Wikipedia:ウィキプロジェクト 執筆支援 」が発足しました。PJ:ユーロビジョンもPJイスラーム等のように、プロジェクト単位でPJ執筆支援に参加してみてはいかがかと思います。--Peccafly 2009年10月16日 (金) 20:58 (UTC) [ 返信 ] 投票 の結果に基づき、ウィキプロジェクト用名前空間 「プロジェクト」が新設されます。その際、以下の点にご注意ください。
ウィキプロジェクトのページ（サブページも含む）は、Botを用いて全て新名前空間へ移動されます。
元ページはリダイレクトとしてすべて残されます。
プロジェクト名前空間のタブ表記は「プロジェクト」となります。
Wikipedia名前空間のタブは、「プロジェクトページ」から「ウィキペディア」に変更されます。 なお、具体的な日程などについては、『編集者向けsitenotice 』などで告知される予定です。--W.CC 2010年7月28日 (水) 13:54 (UTC) [ 返信 ]
利用者:ロクベー （会話 / 投稿記録 ） さんによる2014年までの各年のユーロビジョン・ソング・コンテストの記事、およびそれと同じ方向性による2015年のユーロビジョン・ソング・コンテストの記事の編集に係る差し戻しを提案します。ロクベーさんによる編集の概要と差し戻し理由は次節以降のとおりです。--Peccafly （会話 ） 2015年12月29日 (火) 02:34 (UTC) [ 返信 ]
（差し戻し理由）曲名（英訳）は、各代表団から提示され、欧州放送連盟により公式に発表されたものを使用しており、正確かつ公式のものです。これを削除したうえで新たに付け加えられた曲名（和訳）はなんの根拠もないばかりか、いい加減、誤訳だらけで、とてもウィキペディアに掲載するに耐えるものではありません。--Peccafly （会話 ） 2015年12月29日 (火) 02:34 (UTC) [ 返信 ]
（差し戻し理由）今回付け加えられた日本語文字による表記は、あまりにもデタラメが過ぎるもので、とてもウィキペディアに掲載するに耐えられる品質ではありません（たとえば、2014年を例にとってみると、私の目からみて明らかに異常であるとわかるものが7か国、明らかに異常とはわからなかったものが8か国で異常率47%、同じく2013年を例にとってみると、私の目からみて明らかに異常であるとわかるものが7か国、明らかに異常とはわからなかったものが5か国で異常率58%です。）。また、準決勝の表で決勝進出者は原語のみという方法も読者に不親切であり、その理解し難い法則性に読者が自ら気がついたうえで参照しなければ読めないというものになっています。また、アーティスト記事へのリンク削除は言語道断であり、ウィキペディアの根本的な利便性を損ね、著しく読者の可読性を損ねるものであります。--Peccafly （会話 ） 2015年12月29日 (火) 02:34 (UTC) [ 返信 ]
（差し戻し概要）「葡」「西」などの略称は必ずしも多くの読者にとって親切な表記ではありませんし、それでスペースを３、４文字分削減できたとしても、可読性が向上するわけではありません。まして「pl」「sl」などは不親切極まりなく、たかだか３、４文字分のスペースを削減できる「メリット」と比べるとあまりにもデメリットが大きすぎますし、「モンテネグロ語」→「sh」に至っては完全なる誤りです。--Peccafly （会話 ） 2015年12月29日 (火) 02:34 (UTC) [ 返信 ]
（差し戻し概要）これについては必ずしも差し戻す必要性を強く主張するものではありませんが、その他の差し戻しと合わせて一体で差し戻すことを提案します。表のレイアウト等は英語版から移入してきたものであり、編集者が少ないこの分野において作業負荷を減らし効率を上げるために、英語版のものをそのまま使うようにしてきたものです。日本語版で独自のレイアウトを導入すれば、それだけ負荷が上がるという点はご理解いただきたく思います。--Peccafly （会話 ） 2015年12月29日 (火) 02:34 (UTC) [ 返信 ]
賛成 差し戻しに賛成致します。私はほぼ曲名と言語の所しかチェックしていませんでしたが、最初にこの編集を目にした時から、かなり気になっていました。大前提として、現在の表は、きちんと参考文献が示されていたものが削除されて根拠のないデータに置き換えられているわけで、それだけでも差し戻しが妥当ではないかと思います。
タイトルに関しては、まず公式データである英訳の削除・改変は、辞書の記述としてやってはならない事と思います。また和訳の方は誤訳がひどく、その上、単純な英語タイトルでも、あるものは和訳され、あるものはただのカタカナ読みになっているなど、どういう方針で和訳されているのかよく分かりません。統一された和訳があるわけではない曲が多いので、ウィキペディアに載せるデータとして、和訳をつけるとしたら議論が必要と思います。
言語についても、ご提案の文にあるように表記の方式に統一性がなく、間違いもある上、馴染みのない略語の使用で非常に見づらくなっています。アーティストについては、全部確認したわけではありませんが、2013年以前は逆に、決勝出場者は準決勝の表ではカタカナ表記のみになっているようで、しかしやはり原綴やリンクについては決勝の表を参照せねばならず、却って見るのに面倒になっています。利便性、可読性を損なっているというご意見に同意します。
編集された方は大変なお手間だったろうとは思います。が、失礼な言い方かもしれませんが、言語やユーロビジョンについて充分な知識のない方が、独善的に編集されたように感じられます。現在の状態は疑問点・問題点が山盛りで、これをすべて編集で修正していくのは大変な手間です。一旦すべて差し戻しして、もしこのような訂正案のある方はノートで提案して頂き、複数の執筆者で議論した方がよいのではないかと思います。(記入方法が間違っていたら申し訳ありません)--Pisica （会話 ） 2015年12月29日 (火) 06:50 (UTC) 少し修正しました--Pisica （会話 ） 2015年12月29日 (火) 12:31 (UTC) [ 返信 ] 自分の分かる言語だけ、遡ってアーティスト名をチェックしてみたのですが、確かにかなり間違っています。カタカナ表記の揺れとかのレベルではありません。読み方がお分かりにならないなら、いい加減な読みはつけないで、きちんと調べて確認して欲しかったです。他の言語についても同じではないかと想像されます。曲名に関しても、この表現では少し意味が違う、的なものが多いです。
