで、開いた口が塞がりませんでした。」これもウィキペディアのウェルカムメッセージほか各種ルールやマナー、それ以前に人として言ったり書いたりしなければ済む話です。
「最後に、今後大変申し訳ございませんが、貴方様からの「アドバイス○○○○」やその他自分の行為ばかり批判して、自分の行為に対して棚に挙げるような言動を投稿した場合は、これまた大変申し訳ございませんが、すぐに過去ログへ移動いたします。それでも議論をしたいなら勝手にどうぞ独り相撲でも何でもしてください。」とおおしゃるからには、それこそ貴殿がおっしゃる「自分は正義」「新参者は懲らしめてやる」（小生は新参者ではないでしょうが、他の方々にでしょうね）と、それこそご自身の行為を棚に上げての発言は常識ある対応とは思えません。
「それと、一部なんで冷静沈着な貴方様が一部のIPアドレス投稿者の自分の講義に対しそんなにムキになっているのかさっぱりわからない、不思議だなという感想も添えて、これにて貴方様との口論・言い争いの終了宣言と致します。」貴殿が「抗議」されたIPの方だけではなく、「あちこち揉める火種を起こして」挙げ句「捨て台詞」とのご意見も触れてますが。加え、ウィキブレイクされたている方にすら配慮に欠ける事は、厳に慎むべきです。自分がされて嫌な事は最初からしなければ良いだけです。--快速フリージア（会話） 2018年5月8日 (火) 14:13 (UTC) 訂正--快速フリージア（会話） 2018年5月8日 (火) 14:17 (UTC)[返信]
「変な言葉での返し」は、「できるだけしないようにします」では困ります。しないで下さい。他の方々にも小生にも。--快速フリージア（会話） 2018年5月8日 (火) 14:38 (UTC)[返信]
大変申し訳ございませんが、「＞それこそ貴殿がおっしゃる「自分は正義」「新参者は懲らしめてやる」（小生は新参者ではないでしょうが、他の方々にでしょうね）と、それこそご自身の行為を棚に上げての発言は常識ある対応とは思えません。」は、貴方様の勘違いですね。2018年3月7日 (水) 15:32 (UTC)の時点の版（その版の差分）
- また貴方様の言葉を返すようで申し訳ございませんが、自分も貴方様の真意がさっぱりわかりません？自分に何か変なことを言わせたいのですか？それとも、多重アカウント違反者なとど自分にいわれのない罪を着させて、自分への投稿ブロックを依頼したいのですか？また、「こいつは俺に「揚げ足取りだ」と言った、それにあっちこっちいろんなところに首を突っ込んで、議論をめちゃくちゃに引っ掻き回し、文句や否定されるとすぐに意見を引っ込めて謝罪する。それも言い訳がましく、言い逃れできるようなことばかり言いやがって本当に気分が悪い。こいつはルールとか理解しているようで全然理解してない。こういうやつは俺が懲らしめてやる。こいつは監視していないと何をするかわからん奴だ。」とでも思っていらっしゃるのですか？恐らく、こんなこと思っていらっしゃらないでしょうが、どうも貴方様からの投稿から来る字面に、何か深い恣意的な意図を感じざるを得ないのです。もし、貴方様も自分もお互いが大いなる誤解を生じたまま相対しているのであれば、それは解いて欲しいし、自分も貴方様の誤解を解きたい。ですから、先程の指摘が誤解であるなら、きっぱりと否定し貴方様の真意をご説明してください。お願い致します。
と記述しました。アンダーラインの引いた部分のどこに貴方様の言う「＞それこそ貴殿がおっしゃる「自分は正義」「新参者は懲らしめてやる」…」がありますか？というよりもこれは貴方様がそう思っていることを自分が読み取って質問をしている記述ですよね？これは貴方様の大いなる勘違いでございます。この勘違いは看過できません。というわけで、「その他自分の行為ばかり批判して、自分の行為に対して棚に挙げるような言動を投稿した場合は、これまた大変申し訳ございませんが、すぐに過去ログへ移動いたします。」を発動して、過去ログ化致します。まあ、多分貴方様からの上記のような反応はしてくるものと予想しましたが、とりあえずお互い黙りましょう。そしてしばらく無視しましょう。といっても無駄かもしれませんが。以上です。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年5月8日 (火) 15:20 (UTC)[返信]
