| この項目では存命人物を扱っているため、公式方針である存命人物の伝記を厳守する必要があります。訴訟になりそうな記述については、出典が明記されていなかったり、信頼性に乏しい情報源を出典としている場合、直ちに除去しなければなりません。{{要出典}}や{{要検証}}などのタグを貼るなどして記述の出典を求める行為は、このケースにおいては間違った対応です。そのような記述を残したままにしないでください。名誉毀損のおそれのある記述については特にこれが強く当てはまります。 |
こちらの編集について説明します。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年10月28日 (木) 19:41 (UTC)[返信]
- 著作権侵害のおそれのある動画や画像へのリンクの除去
- この記事には多数の動画や画像へのリンクがありますが、そのうち個人の方がアップしたCM動画（例えば https://www.youtube.com/watch?v=iMnjUGxt24s はセキスイハイム九州のCMだそうですが、アップしたのはセキスイハイムではなく身元不明な個人ユーザ）は著作権者の許諾を得ているか不明であり、著作権侵害の可能性が高いです。他にABEMA Primeの放送を録画してニコニコ動画にアップロードしたものへのリンクもありましたが、これもアップロード者は個人で、著作権者であるAbemaTVとの関係が不明であるため、著作権侵害の可能性が高いです。また記事冒頭部に貼り付けられていた外部リンクの画像 https://stat.ameba.jp/user_images/20211026/10/ameyafuu/77/9c/j/o0802080415021520166.jpg ですが、これも誰がアップロードしたものかわかりません。
- こうした著作権侵害の可能性が高いものは外部リンクとして用いてはいけません。詳しくは方針のWikipedia:著作権#著作権保護下にある情報へのリンクやガイドラインのWikipedia:外部リンク#禁止される外部リンクをご覧ください。
- Yahoo!知恵袋へのリンクの除去
- 「複数の問題」テンプレートの設置
説明は以上です。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年10月28日 (木) 19:41 (UTC)[返信]
- ご指摘の点はずいぶん解決してきたので、そろそろパラメータを削除していいですか？--12345Wikipedian（会話） 2021年12月11日 (土) 11:13 (UTC)[返信]
- ご指導に基づき、改善を進めて参り、その後議論もありませんので、「一次資料～」「信頼性に問題があるかもしれない資料～」「大言壮語～」「独自研究～」「マークアップ～」「雑多な内容～」「ファンサイト的～」といったパラメータを削除させていただきます。--12345Wikipedian（会話） 2021年12月27日 (月) 12:09 (UTC)[返信]
- 改善されていないことについての改善テンプレートを戻しました（差分）。例えば上記のWikifyパラメータで指摘したこと（「本文に埋め込まれた外部リンク（埋め込みリンク、Wikipedia:出典を明記する#ウェブサイトを出典とする場合で禁止されている）があるため」）は全く改善されていません。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年12月30日 (木) 13:03 (UTC)[返信]
- いつもご指摘ありがとうございます。マークアップの問題点を具体的に教えていただけませんか？ お手数かけて申し訳ありません。--12345Wikipedian（会話） 2021年12月30日 (木) 14:55 (UTC)[返信]
- Wikipedia:記事どうしをつなぐ#外部リンクの使い方は慎重にとWikipedia:出典を明記する#名無しリンクを避けるをお読みください。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年12月30日 (木) 15:04 (UTC)[返信]
報告 この節の議論提起者です。問題の編集を行っていた利用者が投稿ブロック依頼により無期限ブロックされましたので、この節の議論を終了します。--侵入者ウィリアム（会話） 2022年5月13日 (金) 10:46 (UTC)[返信]
現状の当記事は動画への外部リンクの多さが目に付きます。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかの「ウィキペディアはリンク、画像、メディアファイルのミラーサイトや保管場所ではありません」節や「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」節で禁じられていることに抵触するように思います。これについてコメントを依頼します。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年10月28日 (木) 19:59 (UTC)[返信]