古い開催年の記事では、記述部分の他言語版からの翻訳編集もあるようですが、「出典 英語版・フランス語版」だけでは履歴不継承になる上、他言語の記事を出典扱いしないというウィキペディアの方針にも沿っていません。--Pisica （会話 ） 2015年12月29日 (火) 12:31 (UTC) [ 返信 ]
ロクベー （会話 ） 2015年12月30日 (水) 02:08 (UTC) [ 返信 ]
その上で、私の書きました内容についても、かなり誤解をなさっておられるようなので説明申し上げます。
タイトルに関してですが、私は和訳が不要とも、英語だけが正しいとも申し上げておりません。私が申し上げたのは、まず、ユーロビジョンで発表している公式データはウィキペディアの記述としてあるべきだろうということと、和訳をつけるなら、まず議論や吟味が必要であろうということです。
これも誤解なさっておられるようですが、日本のレコード会社がつけた邦題が公式でないなどとも言っておりません。私は「統一された和訳があるわけではない曲が多いので」と書きました。統一という書き方は誤解を招いたかも知れませんが、要するに日本で既に発表されていて、日本人にとって曲が特定しやすい邦題ということです。勿論、レコード会社でつけた邦題は日本では一番通りがいいので、邦題を併記するならそれがベストでしょう。
私が（多分Peccaflyさんも）問題にしているのは、そういった邦題がない、今までほとんど日本語には訳されていないもので、どこから訳を引いて来られたのか分からない明らかな誤訳や、既に日本で邦題が付いているのに、何故かわざわざ？違った訳がついているものです。また、英語版ではない、日本ではマイナーな言語の翻訳は、ご自分がその言語についてよく分かっておられないのでしたら、もっときちんとお調べになってから訳や読みをつけるべきだろうということです。「きちんと翻訳すべきです」と仰っていますね。まさにその通りです、「きちんと」翻訳すべきなのです。ここで問題になっているのは、失礼ながら、ロクベーさんのつけられた訳が「きちんと」していないものが多いからです。更に言えば、その後で編集されているIPユーザーさんの和訳はもっとひどく、日本語として通らないものさえあります。 記事の翻訳についてですが、英語版から翻訳してはいけないなどと書いてはおりませんし、他言語版の個人の主観までそのまま翻訳しろなどとも書いていません。翻訳に関して私が書きましたのは、Wikipedia:翻訳のガイドライン にて設定されている事項がありますので、これを無視した投稿はよろしくありません、ということです。
ロクベーさんは上記リンクのページをお読みになったことがありますか？お読みにならずに翻訳記事を投稿されているのでしたら、まずご一読ください。
ウィキペディアには面倒なルールがいろいろあります。他言語版からの翻訳は、要約欄にどの言語版の何時の時点の版の記事から翻訳したということを記入してください、となっています。これは記述を継承することを条件にしている、ウィキペディアの文章の著作権に関わることですので、これに従わない方法で投稿した場合、削除されても文句は言えません。また、「ウソを書いているかもしれない、出典不明のいい加減な記述」と見なされても、反論に足る根拠がないことになります。
また、「他言語版を出典扱いしない」というのもこのページにあります。何故なら、他言語版のウィキペディアも変化しやすいものであり、どの版から翻訳したか分からないものを出典として明記するのは適切でないからです。複数の言語版からまとめての翻訳に関しましても記述がありますので、熟読されることをお勧めします。
これらはガイドラインとして明記されているものであり、私の個人的主観ではありません。きちんと理解されておられないようですので、はっきり申し上げておきます。
表の中のリンクに関しては、いろいろ考え方がありそうで、これは議論の余地があるのかも知れません。ただ、これは私の個人的感想ですが、複数のデータを見たい場合、ページをいちいちスクロールさせて当該曲を探す手間は非常に不便で、もっと親切な作りにして欲しいと感じました。逆にリンクが複数あっても、今まで特に見づらいと感じたことはありません。--Pisica （会話 ） 2015年12月29日 (火) 17:37 (UTC) [ 返信 ] コメント 起案者である私が言うべきことを全てPisicaさんが言って下さったので、特段補足することもありませんが、改めて強調しておきます。（１）まず、起案者はこの私利用者:Peccafly （会話 / 投稿記録 ） であって利用者:Pisica （会話 / 投稿記録 ） さんではありません。（２）私は出場者の表については旧に復するべしと主張しており、本文については言及しておりませんん。話題を逸らさないでいただけますでしょうか。（３）表を旧に復するべき理由は英語版崇拝やプライド云々ではありません。ミスリードはやめていただきたい。他原語版へのリンクや表の色使いが英語版準拠なのは、単に作業効率によるものですし、今回の議論のメインテーマではありません。（４）英語版崇拝やプライド云々ではなく、私の起案理由は12月29日に上の方で述べたとおりで、特に以下の点を問題にしております。
多すぎる怪しい和訳
多すぎる怪しいカタカナ化アーティスト名
「△決勝参照」などによる情報の削除（可読性の著しい低下）