快速フリージアです。タイトルの件のご報告です。ノート:ロッテ浦和工場をご覧下さい。--快速フリージア（会話） 2018年5月5日 (土) 17:45 (UTC)[返信]
- 返信 差し戻しに関しては特に言及しません。ただ、本文記述の一部は確実に「ロッテ浦和工場」とは関連性が薄いので、その部分は削除致しました。ご理解の上宜しくお願い致します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年5月5日 (土) 22:06 (UTC)[返信]
この会話ページにおけるある方との議論と称した口論・言い争いについては終了と致します。その理由は
からです。その前にこんなやり取りがありましたが、その次で反省の言葉などを言ったにも関わらず、その思いを踏みにじられ、足蹴にされた思いがしました。そして、
しかし、その後自分の
そして、その方は質問に当方の会話ページでお答えしたものの、お互い不信感を解決しないままにしたため、その後は議論と称した口論・言い争いになってしまいました。もう、このお願いをした時からすでにその方と自分との間には、考え方、捕らえ方、受け取り方などの基準が全く違い、まさに水と油の関係で、全く噛み合っていなかったのです。それに早く気づかなくてはなりませんでした。ですから、自分もその後のやり取りの中で、変に返したりしなければ、このようにならなかったと反省している次第です。よって、ある方との議論と称した口論・言い争いについては宣言したとおり、この会話ページでは終了しました。今後、もしその方からアドバイスと称した挑発とも受け取れるものや、自分自身の行為は棚に挙げて、相手の行為を批判・非難ばかりした挙句、過去の行為や言葉をこの場に穿り返して晒しものにされたとしても、それは議論などではありません。もはや、個人攻撃にも限りなく近いもので、それを巡って口論・言い争いが起こるのです。決して議論を拡散しているのではなく、既に、入口から噛み合ってない状況では、拡散はおろか議論すらなっていない状況でどうして拡散するのでしょうか？不思議でなりません。ですから、今後そういうものが来ても、金輪際関わりません。ですから、お互いの干渉はもうお止め頂くように哀願致します。自分も、変な言葉での返しはしません。長文投稿はできるだけしないようにします。これをあの方が見たら、きっと「もう、止めよう。」、「仕方がないか。干渉しないというならそれでいい。」ときっと思ってここに変なことはしないはずです。いや、きっとしないでしょう。その方にも良心・良識、そして理性があるのですから。きっと来ないものと思って、これにて終了宣言の補足と、今後についてを終了します。どうも大変失礼致しました。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年5月8日 (火) 09:47 (UTC)（アンダーライン部修正--Hyper Maniac Man（会話） 2018年5月8日 (火) 15:31 (UTC)）[返信]
- その方から上記のようにいかなかったようで、それと大変な勘違いの投稿があり過去ログ化しました。大変残念です。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年5月8日 (火) 15:31 (UTC)[返信]
- こちらに「それ的に」書きましたが。ご自身の保身も正当な手段で適切にしていただいて構いませんが、こちらがお返事なりしようにもすぐに過去ログ化されては困ります。また、気を付けるとおっしゃっていたにも関わらず「足蹴にされた」のような乱暴・不適切な語彙、重ねてこちらのお返事などの猶予もなく過去ログされ「水と油」「残念です」と述べられるのでは困りますし不愉快です。
なお、イニシャルされる必要もないですし婉曲的に「その方」「ある方」とされず、小生の事でしたら堂々と「快速フリージアが…」とおっしゃっていただいて構いません。WP:WLも熟読されるよう、ご注意とします。--快速フリージア（会話） 2018年5月8日 (火) 16:19 (UTC)[返信]
