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ノート:荒川静香
/出身地に関する投票投票される方はこちらにお願いいたします。2007年11月1日～11月15日（UTC） --海獺 2007年11月1日 (木) 06:22 (UTC)
提案出身地の件で議論が白熱し合意が見えてこないようなので、横から申し訳ないですがひとつ提案します。
と、いう形でいかがでしょうか。もしこの案に賛成でない場合、「ここではこう記されているから」というものでなく、できれば他の理由をお願いしたいと思います。他の文献・サイトなどの出典による主張ではここまで合意ができていないからこその提案であると、考えていただきたいと思います。--海獺らっこ 2007年9月18日 (火) 21:21 (UTC)
合意に向けてという意味をお分かりいただけなかったようで残念です。現在この記事は第三者的に見れば、「出身地をどうするかという主張を、全く曲げるつもりのない方々たちの都合で、編集が滞ってる状態」です。ZERBERUSさんの、あくまで「鎌倉を出身地に」というスタンスを何らかの譲歩をしない限り（それは「インフォボックスの出身地欄を鎌倉以外にしよう」ではなく、「その欄への記載をしない形で合意しませんか」という意味です）この議論はずっと平行線のままだとおもいます。また、「人物を参照」という案内は、初めてこの記事を読む人にはわかりにくい表現であると思います。ですので、「本文で詳述」という言葉が適切かと思いました。本文中の現在の文章「東京都品川区の病院で生まれ、神奈川県鎌倉市で1歳4ヶ月まで過ごす。父親の転勤に伴ない高校卒業まで仙台市で育った。」で、解釈は読み手の判断に委ねることで、この議論を収束しませんかという提案です。もしなんとしてもZERBERUSさんが「出身地を鎌倉にしない以外合意はない」またほかの方が「出身地を○○にしなければ合意は出来ない」と主張されるのであれば、私はここでの提案と合意形成の補助を諦めることにします。--海獺らっこ 2007年9月19日 (水) 23:16 (UTC)
Holhさん、意図をご理解いただきありがとうございます。さしあたってのお話ですが、この件に関して意見を表明されている方の中ではPhewさん、Yanokenさんはブロックされているようです。黄金古森さんは今後アカウントを使わないとおっしゃっているようです。ほかの方のご意見ももちろん重要ですが、今はZERBERUSさんとHolhさんのお二人が中心であると思いますので、まずお二人の間で合意形成という流れが望ましいかと思います。少し苦言になってしまいますが、今回のHolhさんの編集の「仙台出身」に戻した行為は、ZERBERUSさんにご理解いただくという意図だと理解した上で、やはり版を増やしてしまう行為なので、あまり芳しくはないと言う印象を受けました。しかしながら合意のためとZERBERUSさんが思っていただければこれもまた有意義な編集となりえます。逆に申し上げればお二人の合意がないまま、インフォボックスにお二人のうちどちらかの主張が今後も書き入れられるのならば、合意形成の意思なしという判断になると思います。Wikipediaは誰でも編集が出来るので、いつこのノートでの合意が破られてしまうかと言う懸念はあるものの、ここでの合意が形成されれば今後の議論については大きな指針になると思われます。よろしくお願いします。--海獺らっこ 2007年9月20日 (木) 02:41 (UTC)
感情的になっては逆戻りですので、ZERBERUSさんのおっしゃる意味も受け止めていただき、ここはHolhさんご自身の手で、インフォボックスの出身地欄を「（本文で詳述）」に変更し、冒頭の「神奈川県鎌倉市出身[1]、宮城県仙台市育ち。」を除去（それに伴う脚注の整理）した上で、その後にZERBERUSさんとのお話をされるのはいかがでしょうか？ 本筋としてお互いがどういうつもりなのかの心理的な部分は、お二人のどちらかのノートでのほうが適していると思いますので、これ以上はこのノートでお互いの意見の違いから生じる議論をせず、まずはわたしの案に合意いただけるという方向で、記事に手を入れて下さることをお願いいたします。（私は直接いじることはしません）あまりこのノートが停滞していると、ほかの方による記事に対しての有益な編集が、遠慮されている可能性もありますので、よろしくお願いします。ZERBERUSさんもそれでよろしければもう一度このノートにお返事をいただきたいと思います。--海獺らっこ 2007年9月21日 (金) 04:45 (UTC)