「ポーランド語」→「pl」などの不親切な略称らしき原語表記 他記事へのリンクについて、同じ記事に対して複数回リンクを貼ることを禁ずるような決まり事はありません。毎回リンクを貼っていたら見づらくなるのでやめましょうという風潮はあるかもしれませんが、節も変わってスクロールしないと見えなくなるようなところまでリンクを削除し情報量を落とすことが本当に良いことでしょうか。あと、起案時には書きませんでしたが、アーティスト名を怪しいカタカナのみとしてラテン字表記を削除した結果、誰のことだか確認できなくなっているというPisicaさんのご指摘はもっともですので、これも起案理由に追加しておきます。また、原語表記のところで{{Lang }}タグを除去してしまっているので、Firefoxで見たときにキリル文字等が崩れて見づらくなってしまっていますので、これも是正する必要があります。それから、英語版から移入してきた色使いを「寝ぼけた色」とするのはロクベーさんの個人的感覚です。私の感覚からすれば、現状の色使いは「目が痛い」ですね。最後に、また話題が逸れないように改めて強調しておきますが、今回のメインテーマは下記4点です。
多すぎる怪しい和訳
多すぎる怪しいカタカナ化アーティスト名・ラテン字表記の削除（アーティストの特定ができない状況）・言語名の{{Lang }}タグ削除
「△決勝参照」などによる情報の削除（可読性の著しい低下）
「ポーランド語」→「pl」などの不親切な略称らしき原語表記
以上。--Peccafly （会話 ） 2015年12月30日 (水) 01:10 (UTC) [ 返信 ]
翻訳欄に和訳を記載しないのは不備 です。各国語版、フランス語、ドイツ語、ロシア語、ギリシャ語、全てそれぞれの言語で翻訳されています。私達は日本語を母語にしているから、日本語版を読みたいのです。私は、調べ物をしていて、たまたま、この不備に気付いただけの人間です。それゆえ、フォーマット自体は変更していません。邦題が分かっているものは、邦題を記載しましたが、解からないものは直訳しました。文章が途中で切れているなどで、意味をなさないものは、歌詞を確認して補足しました。もしも、その邦題や訳に誤りがあるならば、気が付いた人に直していただきたい 。それがウィキペディアの「記事を育てる 」という作業ではないのですか？個人のブログではないので、元々の執筆者の意に反した改定を許さないという性格のものではない筈です。私が記載した邦題・和訳に不備があれば、それを訂正して戴くのは歓迎します。が、単純に元の英語版に戻すのは断固反対します。邦題はレコード会社等の命名によるものですので、根拠は示せます。が、翻訳は、辞書の記載項目の選択等、執筆者のスキルの問題です。根拠は示せません。その日本語が、誰が読んでも納得の行くものかどうかは、読み手が判断するものです。そういう改定作業が「記事を育てる」ということだと思います。単純な差し戻しは、それに逆行したものになります。雑草取り 」も推奨されていると私は認識して居ます。元の英語版からのコピペ版に戻すのは反対 です。ロクベー （会話 ） 2015年12月30日 (水) 02:08 (UTC) [ 返信 ]
コメント 私からの指摘事項に全く答えていただけないようで、大変残念に思います。--Peccafly （会話 ） 2015年12月30日 (水) 02:23 (UTC) [ 返信 ]
曲名（英訳）の削除と曲名（和訳）の付加
各国が英語のタイトルにしたのは後年の話で、当初は、自国語で歌うことが原則でした。
1955年にはBBCが参加していないため、英語曲はありません。
言語ルールが廃止されるまでの公式タイトルは、出場国の母語の筈です。
アーティスト名表記
日本語版ゆえに、日本の読者向けに日本語表記を主体としました。
出場者の英語表記は、あくまでトランスレイションです。
発音については、ユーロビジョンTVのナレーション、Forvo発音ガイドで確認しました。
私は1年がかりで50年分を1日1年度分を全曲聞いて確認しました。
中には、私の聞き違いはあるかもしれませんが、それは個別に直せばよいことです。
「私が見ても、明らかにおかしい」と書かれていましたが、あなたは50年分全曲聞いたのですか？
聞いていないなら、他人を批判する資格はありません！
尚、日本のカナ文字は外国語を表示するために100％適していないことも事実です。
イギリス、ドイツといった国名すら、出鱈目といえば出鱈目な表記です。
しかし、それが日本語だから仕方ありません。
まず、ご自身の耳で確認してから、おかしい物は個別の案件として提示してください。
そういう手順をなしに、元に戻したいのは、あなたは自分が執筆されたものを上書きされたことに腹を立てているからです。ウイキペディアはみんなで記事を育てるものです。その上で、プロジェクト‐ノートでも、「私が聞いても明らかにおかしい」とか協力者を馬鹿にするような書きこそ、マナー違反です（「私には、こう聞こえたのですが、どうｓでしょうか？」という表現ならば可です）。お慎みくださいますようお願い致します。
言語名表記
参加国を当初漢字、後にISOの略号で表記したのは、その項目が横幅を取ると、長いタイトルなどが見にくくなるためです。漢字であっても、ISO記号であっても、リンクは付けてあり世の中の認識として常識です。
英和辞典、仏和辞典、独和辞典といったように世の中では当たり前のことです。それも「非常識だという指摘は、もはや個人攻撃を目的とした、異常な理屈としか思えません。
△決勝参照の表記
準決勝で敗退したものだけで良いと思います。
色などの変更
英語版以外の配色も是非ご覧ください。英語の色は分かりにくいです。ドイツ版は金銀銅,ビケは赤は、決勝進出は緑になっています。