- 追記
こちらを勝手に編集されたのであれば、「看過できない」のは小生も同じです。--快速フリージア（会話） 2018年5月8日 (火) 16:52 (UTC)[返信]
- 追記2
こちら。ご自身の作業スペースとて、思っていても書いて良い事良くないことがあります。多重アカウント疑いの方については、貴殿の「ブログ」なり私物へのいたずらの類いとは違いますし。ウィキペディアで「多重アカウントだ」「不法な利用法だ」との裁定がありますか?が。 重ねて「誰にどんな影響を及ぼし、何が問題」なのか。多重アカウント疑いでもしそうなら許せないなど。別に貴殿がウィキペディアで文面にして出す必要もなく、貴殿の心の中で思っていればよいだけです。貴殿「も」おっしゃってましたが、顔を合わせての共同作業ではないゆえ、貴殿の言葉一つがそれこそ「揉めるような火種をまき散らし」「捨て台詞」とIPの方がおっしゃるのも当然でしょう。--快速フリージア（会話） 2018年5月9日 (水) 05:37 (UTC) 訂正--快速フリージア（会話） 2018年5月9日 (水) 08:58 (UTC)[返信]
快速フリージアです。列車はつかりのノートを先程観ました。重ねてですが、「できる時にできる人が」で良いと思います。「ご自身のこれまでの自分に対する行動をどうか振り返ってみてください」とのお言葉は、とりあえずウィキペディアでのマナーエチケットに限らないと思います。--快速フリージア（会話） 2018年5月10日 (木) 12:11 (UTC)[返信]
快速フリージアです。列車「はつかり」ノートは一旦過去ログされ、改めて討議される際に節をたてられてはいかがでしょうか。なお、こちら、要するに貴殿は何をおっしゃりたい・主張されたいのですか? --快速フリージア（会話） 2018年5月18日 (金) 12:09 (UTC)[返信]
快速フリージアです。こちらですが、貴殿がよくおっしゃっていた一部の「輩」「連中」以外は、皆さんちゃんとした出典を探して付記していると思います。以前から皆さんにアドバイスされているように、プロジェクトなりでしっかり議論を深め今後の糧にされてはどうですか?--快速フリージア（会話） 2018年5月22日 (火) 13:53 (UTC)[返信]
快速フリージアです。こちらはじめ、要約欄は正に「要約」を書く蘭欄です。他の方に対してもですが、簡潔に長文にならぬよう要点を書いて下さい。--快速フリージア（会話） 2018年5月24日 (木) 01:18 (UTC) 訂正--快速フリージア（会話） 2018年5月24日 (木) 01:39 (UTC)[返信]
[1] - さいたま市より発表されています。--快速フリージア（会話） 2018年5月25日 (金) 00:20 (UTC)[返信]
快速フリージアです。敢えていつのこれがどう、は申しません。ただ、少し「振り返り」をされては? と、おすすめします。--快速フリージア（会話） 2018年5月26日 (土) 08:43 (UTC)[返信]
- 追記
- 貴殿の会話ページ（こちらですね）の過去ログ化はしない方が良い・してはいけませんとは小生思わないですし申しません。ただ、貴殿も恥ずかしい事を晒したくないなどの気持ちも一定の理解は致しますが、却って「自身への戒め」という事でしたら、過去ログされる前に一定の期間を設けてからにするか、むしろご自身の戒めとしてむしろ過去ログとしないのも一つではないでしょうか。ある方から今日・2018-05-26でもアドバイスされていらっしゃいましたが、敢えて小生も申します。悪い事は言いません。あとは貴殿の「良心」の問題です。--快速フリージア（会話） 2018年5月26日 (土) 08:58 (UTC)[返信]
- 追記2
- 列車こまちのノートにおいてこちらのような一方的な主張なのか言い分は、そもそも本題とは直接関係なかろうと。小生申しましたが「快速フリージアが…」と書いていただいて構いません。これも他の方に指摘されていますが、論点ずらしやある意味議論・争点の拡散です。重ねてそういう形では小生不本意かつ不愉快です。注意致します。貴殿もなされる事を適切にされた上で「口論」「いざこざ」「水と油」「残念です」とおっしゃっていただきたいです。その上で「自己防衛」は、これも適切にかつ貴殿「も」なされるべきを、と思います。--快速フリージア（会話） 2018年5月26日 (土) 10:56 (UTC)[返信]