ロビタさんはじめまして。今回ロビタさんがおっしゃっているような「私はこう思う、なぜこれではいけないのか」のぶつかり合いで現在の状況がこうなっているということをもう一度ご確認ください。私の提案はどなたかの主張を受け入れるという方向でなく、偏りをなくしましょうというものです。今回のように「これの何が悪いんだ」と言い合っているのでは合意には至らないと判断し、合意のポイントを探っている段階です。ロビタさんにとって当たり前のことと、ほかの方にとって当たり前のことに食い違いがあるわけですから、ロビタさんが反対意見を理解できないのは当たり前ですし、ほかの方もそれは既に承知していて、その次の段階の話し合いをしているところです。主張しあっているだけでは進みません。主張しあう段階は終わっています。ロビタさんが合意出来るポイント、つまり譲歩できる具体的なポイントを指し示していただきたいと思います。ロビタさんに限らず、どなたかが主張を通すこと以外では合意しないとあくまでおっしゃるのでしたら、私は提案を引っ込めますし、これ以上議論にも参加しません。しかしながらこれだけは言っておきます。こういった問題で自分の主張だけを通そうとし、合意形成に進もうとしないユーザーは「コミュニティを疲弊させるユーザー」と呼ばれます。--海獺らっこ 2007年9月24日 (月) 15:45 (UTC) 言葉が過ぎるコメントが一部見受けられます。まずは冷静な議論をお願いしたいですが、記事に関しての議論でなく、他の参加者に対する意見の場合はここではなく、それぞれの会話ページでお願いします。--Tiyoringo 2007年9月29日 (土) 11:29 (UTC) 再度ご提案。
この提案に賛同していただける方は、向こう1週間の間に表明してくださることをお願いいたします。とくにZERBERUSさん、Holhさん、ロビタさん、Tiyoringoさんは、ぜひご意見の表明をお願いいたします。意見表明がなかった場合、基本的にはその意思は反映されないこと、また、記事ページ自体が現在半保護である状況などを鑑み、IPユーザーさんの意見表明は考慮に入れないことをあらかじめご了承ください。よろしくお願いします。--海獺 2007年9月29日 (土) 14:10 (UTC)
基本的にロビタさんの考え方と同じで「ウィキペディア日本語版の公式な方針」の「Wikipedia:独自研究は載せない#資料」の一次資料が今回の「公式HP」に該当と考えております。「公式な方針」に背くので好きではありませんが、○○出身を削除、または、コメントアウトにして、早く終了したかったのも本心であります。谷川屋さんの「ipユーザーさんもログインして意見表明」には大賛成です。また、投票する場合は、こちらになりますか? 別の頁でしたら、リンクをお願い致します。--ZERBERUS 2007年10月3日 (水) 21:06 (UTC)コメントを適切な位置に移動しました--海獺 2007年10月4日 (木) 00:21 (UTC)
ロビタさんへ了解いたしました。この提案はあくまで個々の主張ではない形での合意を目指してまいりましたが、この議論についての主な参加者のうちお一人が、その方の主張が通らなければ合意形成に向かう意思がないことがはっきりいたしましたので、これ以降は堂々巡りであろうと判断いたします。 前段の最初の提案で書きましたとおり「ここにはこう書いてある、だから私はこう思う、こうでないといけない」などの主張のぶつかり合いが現状の本記事ページの半保護状態につながっている最大の原因です。しかも荒川さんのスケートとはほとんど関係がない事柄です。ですので健全にスケーターとしての荒川さんの記事編集が誰でも行えるようにするべく、個人的な主張の段階はもう終わりにし、合意のみを目指しましょうというスタンスで提案させていただきました。非常に残念です。 Wikipedia:論争の解決によれば現在のステップは、コメント依頼が出されたことによって、今まで議論に参加していなかった私や荒川屋さんが加わり「ステップ3: 第三者を交えて議論する」に書いてあるように、中立的な観点に従って合意形成を目指しました。