英語だけを正当という考えこそおかしいです。それでも戻したいのなら言語ルールがなくなった以降のものだけにして下さい。近年はフランスですら英語で歌ってしまい、情緒もなくなりました。が、老い先短い年寄りの私は、古くから親しんで来た、シャンソン、カンツォーネやドイツ・シュラガーの曲が英語表記化されるのは耐えられません。また、最初から英語の曲の場合に日本語翻訳を割愛するのは手抜きです。私達日本人に曲の意味を伝えるのは、英語で無く、日本語でなければならないと思います。何故なら、私は貴方と違って、英語ネイティブではないからです。辞書をひかなければ意味が分かりません。全部の曲の歌詞をチェックするうえで、学習したことのない言語は英語翻訳を見るしかありません。それでも、そこから日本語に翻訳して、初めて分かるんです。英語があれば母語は必要なし、というなら、どこかの国のように、教育も法律も英語で書くべきなんです。でも日本はそういうくにじゃありません。ある日突然、日本がそうなったら、みんな戸惑うのではないですか？日本にユーロビジョンを広めたいと願うなら、英語のほうが洋楽らしいから、とかいう理屈じゃなく、日本語での解説が必要なんです。だから、元に戻すのに反対します。
ロクベー （会話 ） 2015年12月30日 (水) 03:17 (UTC) [ 返信 ]
コメント まず、誰も英語だけが正当だなんて言っていません。繰り返しになりますが、変なレッテルを貼ってミスリードするのはやめてください。他言語版へのリンクの大部分が英語版あてとなっているのは、単に作業効率の問題です。色使いについても単に作業効率の問題です。繰り返し説明したとおりです。
表のタイトル行 : 英語だけが特別ではないというのならば、なおのこと英語だけを別出しする必要はないはずですが、いかがでしょうか。曲名（和訳） : ロクベーさんの独自のセンスによる、品質のあまり高くない和訳だらけにしておくぐらいならば、それよりは英語のままのほうが良いと言っています。いかがお考えですか。アーティスト名表記 : （１）日本語文字表記については、カナ表記のぶれとかいうレベルを超えて異常であると、私もPisicaさんも言っています。「ひとつひとつ丁寧に」修正するには、あまりにも、質の低い表記が多すぎるのです（例として、モニカ・クスジンスカとかマルタ・ジャンドヴァーとかティグ・ラスタとか、カナ表記のぶれというレベルではありません）。（２）他言語併記については、キリル文字やグルジア文字だけでは読めない方も多いので、日本語版に記事がないアーティストについてはラテン字表記を併記するべきです。それに、今回追加された一部のキリル文字表記なんかも確認したところ適切な表記ではないと思いました（例として、なぜ、グルジア字のニナ・スブラティにキリル字が併記され、なぜニナ・スブラテティではなくニナ・スラベリゼになっているのですか）。{{Lang }}タグについてもないとブラウザによっては表示が崩れます。以上（１）および（２）につき、いかがお考えですか。言語名略称 : しょせん、画面の大きさなんて十人十色です。「ポーランド語」を「pl」としてわずか数文字を削除してロクベーさんの環境で見やすくなったとしても、他の環境で見れば曲名やアーティスト名が2行にまたがっていることに変わりはありませんし、アーティスト名に複数言語を併記したりしているのでどうしたって1人1行にはなりません。いちいちリンクを開かなくても歌詞の言語がわかるようにするべきです。△決勝参照の表記 : 同じ語句に複数回リンクを貼ることを非推奨としていることがわかる文書等を提示していただけますでしょうか。情報をみるためにがんばって決勝のところまでスクロールしないといけないぐらいならば、必要な情報を書き、リンクも貼るべきです。色などの変更 : これについては深くこだわりません。英語版からの移入ならば作業が楽でメンテナンス性が良いということと、ここまでの問題点を解消するために、一度差し戻したらどうかということです。以上--Peccafly （会話 ） 2015年12月30日 (水) 04:04 (UTC) [ 返信 ] ロクベー （会話 ） 2015年12月30日 (水) 05:39 (UTC) [ 返信 ]
コメント ＞品質のあまり高くない和訳
「質が悪い」が気に入らないのならば、「ロクベーさんによる独自の創作活動」としましょう。昔から日本のレコード会社がつけてきた「邦題」は「和訳」ではなく、レコード会社による創作活動ですよね。おうおうにして正しく訳してはいないはずです。ロクベーさんによる「和訳」は、「和訳」ではなくロクベーさんオリジナルの「邦題」ではないですか。これでは全くWikipedia:検証可能性 を満たしません。
＞具体例を挙げずに
具体例をあげていますよ。2015は自分ではないIP利用者だという主張ならば、何年でもよいですが、たとえば2007年でも見てみましょうか。「エフリディキ」「エーリク・フクソン」「ナタリア・バルビュ」「シリア・ロンブレイ」「グリ・シェンケ」「アナーナマス」「ケナン・ドーグル」といった表記についてどう思いますか。「{Shake It Up Şekerim 」→「シェイク・イット・アップ」という和訳についてどう思いますか。「სოფოსოფო 」「טיפקס 」と書いてあって日本語話者にとってどうですか。「Σαρμπέλ」と「Σαρμπέλ 」、Firefoxで見比べてみてどうですか。
＞対案
私の提案は表の復旧です。それに反対するのならば対案を出すのはロクベーさんではないですか。
＞作業工数、このいいわけは通りません。
英語版から翻訳する場合、英語版をリンク先にするのが作業上は圧倒的に工数はすくないですし、いずれにしても今回の議論のメインテーマではないということは何度も繰り返し説明しているとおりです。
＞「pl」
モンテネグロ語は「sh」で良いのですか。たとえば「sq」と書いてあって何語なのか直感的にピンと来ますか。それは読者にとって親切なつくりですか。
＞言語ルールのくだりについて答えていません。
「言語ルールのくだり」が何を指し示しているか不明ですが、曲名の英訳か和訳かという問題のことであれば、私はすでに答えを出しています。「多少不親切かもしれないけど、すくなくとも公式、ないしはおおよそ正しい英訳」か、「ロクベーさんオリジナルの創作活動」かどちから2者択一であれば、私は前者を選びます。
以上--Peccafly （会話 ） 2015年12月30日 (水) 08:14 (UTC) [ 返信 ]