- 追記3
- 実生活でもそうですが、ウィキペディアにおいても皆さん相当言いたい事などを何でも口にせず「飲み込んで」いる事が多いです。学生ならホームルーム、社会人なら社内会議や取引先との交渉でなど、討論の基礎やディベートでは自分の意見が通るよう、根拠を初めに用意し順を追って他人の話を傾聴し、ここはという時も言葉を選んで賛意を得る。が、だいたいでしょう。やれるときにやれる事をやれる人が。で良いと思います。この調子では正にそう遠くないうちにまずはコメント依頼になると危惧しています。--快速フリージア（会話） 2018年5月26日 (土) 18:44 (UTC)[返信]
- 追記4
- こちら、既に過去の事ですからこれ自体どうこう申せませんが、先ほどモバイル? の方の措置にもある通り、ウィキペディアのルールだけではなく一般的に考えてどうですか。と思わざるを得ない中、厳しいようですが、「列車たざわ」関連も関わらない方が良いと思います。「列車こまち」もどうかと思いましたが。
- また、小生が・他の方も含めてか存じませんが「身の危険」を、とおっしゃるのは、これも厳しいようですが軽率かつそういう意味での「俺ルール・解釈」にもなりかねません。実生活で小生なら貴殿を脅すとか法に触れる事はする気は毛頭ございません。まあ、もし本当になら、それこそ実生活で司法なりにご相談なりされてはと思います。--快速フリージア（会話） 2018年5月27日 (日) 07:54 (UTC)[返信]
- 追記5
- 先程「差し戻し」を致しました。ご確認下さい。失礼ながらルールをあれほどどうこうおっしゃっている方のなさる事ではないですね。
- ほか、議論に来た人に因縁をつけるが如くお相手の会話ページに抗議をされたり、IPの方にISPやアカウント作成案内を貼ってまわるなど。別角度から見て、敢えてIPでウィキペディアに参加したいという方の事は考えられるべきです。メリットデメリットあるでしょうが、原則的に現状のウィキペディアではIPの方も参加できます。
- また、貴殿の癖でしょうか。指摘された事に対して大抵「そうですか。ですが…」「しかし」と多用されるのであれば、末尾に「言い過ぎました事をおわびします」などと書かれても相手はそう好意的には受け取らないでしょう。貴殿が返信を待ってもこないからどうこうの原因は、ご自身が作っているかもしれません。
- 「言いたい事を飲み込んでいる」のは、特別偉い事ではありません。必要悪の面もあるでしょうが、相手の意見を冷静に聞き考えを改めるないしは違う考え方を与えてもらえる機会かもしれません。
- 他にもありますが、空に向かって唾を吐くような事はもうお止めになられるべきでしょう。--快速フリージア（会話） 2018年5月27日 (日) 14:14 (UTC)[返信]
- お言葉を返すようですが、嘘・虚偽記載をした方に、これまでのように言われる筋合いはないことをお伝えするとともに、これも過去ログ化します。当方だって色々と言いたいことをかなり「飲み込み」「我慢」しています。残念ですが、当方は当方の意思と判断で「たざわ」などの一連の作業終了後、Wikipedia日本語版においては活動を休止し、復帰の予定のないウィキブレイクに入ります。それと、快速フリージア氏の虚偽記述を告白しました。失礼します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年5月28日 (月) 00:40 (UTC)[返信]
快速フリージアです。JR東日本E231のノート過去ログ化は「優先すべきことのあとで」と言った旨おっしゃていましたが、このノートの過去ログ「も」済ませられたのですから、本業含め優先順位つけてお約束を実行して下さい。