これで解決はしないことがロビタさんの意見によりはっきりしましたので、次のステップは「ステップ4: 投票」となり、ロビタさんのご希望通りコメント依頼よりももっと広く意見を募ることとなります。ロビタさんの主張により投票に進まざるを得ないわけですので、次のフェイズに移行する手続きはロビタさん自身がお取りいただくよりありません。この場合、いたずらに時間をかけたり停滞させたりといった印象を与えれば、ロビタさんはご自分の主張を通したいがためにサスペンドしているととられかねませんので、迅速に対処をお願いしたいと思います。もし1週間以内にロビタさんが投票フェイズに向けてのアクションを起こさなかった場合、ロビタさんの上記発言は意図的な議論撹乱および合意形成妨害と判断させていただかざるを得ません。よろしくお願いします。 尚、私は投票フェイズには参加しないこととし、もし万が一（そんなことはないと信じたいですが）1週間経っても投票フェイズに移行しなかった場合は、上記の再提案の猶予を再設定し合意形成に向けて皆さんの賛同を募りたいと思います。また、この件についての私個人へのご意見は私の会話ページにお願いいたします。--海獺 2007年10月3日 (水) 01:47 (UTC) 次のステップへの移行について。先のふたつの提案は合意形成を目指すものであり、8月下旬のコメント依頼[2]を受けて、基本方針のひとつである「ウィキペディアは中立的な観点に基づきます。」に従って提案をさせていただいています。 Wikipedia:論争の解決に書いてある通り、本件はステップ3の段階まで来ています。私は最も中立的な案を提示しました。この段階で合意に至るのが難しい場合、ステップ4の投票に進むことになります。 Wikipedia:論争の解決は考慮すべきガイドラインであり、方針文書ほど拘束力はありませんが論争の解決の手順はこれに則るべきです。また「Wikipedia:五本の柱」の「ウィキペディアには行動規範があります」から直接つながっている、「ウィキケット」に従い合意形成を目指さなければなりません。つまり、合意を目指さないユーザーは原則を守る意思がないか、方針文書を理解していないことになるのです。 さて。上記を踏まえまして。
以上のことから、私はこのロビタさんの言動は現段階では意図しているしていないに関わらず、論争の解決を妨げるものであり、合意形成に至る意思がない行動だと解釈いたします。よって今後この合意形成ステップにおいては、ロビタさんの主張及び意見を取り上げることをしません。もし、今後議論撹乱と思える言動をされた場合は、荒らしとして報告させていただく場合があるとご承知おきください。これはロビタさんをこの合意形成から完全に排除するという意味ではなく、あくまで合意に向かう意思と代案・譲歩案があり、堂々巡りをしていないと認められた場合はこの限りではありません。 さて、ZERBERUSさんもこの一週間の間に、私からの質問にはお答えいただけませんでした。また、合意形成のステップに対しての理解不足が見受けられます。譲歩案も代案を表明していません。しかしながら投票ステップに対しては前向きなご意見をいただいておりますので、今度はZERBERUSさん自身が投票ステップの手続きを進めていただきたいと思います。もちろん投票ステップに移った場合は、ロビタさんにも投票権はあります。 準備期間は、前回同様にほかのユーザーの方の都合も考えて1週間以内に手続きをお願いいたします。投票ステップについてのほかの事柄は、私の「2007年10月3日 (水) 01:47 (UTC)」の書き込みに準じます。投票ステップに移らない場合、「合意形成をする意思がない」と認識させていただきます。 よろしくお願いします。--海獺 2007年10月11日 (木) 04:55 (UTC)
ZERBERUSさんへ。こういったことを指摘するのは大変残念ですが、「Wikipedia:独自研究は載せない#一次資料と二次資料」を参照せよといった上で、ZERBERUSさんは「公式HP」は「一次資料」であるとおっしゃっています。それ以外は「独自研究」であると。しかしながら議論の中ではこれなどの資料があります。「Wikipedia:独自研究は載せない#一次資料と二次資料」をよく読めばわかることですが、これらはどちらも「二次資料」です。ZERBERUSさんの「公式HP」は「一次資料」であるから、他の資料は独自研究であるという考え方は、他の考え方を排除するための「独自解釈」なのです。