コメント 追伸: ロクベーさんのおっしゃる、ロクベーさんによる貢献に対してPeccaflyによるコメントは失礼ではないかについて補足します。間違いなく、1990年代以前のユーロビジョン・ソング・コンテスト関連記事で、LTA:KANAKOBA が作成したまま放置されていた記事から比べて大幅に品質が向上したことは私も疑いないと考えています。だからこそ、現在も残る問題点について解決が必要だと申しています。--Peccafly （会話 ） 2015年12月30日 (水) 08:29 (UTC) [ 返信 ]
Wikipedia:方針とガイドライン
過剰なリンクを避ける。 方針やガイドラインや私論や記事などへのリンクは、詳細な説明が必要な場合か文脈上必要な場合にのみ行われるべきです。他の文書へのリンクはそれらを権威づけてしまうかもしれません。
リンクをする場合もしない場合もその点は明確にしてください。
文章が明快である。 できる限り簡潔に書く。 冗長さを避ける。' Wikipedia:脚注過剰
あまりに多くの注釈を付けると読者の混乱を招き、記事の見た目が悪くなります。また、あまりに多すぎる注釈は編集の邪魔になります。他の出典で述べられていることを単に繰り返しているだけの記述は、そのページの読みやすさを損ないます。
不必要な繰り返し 記事に複数回繰り返し出てくる出典は、出典から言及される度にインライン引用を示す要はありません。
冗長な引用でテキストを乱雑にしないでください：
Wikipedia:五本の柱
誰でも編集が可能です。 どの個人も特定の項目を支配できない、ということを受け入れて下さい。行動規範 同意できないときにも、彼らに敬意を払い、礼儀正しくしてください。確固としたルールはありません。 項目の編集や移動は大胆に行ってください。完璧さは要求されていません。尚、センスが著しく悪いというのは主観の問題かもしれませんが、人命の片仮名表記については、先にあげた確認方法の他、Wikipedia内の、各言語を解説する頁他で、発音法則等を確認しています。例えばドイツ語での”eu”は「オイ」、ロシア語の”o”は後ろに来る文字によって「ア」の発音に変わる等ですが、英語版ではそれは反映されず"o"で表記されています。英語版だけを基準にすると、そういう問題が発見できないので、私はその根拠が分かるように、キリル文字や、ギリシャ文字、ヘブライ文字を併記してきたのです。それが見にくいならば、原語を削除することは拒否しませんが、カナ表記は残すべきです。なお、北欧系の苗字では人名事典のようなものも参考にしています。また、すでにWikipediaでリンク先項目があるものは、そのまま採用して居ます。その表記がが、明らかにおかしいというのであれば、それは私の責ではありまはせん。
仏伊曲の邦題
邦盤の発売確認
歌詞の内容および英訳。他言語ヴァージョン確認
尚、私の作業は2014年までで、2015年は未実施です。私は、自分作業しながら聞いて気に入った曲を10曲選んでツイッターで紹介してますが、今年は2014年までしか紹介していません。作業していないので、タイトル等に全く記憶がないのです。それに、赤字リンクは作らないのが、私の執筆ポリシー ですし、作成して半年も経っていない記事を弄るのはオリジナルの執筆者に失礼と考えて居ましたから。2015年版に関しての 内容がどうの、センスが良いか悪いか、適正かどうかは、私は詳しく読んでいないし、検証もしていませんので、判断しかねます。が、原語表記や配色は私のスタイルの支持者がいたということになるます。その作業のセンスが悪いという評価は、上記のガイドラインに記載されている通り、マナー違反です。誰でも編集して良いのですから、適切でないなら上書きすべきです。その際に、私のような確認を、皆さんがして戴けることを望みます。オリジナル執筆者が、気に食わないという理由で、元の英語版に戻すのは、間違っていると思います。ロクベー （会話 ） 2015年12月30日 (水) 15:20 (UTC) [ 返信 ]
英語だけ別出 」という日本語の文章の意味が分かりません。
これは「英語表記を目の敵にしている」という意味でしょうか？言語ルール ＝自国の言語で歌うことが義務付けられていた（1966~1972,1977~1999）。
※関係記述は1973年、1977年、1999年に英語からの翻訳して掲示しています。英語版から翻訳してはいけない 」などとも書いていません。
むしろ、日本人の誰が読んでも分かる日本語で翻訳して欲しいですし、
英語からコピペしただけで、何の検証もしていない饒舌な脚注は削除して欲しいと書いてます。
ミスリードしているのは私では無く、Peccaflyさんの方ではないですか？
が、ドイツ語（以下 独語）、フランス語（同 仏語）と比較して、
英語版には、筆者の思い入れで付加された重要ではない脚注が多いことは事実ではないでしょうか？
この脚注をどれだけの読者が有り難いと思っているか、疑問に思っています。http://www.translator.jp/rank/language_rank.cgi
西語 翻訳欄なし 原語=独語のみ表記
葡語"Os milagres se sucedem outra vez e outra vez"
露語"Чудеса происходят постоянно"
仏語"Des miracles se produisent toujours" と翻訳されています。
露独仏 英版と同じレイアウトで、翻訳欄には自国語を全て表示。 イタリア語（以下 伊）、ギリシャ(同 希)、ヘブライ語、アルメニア語も同様。
西葡 独自のフォーマットで、原語を上段、西語を下段に表示していました。 印欧語族 の言語は文法が同じため、翻訳が簡単だからでしょう。
が、フィンランド、ハンガリー、トルコはイタリック体 を使用していても、文法が全く異なる言語ですので翻訳しています。
逆に、オランダやスウェーデンは英語と同じゲルマン語派 で、英語を理解する人が多いためか全く翻訳はしていません。ハングル 表記です。