「ある方とのやりとり」に始まる項目ですが、「恥ずかしい口論・言い争いを晒したくない」のであれば、ウィキペディア参加にあたりウェルカムメッセージも熟読されていらっしゃる筈です。小生のことでしたら以前も触れた通り、こちらが「晒し者」扱いされているようで遺憾です。
「これ以上（貴方様の言う）議論はできません。それは、全て2018年2月21日 (水) 14:56 (UTC)の時点でのやり取りから始まっています。「このやり取りが失礼に当たらない」に言われた日には本当にお手上げで、開いた口が塞がりませんでした。」これもウィキペディアのウェルカムメッセージほか各種ルールやマナー、それ以前に人として言ったり書いたりしなければ済む話です。
「最後に、今後大変申し訳ございませんが、貴方様からの「アドバイス○○○○」やその他自分の行為ばかり批判して、自分の行為に対して棚に挙げるような言動を投稿した場合は、これまた大変申し訳ございませんが、すぐに過去ログへ移動いたします。それでも議論をしたいなら勝手にどうぞ独り相撲でも何でもしてください。」とおおしゃるからには、それこそ貴殿がおっしゃる「自分は正義」「新参者は懲らしめてやる」（小生は新参者ではないでしょうが、他の方々にでしょうね）と、それこそご自身の行為を棚に上げての発言は常識ある対応とは思えません。
「それと、一部なんで冷静沈着な貴方様が一部のIPアドレス投稿者の自分の講義に対しそんなにムキになっているのかさっぱりわからない、不思議だなという感想も添えて、これにて貴方様との口論・言い争いの終了宣言と致します。」貴殿が「抗議」されたIPの方だけではなく、「あちこち揉める火種を起こして」挙げ句「捨て台詞」とのご意見も触れてますが。加え、ウィキブレイクされたている方にすら配慮に欠ける事は、厳に慎むべきです。自分がされて嫌な事は最初からしなければ良いだけです。--快速フリージア（会話） 2018年5月8日 (火) 14:13 (UTC) 訂正--快速フリージア（会話） 2018年5月8日 (火) 14:17 (UTC)[返信]
「変な言葉での返し」は、「できるだけしないようにします」では困ります。しないで下さい。他の方々にも小生にも。--快速フリージア（会話） 2018年5月8日 (火) 14:38 (UTC)[返信]
大変申し訳ございませんが、「＞それこそ貴殿がおっしゃる「自分は正義」「新参者は懲らしめてやる」（小生は新参者ではないでしょうが、他の方々にでしょうね）と、それこそご自身の行為を棚に上げての発言は常識ある対応とは思えません。」は、貴方様の勘違いですね。2018年3月7日 (水) 15:32 (UTC)の時点の版（その版の差分）
- また貴方様の言葉を返すようで申し訳ございませんが、自分も貴方様の真意がさっぱりわかりません？自分に何か変なことを言わせたいのですか？それとも、多重アカウント違反者なとど自分にいわれのない罪を着させて、自分への投稿ブロックを依頼したいのですか？また、「こいつは俺に「揚げ足取りだ」と言った、それにあっちこっちいろんなところに首を突っ込んで、議論をめちゃくちゃに引っ掻き回し、文句や否定されるとすぐに意見を引っ込めて謝罪する。それも言い訳がましく、言い逃れできるようなことばかり言いやがって本当に気分が悪い。こいつはルールとか理解しているようで全然理解してない。こういうやつは俺が懲らしめてやる。こいつは監視していないと何をするかわからん奴だ。」とでも思っていらっしゃるのですか？恐らく、こんなこと思っていらっしゃらないでしょうが、どうも貴方様からの投稿から来る字面に、何か深い恣意的な意図を感じざるを得ないのです。もし、貴方様も自分もお互いが大いなる誤解を生じたまま相対しているのであれば、それは解いて欲しいし、自分も貴方様の誤解を解きたい。ですから、先程の指摘が誤解であるなら、きっぱりと否定し貴方様の真意をご説明してください。お願い致します。