コメント
報告 この節の議論提起者です。問題の編集を行っていた利用者が投稿ブロック依頼により無期限ブロックされましたので、この節の議論を終了します。--侵入者ウィリアム（会話） 2022年5月13日 (金) 10:46 (UTC)[返信]
Xx kyousuke xx 氏の2重アカウントによる荒らしに困っています。同氏の主観により根拠なく10万文字も削除され続けています。どうすればよいのでしょう--12345Wikipedian（会話） 2022年4月21日 (木) 14:46 (UTC)[返信]
- それ、個人攻撃ですよ。とりあえず管理者伝言板に報告しておきます。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月21日 (木) 14:57 (UTC)[返信]
- これは個人攻撃ではありません。
- Xx kyousuke xx氏のことは全く知りませんし、攻撃する根拠がありません。
- ただ困っているから助けを求めているのです。
- 事実を述べているだけです。ちょっと検索しただけでも大勢が困っています。
- Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx
- Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20200527
- Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20210505
- Wikipedia:コメント依頼/Xx kyousuke xx 20220407
- https://jawp2ch.miraheze.org/wiki/Xx_kyousuke_xx--12345Wikipedian（会話） 2022年4月21日 (木) 20:20 (UTC)[返信]
- 再度言いますが、それは典型的な個人攻撃です。あなたが不適切な編集を継続していることと、私の属人的な話は全く関係ありません。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月21日 (木) 21:49 (UTC)[返信]
- Scarlet 1 なるアカウントをも使って攻撃的な削除を続けることこそが個人攻撃である。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月21日 (木) 22:07 (UTC)[返信]
- 「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか」「Wikipedia:個人攻撃はしない」、「Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない」をご確認ください。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月21日 (木) 22:43 (UTC)[返信]
- 「ウィキペディアの活動において、何か主張したいことがあったとしても、何か問題を解決するつもりであったとしても、それを理由に破壊的な行動を引き起こしてはいけません。」と一番最初に書いてありますよ--12345Wikipedian（会話） 2022年4月21日 (木) 23:26 (UTC)[返信]
- それであなたの私に対する個人攻撃が免責されるとお考えですか？--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月21日 (木) 23:30 (UTC)[返信]
- あなたが持ち出した話題です--12345Wikipedian（会話） 2022年4月21日 (木) 23:38 (UTC)[返信]
- 何度方針を提示しても、読んでいただけない、あるいは理解していただけないということで、承知しました。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 00:00 (UTC)[返信]
- 読んでお返事してますよね--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 00:18 (UTC)[返信]
- 個人攻撃を継続しているということは、読んでも理解できないとしか判断できません。多重アカウントだとか、荒らしだとか、荒唐無稽な主張に方針上の根拠はありますか。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 01:07 (UTC)[返信]
- ノートで議論している最中に突如ほぼ全文を削除するのは荒らしだと私は思います。
- あなたへのコメント依頼等（上記）には多くの方から異口同音に同様の悲鳴が上がっていますよね--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 01:40 (UTC)[返信]