「怪しい和訳 」は、より「適切な和訳」への個別に上書きをお願いします。
既に邦題が付いているものをみつけられたら、それに直してください。
日本語版のウィキリンクがあるものは、私がカナ文字化したものではありません。
それ以外に関しても、グーグル検索や、先日記述したような、読み方の検証作業をを行っていますが、完全ではないので、
より適切な読みがわかる場合は、個別に上書きをお願いします 。
エフリディキ、エーリク・フクソン、アナーナマス、ケナン・ドーグル、ナタリア・バルビュ＝Forvoで確認 。
グリは単純なローマ字読みシェンケはForvoの確認（ドイツ読みですが、特殊記号は無いので問題ないと思います）。
シリア・ロンブレイは冒頭のedを読み落としているのでミスだと思います。お気づきになったのならなぜ訂正されないのですか？私は、訂正歓迎です。一切訂正も認めないというような了見の狭い考えを持ってはいません。。 いずれにしても、より適切と思われる発音表記があるならば、訂正してください。
但し、日本語のウィキリンクがないアーティストで、順位も下位の場合、
そのアーティストは、日本で全く注目もされず、楽曲も売れていない場合が多いはずです。
従って、英語頁のウィキリンクの必要性を感じる人は、レアであると思います。
原語表記 略称は全て世間で認知されている表記によるもので、漢字、ISOともにウィキリンクをで確認できます。
日本語は1文字でも表記できるのに、あえて文字数の多い物を使用する必要はありません。
西、葡、露、独、仏全て日本語として常識的な表記です。
この5つに限って言えば、この表記を知らない方が非常識とすら思えます。モンテネグロ語 セルビア・クロアチア語 のコードを仮置きしています。
学会で正式に独立言語として認められたら、それに置き換えればよいのです。ロクベー （会話 ） 2016年1月2日 (土) 13:19 (UTC) [ 返信 ]
コメント Peccaaflyです。以下、お返事いたします。Wikipedia:方針とガイドラインについて ロクベーさんが引用されている「Wikipedia:方針とガイドライン 」の「内容」の節に記載されている「文章が明快である。」「できる限り簡潔に書く。しかしそれ以上簡潔にしない。」「ルールの精神を強調する。」「、冗長さを避ける。」「過剰なリンクを避ける。」は、いずれも方針文書やガイドライン のあるべき姿を示すものであって、記事 について言及していません。「過剰なリンクを避ける。」とは、ある方針文書から別の方針文書やガイドライン、私論等にリンクを張った場合、リンク先の内容を権威付けてしまう可能性に言及していますよね。記事から記事への複数回のリンクを戒めるものではありません。記事から記事への複数回のリンクについては過去に議題に挙がったことはありますが、その結論を成果にまとめたことはないと思います（過去ログ 2005年4月18日まで の「リンクについて」がそれです）。
英語だけ別出 これはあまり重要な問題ではありませんが「曲名（英語、他言語）」ではなく「曲名」で良いと言っています。英語だけ特別視する必要はないのではないですか？
脚注 「筆者の思い入れで付加された重要ではない脚注」が何を指しているか不明ですが、Wikipedia:検証可能性 を熟読していただければ『「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」』がウィキペディアでは根源的に重要 であって、出典を記載することでそれを担保しているのだと理解いただけるかと思います。なお、ロクベーさんが引用した「Wikipedia:脚注過剰 」はそもそも私論でありますし、その中で戒めているのは「山田太郎は日本の学者[1][2][3][4][5]であり」といった例も挙げているとおり、「明らかな事実に対して注釈」「不必要な繰り返し」「転載（同じ通信社が配信した異なる新聞社の記事の引用など）」です。出典をつけることそのものを否定するような物言いはまずもって否定されるべきであり、「Wikipedia:脚注過剰 」の中でも冒頭でまずそのことを強調していますよね。方針文書、ガイドライン、私論を引用するときは、もう少しよく読んでそれらがどういう精神、どういう目的を訴えているのかよく確認されることをおすすめします。
リンク先が英語版 重要な問題ではないと繰り返し説明しているとおりです。（１）英語版から翻訳→（２）[[AAAAA]]を[[:en:AAAAA|]]に書き換えで作業完了できるので工数が少なくて済むと言っているだけであって、リンク先は英語版であるべきである、英語版でなければならないとは主張していません。（１）英語版から翻訳→（２）[[:en:AAAAA]]を確認→（３）スペイン語版へのリンクを確認→[[:en:AAAAA|]]→（４）[[:es:AAAAA (cantante)|]]へのリンクを作成だとそれだけ工数が増えるからです。英語版よりもスペイン語版へのリンクのほうが望ましいのであれば、どうぞそうなさってください。ただし、「特にBIG5と人口の多い言語」「日本人」「東欧の楽曲が好きな方が、ヒットしていないものに」といった考え方が「Wikipedia:中立的な観点 」「Wikipedia:日本中心にならないように 」といった文書等と合致するかどうか再考いただきたく思います。
カタカナ化 私が最も問題視しているのが、このカタカナ化とこの次の邦題の件です。