仙台でも鎌倉でも独自研究とは言えないから双方の主張がぶつかって合意ができていないのです。これをご理解いただけていない方に、それを前提にした質問をほかの方にするのは悪い冗談としか思えません。ZERBERUSさんの方針文書の解釈そのものが間違っていらっしゃるので、なんと申し上げていいかわかりませんが、差しあたって「公式HP」も先のURLのインタビュー記事も「二次資料」であるとご理解ください。その上でもなお他の主張は今回の解釈に基づいて独自研究だとおっしゃるのでしたら、方針文書の無理解になりますので、今後同様の主張をなされたときは議論撹乱目的とみなします。 Holhさんへの質問はZERBERUSさんの方針の無理解を前提としたものなので、合意の遅延以外の意味はありません。当初予定通り投票ステップに移っていくことを重ねてお願いいたします。--海獺 2007年10月13日 (土) 14:18 (UTC)
64.27.4.133さんよりお誘いがありましたので、私の意見を申し上げます。 荒川静香さんの出身地は、品川区、鎌倉市、仙台市いずれでも正解でしょう。あえてひとつに絞らなきゃいけない場合は本人の意思を尊重すべきだと思います。本人の意思と思われるのは、公式ページに記述してある鎌倉市だと思います。DIO 2007年10月15日 (月) 09:12 (UTC)
雑記
雑記・その2
雑記・その3投票するかどうか迷っていましたが宮城県に投票しました。幼稚園入園前に引っ越しをした自身にあてはめてみたのですが、乳児の頃の記憶はほとんど残っていなかったことや、荒川さんのケースとは異なりますが、母親が実家に帰って子どもを生んだ場合、出身地はそこでいいのかどうだろうといったことを考えました。--Tiyoringo 2007年11月6日 (火) 14:12 (UTC)
出身地に関する投票について
（インデント戻します）途中で提案という形で議論に介入した海獺と申します。今回の投票の資料に関してまとめない方がいいのではないかとZERBERUSさんと事前に話し合った上で進言いたしました。Soregashiさんの仰るとおり公平な投票のためという意味であえてまとめることをしませんでした。その理由は、議論途中で（おそらく）3人のユーザーがブロックを受けていること、投票ステップを進めているZERBERUSさん自身が当初からどちらを指示しているか明確な意思表明をされていることなどから、公平性についてより厳しくあるべきだという私の考えからです。議論の発端からは半年以上、活発になってからは3ヶ月以上、合意提案を出してから1ヵ月半以上立っている案件であるということを投票している人にもご理解いただきたいと思い、こういう形にさせていただきました。過去事例も当然参照の上での判断ですのでご理解いただきたいと思います。--海獺 2007年11月1日 (木) 23:35 (UTC)
NPOV出身地について、もう投票期間が始まっていることに気づかず、うっかり編集してしまい申し訳ありません。 この方の出身地に関する私の2007-11-01T07:44UTCの編集について、説明不足だったので補足します。Wikipedia:中立的な観点の精神から、
としました。スケート連盟の公式サイトと、本人の公式サイトと、本人のインタビューと、ソースが3つもあるのですから、全部お書きになってはいかがですか・・・と。投票のお邪魔をしてしまってすみません。--miya 2007年11月1日 (木) 08:38 (UTC)
投票に関する事（投票ページでの議論は禁止とされているため、念のためノート:荒川静香/出身地に関する投票の2007年11月5日 (月) 06:31 (UTC) のHolhさんの書き込みをこちらに移動いたします。 利用者:ZERBERUS（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのこのような勧誘行為は問題ないですか?勧誘された人（アセルスさん）は、荒川静香さんが鎌倉生まれと誤認されているようですし--Holh 2007年11月5日 (月) 06:31 (UTC)
利用者:64.27.4.133は、オープンプロキシからの利用でブロックされましたので発言内容に取消線を入れさせていただきました。--Tiyoringo 2007年11月14日 (水) 17:14 (UTC)