- あなたがどう思うかではなく、方針上の根拠を問いています。繰り返しますが、あなたの方針上問題のある編集を継続することと、私の属人的なことは全く関係ありません。「Wikipedia:個人攻撃はしない」を理解できるまで熟読して下さい。悲鳴云々というあなたの妄想には、特にコメントはありません。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 02:11 (UTC)[返信]
- 因みに私はかなり早い段階から方針を提示して、あなたが自主的に修正する時間を長期間取りました。生返事を繰り返し、修正に全く取り掛かる気配がなかったため私が編集を行ったものであり、議論している最中に一方的に私が編集したというのは、全くの失当です。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 02:14 (UTC)[返信]
- ・wikipediaの説明で言えば「記事から全ての、あるいはまとまった部分の記述を理由もなく除去したり、ページ全体を無意味な内容に置き換えてしまうのが、白紙化荒らしです。」というところでしょう 動画が多すぎるというなら動画を調整するならまだしも、関係ない本文まで削除してしまうのは不当な白紙化荒らしです。2013年からの活動を記載していたのにあなたは2021年と2022年の3か月だけにまで削除してしまった。これに何の意味があるのですか？妨害的編集と言わざるを得ない。
- ・皆の悲鳴は妄想ではありません。繰り返し繰り返し、苦情がでていますよね。数あるコメント依頼で反論されているからあなたが一番わかっているはずです。wiki上だけでなく、5chにもあなたへの苦情が無数に出てくる。コメントしないのは自由ですが、現実から目を背けないほうがいいです。
- ・確かに昨年の10月にあなたのご指導を受けました。その点は感謝していますし、それを受けて著作権があいまいなものは削除しました。
- 今回の騒動のきっかけは未ログイン氏が外部リンクの作法がおかしいと言い出したことです。その点も確かに同意したので、全ての外部を削除してきたはずです。そして過去にあなたからアドバイスを受けたことを同氏に申し上げた。それからです。外部リンクの話が、出典としている動画の話に拡大されてしまった。
- ・既述の通り、学術的な内容と違い、このてのカテゴリーの情報はほとんどSNSやYouTubeにしかないからご理解をお願いしたいと
- 申し上げております。動画を出典とすることについては一定程度問題ないというのが私の理解です。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 04:24 (UTC)[返信]
- 何度言えば理解できるのかわかりませんが、あなたの不適切な編集と、私の属人的な話は一切関係ありません。それは典型的な個人攻撃です。私個人をいくら攻撃しても、あなたの編集が正当なものになるわけではありません。5ch云々の話はあなたのメディアリテラシーの欠如を露呈しているだけですので、コメントしません。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 05:01 (UTC)[返信]
- 数あるコメント依頼で反論されてる？10年前の時にノートでコメントしたことはありますが、それ以降は一度も発言していません。何か別のものを見ているのでしょうか？皆の悲鳴は妄想ではない？コメント依頼を読んで人の悲鳴が聞こえてくるというのは、メタファだとしても、異常だと思いますよ。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 05:07 (UTC)[返信]
- 記事のほうを確認しましたが、動画出典のうちかなりの数が、カメラ小僧が撮影したであろう動画（著作権肖像権など）です。出典としてはふさわしくありません。--Motodai（会話） 2022年4月22日 (金) 04:50 (UTC)[返信]
- 有難うございます。ご指摘はアクティブハカタ時代のことかと存じます。
- 現在の「ばってん少女隊」と違って「アクティブハカタ」のステージは「撮影可能」「拡散可能」
- という運営であったため個人撮影のものを掲載していました。どうなんでしょう？--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 09:08 (UTC)[返信]
- （返信）結論から申し上げるとNGです。「個人撮影のものをYouTubeに掲載可、すなわちWikipediaの出典となり得る」とはなりません。このケースは、各自が撮影録画した動画をネットに上げても動画削除にならないだけで、WP:RSを満たす資料にはなりえません。具体的には、内容が正しいことを保証する発信元から出ていることが必要とされます。本来はマスコミなど信頼のおける第三者が望ましですが、一部は自己発信でも構いません。さて本件ですが、発信しているのはYouTubeを運営しているGoogleではなくて投稿している個人になるため、情報の正当性のケツ持ちにはならないです。（動画であってもそこで出されている見出しが虚偽だったり動画自体が編集加工されない正しい情報であることを担保できる人は誰もいません）。砕いていうならば、ファンサイトや個人ブログが出典にならないのと同じ理屈だと思います。--Motodai（会話） 2022年4月22日 (金) 13:04 (UTC)（微修正--Motodai（会話） 2022年4月22日 (金) 14:43 (UTC)）[返信]