『ロシア語の”o”は後ろに来る文字によって「ア」の発音』とおっしゃっていますが、ロシア語のAkanye はカタカナ化表記に反映しないのがロシア語界隈では常識ではないでしょうか。外国語のカタカナ化は、「できる限り原音に忠実であるべき」ではなく、それぞれ学術界での長い伝統があり、必ずしも発音どおりに書けば良いというものではありません。それに、ロクベーさんによるカタカナ化は原音どおりですらありませんん。（例１）「ケナン・ドーグル」→トルコの「エルドアン大統領 」を「エルドーガン大統領」と呼ぶ日本語話者はいませんよね。「ğ 」を「g 」のように発音するのは、英語やフランス語などの話者では普通かもしれませんが、トルコ語ではやりませんし、日本語でもやりません。（例２）「ナタリア・バルビュ」→「チャウシェスク大統領 」を「チャウシェスキュー大統領」と呼ぶ日本語話者を私は知りません。これも「u 」を「ウ」ではなく「ユー」と発音する英語やフランス語などの影響でしょうか。ルーマニア語ではこういうことはやりませんし、日本語でもやりません。これでは日本語版としてあるべき姿ではありえません。こういう日本語としてとても適切とは考えられないカタカナが、異常率50%とかいうレベルで混入してきているので、いったん消しませんかというのが私の主張です。すくなくとも、Forvoの発音例をロクベーさんが耳で聞いて書いたものなどはいったん削除して、我々として表記にある程度の確信がもてるもののみカタカナ化表記を付け加えるという方式にしたいです。間違いだらけのカタカナ表記ならば無理してのせる必要はありません。
邦題 ロクベーさん版の最大の問題点その２です（しつこいようですが、その１はカタカナ化です）。「 創作といえば創作かもしれませんが、その歌詞の意図・イマジネーションを汲みくみ取る作業はしています」とおっしゃっていますが、「Wikipedia:検証可能性 」「Wikipedia:独自研究は載せない 」「Wikipedia:信頼できる情報源 」をよくご確認願います。どんなに美しくても、どんなに正しくても、どんなに素晴らしくても、ウィキペディアにロクベーさんの創作を掲載することはできません。
言語名 「モンテネグロ語は言語学的に正式に認められた言語ではない」これはやめていただきたい。何が言語で何が言語でないかを決定できるようなものはありません。モンテネグロの憲法で規定され、ユーロビジョンへの参加に際しても「Montenegrin」として代表団から申請され、そのように公式に発表されているので、ISOコードがなくても「モンテネグロ語」と呼ばなければならないでしょう。「lt」「sl」「ka」といった表記をみて、想像力を働かせ、リンク先を確認しなければならないのならば、それをあと少し表を横に伸ばせば片付くのならば、そのようにするべきです。どうせ日本語版は英語版やフランス語版のように1人1行にはなりません。（なお、私の文章で「言語」と「原語」がごちゃ混ぜだったのは単に打ち間違いです。失礼いたしました）。
準決勝の省略表記とリンク スクロールしないと確認できないのなら、掲載しましょうよ。リンクも張りましょうよ。同一記事への複数回のリンクは禁止されていませんよ。筆者として、そのぐらいの手間はかけてもよいでしょう。前述の言語名の件もそうですが、この辺りはもう少し読者の立場に立って考えませんか。
提案の最低ライン 提案したいことはいっぱいありますが、最低限度、これだけはどうしてもやらなければいけない点を再度強調しておきます。
まずカタカナ表記は、我々としてある程度自信がもてるもののみとし、その他は削除する。（私Peccaflyとしては、スペイン語、ポルトガル語、英語、ドイツ語、トルコ語、アゼルバイジャン語、ハンガリー語、ポーランド語、ユーゴスラビアの諸言語、スロベニア語、マケドニア語、アルバニア語、ブルガリア語、ルーマニア語、チェコ語、スロバキア語については、完璧ではないにしろある程度、少なくともましな表記はできます）。全てのアーティスト名にラテン字を併記し、他言語版へのリンクを貼る（何語版からひとまずどうでも良いです）か、もしくは少なくとも日本語版に当該アーティストの記事がないものはラテン字記載・他言語版へのリンクの処置をする（つまり、単に「ケナン・ドーグル」とだけ書いてあって、誰のことだか日本語版を読んでも特定できない状態だけは回避すること。日本語版が日本語版として独立した価値を持つための最低限度の処置です！）。
邦題については、日本のレコード会社等によって担保されたもの以外は英訳に戻す。（Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか 、Wikipedia:検証可能性 、Wikipedia:独自研究は載せない といった、ウィキペディアの諸文書類の中で最上位に位置する方針 文書は守りましょう）
言語名、省略表記、リンクについても引き続き合意を目指したいですが、まずもって前述の「１」と「２」は私が同意できる最低ラインです。まずはここだけでもどうにかしたいですが、いかがでしょうか。--Peccafly （会話 ） 2016年1月3日 (日) 01:07 (UTC) [ 返信 ] やっと意図が分かりましたが、これは日本語として間違っています。
一般的な言葉は「別出」ではなく「別掲」ではないでしょうか？日本語記事において、翻訳とは英語ではなく、日本語ですよ 」
という宣言（英語版をそのままコピペしただけの執筆者への）を込めていたからです。
お分かりいただければ「曲目」だけの表記で構いません。
2015版だけても109の脚注がありますが、多すぎませんか？しかも、その殆どが外国語の外部リンクです。
ハッキリいって、この脚注を私は読みたいと思いません。
リンク先が何語かというのは重要です。
"аканье" Forvoで確認しました。私には「ア・カニエ」と聞こえました。Peccaflyさんはどう聞こえたのですか？
この名前には露語のОは含まれていませんので、私の引用を潰す材料としては的外れです。自分の表記に間違いがありましたら、個別に訂正してください 」と繰り返し申し上げてます。
Wikipediaでは、自分と違う意見の相手がも、尊重してやり取りをするように書いてありますよ！
あなたは、そのお約束事を守れないのですか？
これも、くりかえしになりますが、
邦題は、既に日本でオーソライズされているものです。和訳は、単純な翻訳です。
その違いについては、先日「愛のおとずれ」で例示の上ご説明、申し上げました。日本語訳が無ければ、日本語記事として不備だ というのが私の考えです。