と記述しました。アンダーラインの引いた部分のどこに貴方様の言う「＞それこそ貴殿がおっしゃる「自分は正義」「新参者は懲らしめてやる」…」がありますか？というよりもこれは貴方様がそう思っていることを自分が読み取って質問をしている記述ですよね？これは貴方様の大いなる勘違いでございます。この勘違いは看過できません。というわけで、「その他自分の行為ばかり批判して、自分の行為に対して棚に挙げるような言動を投稿した場合は、これまた大変申し訳ございませんが、すぐに過去ログへ移動いたします。」を発動して、過去ログ化致します。まあ、多分貴方様からの上記のような反応はしてくるものと予想しましたが、とりあえずお互い黙りましょう。そしてしばらく無視しましょう。といっても無駄かもしれませんが。以上です。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年5月8日 (火) 15:20 (UTC)[返信]
快速フリージアです。タイトルの件のご報告です。ノート:ロッテ浦和工場をご覧下さい。--快速フリージア（会話） 2018年5月5日 (土) 17:45 (UTC)[返信]
- 返信 差し戻しに関しては特に言及しません。ただ、本文記述の一部は確実に「ロッテ浦和工場」とは関連性が薄いので、その部分は削除致しました。ご理解の上宜しくお願い致します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年5月5日 (土) 22:06 (UTC)[返信]
この会話ページにおけるある方との議論と称した口論・言い争いについては終了と致します。その理由は
からです。その前にこんなやり取りがありましたが、その次で反省の言葉などを言ったにも関わらず、その思いを踏みにじられ、足蹴にされた思いがしました。そして、
しかし、その後自分の
そして、その方は質問に当方の会話ページでお答えしたものの、お互い不信感を解決しないままにしたため、その後は議論と称した口論・言い争いになってしまいました。もう、このお願いをした時からすでにその方と自分との間には、考え方、捕らえ方、受け取り方などの基準が全く違い、まさに水と油の関係で、全く噛み合っていなかったのです。それに早く気づかなくてはなりませんでした。ですから、自分もその後のやり取りの中で、変に返したりしなければ、このようにならなかったと反省している次第です。よって、ある方との議論と称した口論・言い争いについては宣言したとおり、この会話ページでは終了しました。今後、もしその方からアドバイスと称した挑発とも受け取れるものや、自分自身の行為は棚に挙げて、相手の行為を批判・非難ばかりした挙句、過去の行為や言葉をこの場に穿り返して晒しものにされたとしても、それは議論などではありません。もはや、個人攻撃にも限りなく近いもので、それを巡って口論・言い争いが起こるのです。決して議論を拡散しているのではなく、既に、入口から噛み合ってない状況では、拡散はおろか議論すらなっていない状況でどうして拡散するのでしょうか？不思議でなりません。ですから、今後そういうものが来ても、金輪際関わりません。ですから、お互いの干渉はもうお止め頂くように哀願致します。自分も、変な言葉での返しはしません。長文投稿はできるだけしないようにします。これをあの方が見たら、きっと「もう、止めよう。」、「仕方がないか。干渉しないというならそれでいい。」ときっと思ってここに変なことはしないはずです。いや、きっとしないでしょう。その方にも良心・良識、そして理性があるのですから。きっと来ないものと思って、これにて終了宣言の補足と、今後についてを終了します。どうも大変失礼致しました。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年5月8日 (火) 09:47 (UTC)（アンダーライン部修正--Hyper Maniac Man（会話） 2018年5月8日 (火) 15:31 (UTC)）[返信]
- その方から上記のようにいかなかったようで、それと大変な勘違いの投稿があり過去ログ化しました。大変残念です。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年5月8日 (火) 15:31 (UTC)[返信]
- こちらに「それ的に」書きましたが。ご自身の保身も正当な手段で適切にしていただいて構いませんが、こちらがお返事なりしようにもすぐに過去ログ化されては困ります。また、気を付けるとおっしゃっていたにも関わらず「足蹴にされた」のような乱暴・不適切な語彙、重ねてこちらのお返事などの猶予もなく過去ログされ「水と油」「残念です」と述べられるのでは困りますし不愉快です。