- Xx kyousuke xx氏の多重アカウントが疑われるScarlet 1アカウントがやはり登場してくれました。
- とてもやさしい言葉で個人的に会話を送って来られたのであやうく別人だったと認識するところでした。
- Scarlet 1アカウントは今、Xx kyousuke xx氏の名前の入ったこの節のタイトルを勝手に改竄しました。
- これは荒らしそのものですね。 多重アカウントと言われたのがよほどこわかったのでしょう--12345Wikipedian（会話） 2022年4月22日 (金) 15:54 (UTC)[返信]
- タイトルを変更したのはScarlet 1さんではなく、私です。荒唐無稽な主張など誰も相手にしないのはわかっていますが、個人攻撃の継続を放置するわけにもいかないので、除去しました。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月22日 (金) 21:42 (UTC)[返信]
| 記事ページに用意されているノートページは、記事としての主ページについての対話の場であり、百科事典であるウィキペディアの記事として改善・充実させるために使用されます。具体的には、記事内容への質問や感想の投稿、加筆や修正についての提案・議論、編集内容の要約の補足説明、スタイルに関する記事固有のルールについての相談などを行います。また時には、記事本文中の記述を、独自研究の疑いや、出典の不備などの問題のために、転記することもあります。いきなり完全に除去する代わりにそうされます。
ウィキペディアは百科事典です。演説をする場所ではありません。一般に、記事のテーマについての自説や個人的感想を述べるため「だけ」にノートページを利用することは歓迎されていません。あくまで、主ページがどうあるべきかという観点から発言するようにしてください。記事と直接関係ない、ウィキペディア全体に関する議論のためには、Wikipedia:井戸端などが用意されています。特定の分野全体にまたがる話題を扱う場としては、ウィキポータルやウィキプロジェクトも準備されています。
また、ノートページで議論が起こるのは自然なことですし、礼儀を守った建設的な議論は、多くの場合、記事内容の改善・充実にも有益ですが、度を越した論争は悪影響が伴います。議論に深入りする前に、利用者の行動のルールについての関係文書をよく参考にしてください。
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| H:NP#記事ページより（強調部は引用者による）
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上記にあります通り、本ノートページは「記事としての主ページについての対話の場」です。これ以上の議論は適切な場所（WP:RFC等）でおこなってください。--Sai10ukazuki（会話 / 投稿 / ログ / CA) 2022年4月22日 (金) 16:43 (UTC)[返信]
修正依頼が出ているため、少し読んでみた印象で気づいた、記事の問題点や改善を要する点を具体的に指摘しておきます。
- Wikipedia:スタイルマニュアル/人物伝に沿っていない。すべてが箇条書きで書かれ、記事の主体であるべき本文が平の文章で書かれておらず、流れのある文章になっていない。重要な側面を要約した要約文がない。無駄に多い太字。
- 内容が過剰で、解説が入っていないため百科事典的ではない。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかに抵触するものとして、広告的に書かれた商業活動に役立つ情報源、検証できない予定、箇条書きで大量に書かれた顛末な活動記録、日誌。
- 情報源に自己公表のツイッターを多用していることに問題がある。一次情報源として使用してもよい条件の一つ「記事が、自己公表された情報源を最重要な情報源としていないこと。」に抵触してくる。
- 過剰に収録されている雑多な内容としては、本人に直接言及しない「ばってん少女隊」のグループとしての活動内容、曲名紹介、演目のプログラム。
- （出演画像）（出演動画）は、基本的に出典にはならない。
まだまだあるかもしれませんが、とりあえず雑多で詳細に（時刻まで！）書かれた演目プロクラムを消すだけでも、だいぶスッキリすると思われます。現状では活動記録として書かれだデータベース的な内容で、平文で百科事典的には書かれていないので全体の様子がつかみにくく、よくわからないものになっています。--小石川人晃（会話） 2022年4月23日 (土) 17:31 (UTC)[返信]