出身地の情報源投票権も無いし、そもそも投票する気も無いのに、半ば興味本位で見て居ましたが、公式サイトに書いてあるからって表現で投票してる人が居るのは気になりすぎました。Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源とWikipedia:検証可能性#自主公表された情報源：公式サイトからすると、第三者の情報源を出さずに公式サイトの情報だからって意見は、ウィキペディアの方針と根本的に合ってないように思えるのですが…？ --みっとし 2007年11月15日 (木) 11:24 (UTC) 公式に発表されたことを掲載するべきだと思うのですが？どこで生まれようと「北海道出身」というプロフィールならば「北海道出身」と書かなければならないし、ある日「沖縄出身」というプロフィールになれば「沖縄出身」、「出身地未公開」というプロフィールならば「出身地未公開」と書くべきではないのでしょうか？別にそうでなくてもよいのですが、そうでなくても良いというルールが欲しいですね。--Locahunt 2007年11月19日 (月) 02:18 (UTC) 公式に発表されただけのことは、単なる自称であって百科事典の情報としては相応しく無いとされています。第三者による検証が有った情報を、その検証出典を提示して書くのが正しいと。ですから、公式ホームページやプロフィールは、まさしく自称なだけの情報で有って、出典としての価値が無いのがウィキペディアなんですね。本人や関係者や友人とは、利害関係の無い第三者が検証して、その第三者と利害関係が無い者がウィキペディアに記事として書くって事です。--みっとし 2007年11月19日 (月) 02:50 (UTC) > 公式に発表されただけのことは、単なる自称であって百科事典の情報としては相応しく無いとされています。 獲得メダルの表示の件獲得メダルがオリンピックのもののみになっていますが、他のアスリート（フギュアスケートのみならず）を見る限り、 世界選手権の金メダルを並列して表示したほうが良いと思います。--以上の署名のないコメントは、220.219.93.117（会話）さんが 2008年9月13日 (土) 08:38 に投稿したものです（Fievarstyによる付記）。 フィギュアスケート選手に関して言うと、例えば高橋大輔の記事には「汎用メダリストテンプレートはオリンピックだけにしてください」というコメントが挿入されています。この辺には何か事情がありそうですが、私は把握していません（利用者:Soregashiさんに伺えば分かるだろうけど、ここ最近投稿されていないようなので確かめられない）。どなたか事情をご存じの方はいらっしゃいますか?--Bluebell 2008年9月13日 (土) 15:41 (UTC) スケート技術の記事について女子シングルの歴史上技術点6.0を獲得したのは3人だけとありますが、1991年のスケートアメリカでトーニャ・ハ－ディングが技術点6.0を獲得しています。これは当てはまらないのでしょうか?--Sknagaoka 2010年4月18日 (日) 22:07 (UTC)
「プロ転向後」の節について（2010年9月8日 (水) 13:28 (UTC) の編集差分参照）。「プロ転向後」の記述を充実させたい気持ちはわかるのですが、イベントの日時を逐一書いていくのはあまり百科事典的な編集ではないと思います。 替わりに、フレンズ・オン・アイスやクリスマス・オン・アイスの記事は「イベント概要 + 出演者やプログラムの一覧表」にとどまっているので、これらを荒川静香に統合。「イベント概要 + プロデューサーとしての荒川の思想や理念を文章にまとめて、「プロ転向後」の節に加えるのがベターではないかと思うのですがいかがでしょうか。 例えば……「『未来を担う子どもたちに夢と希望を与えたい』との思いから、自ら企画するアイスショー『フレンズ・オン・アイス』を始めた、云々。といった感じで。--Bluebell 2010年9月9日 (木) 00:50 (UTC) 新たなカテゴリ
外部リンク修正編集者の皆さんこんにちは、 「荒川静香」上の13個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。 ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月27日 (火) 15:24 (UTC) |