なお、イニシャルされる必要もないですし婉曲的に「その方」「ある方」とされず、小生の事でしたら堂々と「快速フリージアが…」とおっしゃっていただいて構いません。WP:WLも熟読されるよう、ご注意とします。--快速フリージア（会話） 2018年5月8日 (火) 16:19 (UTC)[返信]
- 追記
こちらを勝手に編集されたのであれば、「看過できない」のは小生も同じです。--快速フリージア（会話） 2018年5月8日 (火) 16:52 (UTC)[返信]
- 追記2
こちら。ご自身の作業スペースとて、思っていても書いて良い事良くないことがあります。多重アカウント疑いの方については、貴殿の「ブログ」なり私物へのいたずらの類いとは違いますし。ウィキペディアで「多重アカウントだ」「不法な利用法だ」との裁定がありますか?が。 重ねて「誰にどんな影響を及ぼし、何が問題」なのか。多重アカウント疑いでもしそうなら許せないなど。別に貴殿がウィキペディアで文面にして出す必要もなく、貴殿の心の中で思っていればよいだけです。貴殿「も」おっしゃってましたが、顔を合わせての共同作業ではないゆえ、貴殿の言葉一つがそれこそ「揉めるような火種をまき散らし」「捨て台詞」とIPの方がおっしゃるのも当然でしょう。--快速フリージア（会話） 2018年5月9日 (水) 05:37 (UTC) 訂正--快速フリージア（会話） 2018年5月9日 (水) 08:58 (UTC)[返信]
快速フリージアです。列車はつかりのノートを先程観ました。重ねてですが、「できる時にできる人が」で良いと思います。「ご自身のこれまでの自分に対する行動をどうか振り返ってみてください」とのお言葉は、とりあえずウィキペディアでのマナーエチケットに限らないと思います。--快速フリージア（会話） 2018年5月10日 (木) 12:11 (UTC)[返信]
快速フリージアです。列車「はつかり」ノートは一旦過去ログされ、改めて討議される際に節をたてられてはいかがでしょうか。なお、こちら、要するに貴殿は何をおっしゃりたい・主張されたいのですか? --快速フリージア（会話） 2018年5月18日 (金) 12:09 (UTC)[返信]
快速フリージアです。こちらですが、貴殿がよくおっしゃっていた一部の「輩」「連中」以外は、皆さんちゃんとした出典を探して付記していると思います。以前から皆さんにアドバイスされているように、プロジェクトなりでしっかり議論を深め今後の糧にされてはどうですか?--快速フリージア（会話） 2018年5月22日 (火) 13:53 (UTC)[返信]
快速フリージアです。こちらはじめ、要約欄は正に「要約」を書く蘭欄です。他の方に対してもですが、簡潔に長文にならぬよう要点を書いて下さい。--快速フリージア（会話） 2018年5月24日 (木) 01:18 (UTC) 訂正--快速フリージア（会話） 2018年5月24日 (木) 01:39 (UTC)[返信]
[2] - さいたま市より発表されています。--快速フリージア（会話） 2018年5月25日 (金) 00:20 (UTC)[返信]
快速フリージアです。敢えていつのこれがどう、は申しません。ただ、少し「振り返り」をされては? と、おすすめします。--快速フリージア（会話） 2018年5月26日 (土) 08:43 (UTC)[返信]
- 追記
- 貴殿の会話ページ（こちらですね）の過去ログ化はしない方が良い・してはいけませんとは小生思わないですし申しません。ただ、貴殿も恥ずかしい事を晒したくないなどの気持ちも一定の理解は致しますが、却って「自身への戒め」という事でしたら、過去ログされる前に一定の期間を設けてからにするか、むしろご自身の戒めとしてむしろ過去ログとしないのも一つではないでしょうか。ある方から今日・2018-05-26でもアドバイスされていらっしゃいましたが、敢えて小生も申します。悪い事は言いません。あとは貴殿の「良心」の問題です。--快速フリージア（会話） 2018年5月26日 (土) 08:58 (UTC)[返信]