- とりあえず、詳細すぎる点などを一旦ざっと除去してみました。そのうえでもまだ「チェキ会」だとか些細な内容まで記載されているので、さらなる除去も必要かと思料します。また、当ページのほとんどは当人の活動というより「ばってん少女隊」としての活動が大多数だというのは小石川人晃さんのおっしゃる通りです。もしかしたらそもそも「ばってん少女隊」へのリダイレクトでも十分な記事の可能性はありませんでしょうか。--Scarlet 1（会話） 2022年4月24日 (日) 15:04 (UTC)[返信]
- 柳美舞のばってん少女隊の活動はまだ1年。 アクディブハカタでの活動は2013年からです。ばってん少女隊へのリダイレクトでは全く意味がありません。--ラジオスター（会話） 2022年4月25日 (月) 01:29 (UTC)[返信]
- それではアクティブハカタ時代の活動を裏付ける、第三者による有意な言及を提示してください。また念のためにご案内しますが、「多重アカウント」をご確認ください。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年4月25日 (月) 01:44 (UTC)[返信]
- なるほど、ラジオスターさんの仰る通り、リダイレクトが不要ということなら、個人の特筆性が満たせないということによる削除依頼、という流れになりますね。--Scarlet 1（会話） 2022年4月25日 (月) 06:24 (UTC)[返信]
- ラジオスター氏は、アカウント作成日時や初めての投稿がこのノートであることから、このノートへの書き込みのために作成された（おそらく多重）アカウントの可能性が強いと思われます。--Motodai（会話） 2022年4月25日 (月) 06:31 (UTC)[返信]
- 再整理をかけました。今回の対応でまず全体的な年代ごとの節を「来歴」にまとめました。そのうえで、「ばってん少女隊としての活動であり、個人に特化したものではない記載」、「他のYoutubeチャンネルに登場しただけの些細な顛末」、「『「アイドル研究所(ドル研)」なるサイトが実施した「今年注目しているスタダアイドルランキングBEST20」～』のような出典もなくトレースできない記載」、「オンラインサイン会だの物販だの書く必要性の薄い活動」「番組の1コーナーに出演の情報」「リンク先で出演者情報のないページ」は除外させていただいてます。結果、かなりすっきりしたのと同時に、どこまで単独記事としての特筆性を保てているかについては再度疑念となっており、「アクティブハカタでの活動についても『ばってん少女隊の当人の項目で説明』するだけでリダイレクト可能になっている、という気もしています。いずれにしても現時点での状態のまま、あるいは本整理を差し戻したうえでの記事存続は困難ではないかと思料します。引き続きご意見承りたくお願いいたします。--Scarlet 1（会話） 2022年4月25日 (月) 15:18 (UTC)[返信]
- リダイレクト化は反対です。アクティブハカタ時代の活動情報が相当量あり（かなり削除された方がおられますが）
- ばってん少女隊の記事ではカバーできません。--12345Wikipedian（会話） 2022年4月29日 (金) 22:57 (UTC)[返信]
- そのご心配については、「ばってん少女隊」の記事に各メンバーの節など別の節を用意し、そちらで説明することで対応可能です。また、アクティブハカタ時代の活動で有効となる第三者言及がない限りは、それらを理由とするのは難しいでしょう。これらは過去の対話でも説明された内容です。上記まで議論結果から、本記事ならびに各メンバーページは「リダイレクトになるか削除になるか」の2択でお考え下さい。ただし、有効な第三者言及によって「ばってん少女隊の活動以外で（グループでの活動以外で、という意味で）、個々の活動を特集された記事などがある場合は一転存続となりえる可能性はありますので、そちらをご準備ください。なお、上記発言者は現在投稿ブロック依頼にて審議中であり、短期ブロック明けでも根拠のない個人攻撃への謝罪なく改善のないまま今に至る状態であることを別途報告させていだきます。--Scarlet 1（会話） 2022年4月29日 (金) 23:18 (UTC)[返信]
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修正依頼に基づき、経歴、人物とも推敲しました。第三者言及のある出典が弱いところがやや気になりますが、とりあえず誰もが百科事典的に柳美舞さんを理解するうえで必要かと思われる範囲でやってみました。だいぶスッキリしましたが、ここまでの情報の取捨選択がなかったらできなかったことなので、編集に関わられた皆様ありがとうございます。更なる要約文にできるようであれば推敲お願いします。あとは多数貼られている冒頭のメッセージテンプレートが残っていますが、いくつか解除できる段階にあると思いますので、撤去のご検討もお願いしたいと思います。また、独立記事としての特筆性やリダイレクト化等に関する議論につきましては、そのまま継続してください。--小石川人晃（会話） 2022年5月1日 (日) 04:30 (UTC)[返信]