その上で、オーソライズされたものが存在する、より適切な和訳があるならば、上書きすることもお願いしています 。Peccaflyさんが、単純に英語版をコピペしただけのものへの差し戻しを実行した場合、
他の人の一切の上書きを許さない、という意思表示になります。
もう、誰も、この記事に書き込みをするなということを意味します。それは、Wikipedia記事の私物化に相当します。'
「モンテネグロ語」に関しては、私の私見では無く、リンク先のWikipedia記事に従ったまでです 。
私は、「モンテネグロ語」は肯定も否定もしていません。私は言語学の専門家ではないので中立です。
Peccaflyさんは、「モンテネグロの憲法」を持ち出してきましたが、それは政治の問題。
言語学的には議論が終結して居ないという記述に従ったまでです。
それを混同して、一部の国に肩入れするような意見を書くことは、
もはやPeccaflyさんが中立でないということになります。ご注意ください。
どうしても、仰るなら、私は止めませんが、
2000年以降の記事は全体が、どうにもこうにも長すぎますよ。
思わず、めまいがしてしまうのは私が年寄りで目が悪いからかもしれませんが。
「少なくともましな表記はできる 」と宣言した16言語は全て実行してください 。
これらの全てのアーティスト名について、ラテン字併記することは全く異議はありません。この確認作業を怠って、Peccaflyさんの独断で実行した場合、その作業こそ創作となる とお言葉を帰させて頂くことになります。
今一度申し上げますが、「邦題」と「和訳」は異なります。和訳はしなければ、日本語版とは呼べません 。
Peccaflyさんはアーティスト名で「（私のものより）自信がある」と宣言しています。
私の翻訳作業を「センスがない」「明らかにおかしい」等と嘲笑する書き込みをされています。
これは、「16原語は、翻訳技術も、お前より俺の方が上だ」と宣言したのと同義です。
PeccaflyさんWikipediaの参加者は、技術が未熟でも全て平等です。
あなたは、このページを管理している編集長でもありません。
あなたも利用者の一人に過ぎないという自覚で、文章を書くように心がけてください。
それより、私は70年にユーロビジョンという言葉を知ってから、日本で放送されているのを一度も見たこともありません。
アメリカのビルボードはTVKやテレ朝で放送されても、ユーロビジョンの放送はありませんでした。
だから私はYOU TUBEでしか見たことがありません。ロクベー （会話 ） 2016年1月3日 (日) 15:05 (UTC) [ 返信 ]
合意形成のためのコメント依頼 を提出させて頂きました。ご了承ください。--Pisica （会話 ） 2016年1月6日 (水) 04:28 (UTC) [ 返信 ]
英語だけ別だし
表記を「曲名」とすることで同意いただけたものと理解しました。 過剰な脚注
脚注は読みたくなければ読まなければ良いのです。Wikipedia:出典を明記する にあるとおり、ここに書いてあることは正しいのかな、と思ったときに、脚注にその情報源が分かるようにすることで、Wikipedia:検証可能性 を確保しているのです。他言語版で脚注の数が少ないから、日本語版も少なくして良いということにはなりません。 リンク先が英語版
繰り返し何度も何度も説明したとおり、リンク先を英語に戻せなどとは主張していません。現状、他言語版へのリンクについて私とロクベーさんとの間で意見の相違があるとは思っていないのですが、いかがでしょうか。 カタカナ化
「私にはこう聞こえたからこうだ」というカタカナ化のやり方は受け入れられません。あまりに個人のクセに強く依存しすぎます。エルドアンやチャウシェスクの例を出したのは、「ケナン・ドーグル」、「ナタリア・バルビュ」といった表記はトルコ語の「ğ 」やルーマニア語の「u 」の読み方として正しくないですよ、という意味で書いたものです。「ケナン・ドーグル」といったような表記・発音方法は、英語やフランス語ではやるかもしれませんが、トルコ語や日本語ではやらないのです。そして、ひとつひとつ丁寧に直していくには、あまりにもこういったものが多すぎるのです。なお、ロシア語におけるAkanyeとは、「o」の表記で「ア」のように発音される現象のことですが、ロシア語のカタカナ化においてはこれを表記に反映させないのは基本的常識であるということです。 邦題
ロクベーさんが付加したものは、和訳ではなく、ロクベーさんの独自のセンス・創作性による創作物であって、受け入れられません。 言語名 ・準決勝の省略表記とリンク
それぞれ同意いただけたものと理解しました。 上記を受けての修正案
以下のとおり提案します。 アーティスト名表記 - 原則的にラテン文字を併記する。カタカナ化できるものについてはカタカナ化するが、読みの分からないものを無理やりカタカナ化しない。カタカナ<改行>ラテン文字の順序で記載する。ラテン文字表記には{{Lang }}テンプレートを使用する。少なくとも日本語版に当該アーティストの記事がないときは、ラテン文字表記に他言語版へのリンクを付加する（日本語版に当該アーティストの記事がある場合の他言語版へのリンクについて任意とする）。リンク先の言語について、特に、英語圏、フランス語圏、スペイン語圏、ドイツ語圏、イタリア語圏、ロシア語圏のアーティストについては可能な限り当該言語版へリンクするよう留意する。ただし、スイスやベルギー、ベラルーシなど複数の言語が使用される国についてはアーティストの出自などにより個別に判断するものとする。曲名 - 和訳・英訳は削除する。日本のレコード会社等による確立された邦題については曲名欄に併記することを可能とし、その場合は邦題<改行>曲名の順で記載する。ラテン文字表記には{{Lang }}テンプレートを使用する。サンプル 以上。--Peccafly （会話 ） 2016年1月10日 (日) 22:39 (UTC) [ 返信 ]
コメント 試験的に2013年大会 以降を案の形式にしました。--Peccafly （会話 ） 2016年3月20日 (日) 06:00 (UTC) [ 返信 ] 