- 追記2
- 列車こまちのノートにおいてこちらのような一方的な主張なのか言い分は、そもそも本題とは直接関係なかろうと。小生申しましたが「快速フリージアが…」と書いていただいて構いません。これも他の方に指摘されていますが、論点ずらしやある意味議論・争点の拡散です。重ねてそういう形では小生不本意かつ不愉快です。注意致します。貴殿もなされる事を適切にされた上で「口論」「いざこざ」「水と油」「残念です」とおっしゃっていただきたいです。その上で「自己防衛」は、これも適切にかつ貴殿「も」なされるべきを、と思います。--快速フリージア（会話） 2018年5月26日 (土) 10:56 (UTC)[返信]
- 追記3
- 実生活でもそうですが、ウィキペディアにおいても皆さん相当言いたい事などを何でも口にせず「飲み込んで」いる事が多いです。学生ならホームルーム、社会人なら社内会議や取引先との交渉でなど、討論の基礎やディベートでは自分の意見が通るよう、根拠を初めに用意し順を追って他人の話を傾聴し、ここはという時も言葉を選んで賛意を得る。が、だいたいでしょう。やれるときにやれる事をやれる人が。で良いと思います。この調子では正にそう遠くないうちにまずはコメント依頼になると危惧しています。--快速フリージア（会話） 2018年5月26日 (土) 18:44 (UTC)[返信]
- 追記4
- こちら、既に過去の事ですからこれ自体どうこう申せませんが、先ほどモバイル? の方の措置にもある通り、ウィキペディアのルールだけではなく一般的に考えてどうですか。と思わざるを得ない中、厳しいようですが、「列車たざわ」関連も関わらない方が良いと思います。「列車こまち」もどうかと思いましたが。
- また、小生が・他の方も含めてか存じませんが「身の危険」を、とおっしゃるのは、これも厳しいようですが軽率かつそういう意味での「俺ルール・解釈」にもなりかねません。実生活で小生なら貴殿を脅すとか法に触れる事はする気は毛頭ございません。まあ、もし本当になら、それこそ実生活で司法なりにご相談なりされてはと思います。--快速フリージア（会話） 2018年5月27日 (日) 07:54 (UTC)[返信]
- 追記5
- 先程「差し戻し」を致しました。ご確認下さい。失礼ながらルールをあれほどどうこうおっしゃっている方のなさる事ではないですね。
- ほか、議論に来た人に因縁をつけるが如くお相手の会話ページに抗議をされたり、IPの方にISPやアカウント作成案内を貼ってまわるなど。別角度から見て、敢えてIPでウィキペディアに参加したいという方の事は考えられるべきです。メリットデメリットあるでしょうが、原則的に現状のウィキペディアではIPの方も参加できます。
- また、貴殿の癖でしょうか。指摘された事に対して大抵「そうですか。ですが…」「しかし」と多用されるのであれば、末尾に「言い過ぎました事をおわびします」などと書かれても相手はそう好意的には受け取らないでしょう。貴殿が返信を待ってもこないからどうこうの原因は、ご自身が作っているかもしれません。
- 「言いたい事を飲み込んでいる」のは、特別偉い事ではありません。必要悪の面もあるでしょうが、相手の意見を冷静に聞き考えを改めるないしは違う考え方を与えてもらえる機会かもしれません。
- 他にもありますが、空に向かって唾を吐くような事はもうお止めになられるべきでしょう。--快速フリージア（会話） 2018年5月27日 (日) 14:14 (UTC)[返信]
- お言葉を返すようですが、嘘・虚偽記載をした方に、これまでのように言われる筋合いはないことをお伝えするとともに、これも過去ログ化します。当方だって色々と言いたいことをかなり「飲み込み」「我慢」しています。残念ですが、当方は当方の意思と判断で「たざわ」などの一連の作業終了後、Wikipedia日本語版においては活動を休止し、復帰の予定のないウィキブレイクに入ります。それと、快速フリージア氏の虚偽記述を告白しました。失礼します。--Hyper Maniac Man（会話） 2018年5月28日 (月) 00:40 (UTC)[返信]
