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Wikipedia:Pagine da cancellare/Trasmissione italiana della cerimonia dei premi Oscar
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ciao, come va, wikicollega?? non ho capito il tuo dubbio.. in che senso che chiedi perdono a me e cosa non hai capito ciò che ho scritto il mio parere?? --SurdusVII(istanza all'Arengo)15:31, 17 set 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240917133100","author":"SurdusVII","type":"comment","level":1,"id":"c-SurdusVII-20240917133100-Wikipedia:Pagine_da_cancellare\/Trasmissione_italiana_della_cerimonia_dei_premi_O","replies":["c-Ethn23-20240917142600-SurdusVII-20240917133100"]}}-->
@SurdusVII il mio dubbio riguardava la tua posizione (che non era chiara) —Ethn23 (dimmi) 16:26, 17 set 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240917142600","author":"Ethn23","type":"comment","level":2,"id":"c-Ethn23-20240917142600-SurdusVII-20240917133100","replies":["c-SurdusVII-20240917161700-Ethn23-20240917142600"]}}-->
in cosa non è chiara?? nella PdC la motivazione è scritta che si tratta di WP:L che non è cosi perchè gli Oscar sono una cosa rilevante per cui è a livello nazionale ed internazionale ma in quel caso era strano che all'epoca si inviava coi "pizzone" di un programma statunitense in Italia.. tutto qui: non è localismo!! --SurdusVII(istanza all'Arengo)18:17, 17 set 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240917161700","author":"SurdusVII","type":"comment","level":3,"id":"c-SurdusVII-20240917161700-Ethn23-20240917142600","replies":[]}}-->
Passo di qui perché la candidatura è chiusa e va protetta. Non è quello che hai detto, riporto la frase per tua comodità "i burocrati non hanno molto lavoro, [...] che quel poco che hanno non lo fanno!" significa - con tanto di punto esclamativo - che a tuo parere i burocrati nel loro complesso non fanno il lavoro che hanno da fare. A questo punto esigo i link di quando ciò sarebbe accaduto.
Se invece hai semplicemente formulato male e intendevi dire altro allora ritengo la cosa altrettanto preoccupante, visto cosa siamo qui a fare. In ogni caso ti invito caldamente a rileggere con attenzione e magari più volte i tuoi interventi nelle discussioni comunitarie.--Civvì(Parliamone)18:48, 20 set 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240920164800","author":"Civv\u00ec","type":"comment","level":1,"id":"c-Civv\u00ec-20240920164800-No","replies":["c-Ethn23-20240920165000-Civv\u00ec-20240920164800"]}}-->
Per risponderti comunque ti dico che evidentemente ho formulato male e che intendevo che vi sono alcuni (non tutti) burocrati che non fanno attività da burocrate (e non che non ce ne siano state per anni). --Ethn23 (dimmi) 18:50, 20 set 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240920165000","author":"Ethn23","type":"comment","level":2,"id":"c-Ethn23-20240920165000-Civv\u00ec-20240920164800","replies":[]}}-->
qui capisco l'invito a firmarsi, non mi è chiaro da quale momento gli utenti non registrati non facciano più parte della comunità di Wikipedia in lingua italiano. potresti indicarmi la linea guida che indica che è scorretto intervenire in una discussione (specialmente se segnalata come esterna al Bar) senza essere loggati? --valepert19:20, 30 set 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930172000","author":"Valepert","type":"comment","level":1,"id":"c-Valepert-20240930172000-\"comunit\u00e0\"","replies":["c-Ethn23-20240930172400-Valepert-20240930172000"],"displayName":"vale"}}-->
@Valepert Non ve n'è alcuna. Forse ho sbagliato, ma non volendo finire per colui che abusa delle pagine di servizio, visto che l'IP torna alla carica con le sue idee facendo finta che tu le sue non le consideri e sembrando dalla conoscenza delle policy un utente registrato, gli ho chiesto di firmarsi così ci saremmo potuti chiarire su una pagina di discussione utente senza dare fastidio alla discussione --Ethn23 (dimmi) 19:24, 30 set 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930172400","author":"Ethn23","type":"comment","level":2,"id":"c-Ethn23-20240930172400-Valepert-20240930172000","replies":["c-Valepert-20240930172700-Ethn23-20240930172400"]}}-->
attenzione, un conto è fargli notare che per la formazione del consenso è inutile ribattere ad ogni intervento successivo, ripetendo gli stessi concetti, un conto è considerare l'IP fuori dalla comunità solo perché non sei personalmente d'accordo con ciò che sostiene. --valepert19:27, 30 set 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930172700","author":"Valepert","type":"comment","level":3,"id":"c-Valepert-20240930172700-Ethn23-20240930172400","replies":["c-Ethn23-20240930173600-Valepert-20240930172700"],"displayName":"vale"}}-->
Ok, @Valepert chiedo scusa. Comunque gli ho risposto in talk visto che è statico --Ethn23 (dimmi) 19:36, 30 set 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20240930173600","author":"Ethn23","type":"comment","level":4,"id":"c-Ethn23-20240930173600-Valepert-20240930172700","replies":[]}}-->
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Ciao, ti volevo scrivere per quanto riguardava questo progetto, perché alla fine il sondaggio non è più iniziato. Ti volevo chiedere se fossi ancora intenzionato a partecipare. Ora, lo so che alla fine ho abbandonato questo progetto diverse volte ma questa giuro che me ne prenderò cura fino alla fine di questo progetto. In attesa di ricevere tue info --DBBBL (msg) 16:49, 3 ott 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241003144900","author":"DBBBL","type":"comment","level":1,"id":"c-DBBBL-20241003144900-La_re-inventata_cultura_open_italiana","replies":["c-Ethn23-20241004050600-DBBBL-20241003144900"]}}-->
@DBBBL certo che ci sono! —-Ethn23 (dimmi) 07:06, 4 ott 2024 (CEST) ma non ci fare più scherzi :D[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004050600","author":"Ethn23","type":"comment","level":2,"id":"c-Ethn23-20241004050600-DBBBL-20241003144900","replies":["c-DBBBL-20241004140100-Ethn23-20241004050600"]}}-->
Grazie per il sostegno --DBBBL (msg) 16:01, 4 ott 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004140100","author":"DBBBL","type":"comment","level":3,"id":"c-DBBBL-20241004140100-Ethn23-20241004050600","replies":[]}}-->
La fase di valutazione dura 30 giorni, chiudere due VdQ dopo una settimana scarsa è decisamente prematuro. -- Zoro1996 (dimmi) 09:32, 4 ott 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004073200","author":"Zoro1996","type":"comment","level":1,"id":"c-Zoro1996-20241004073200-Chiusure_VdQ","replies":["c-Ethn23-20241004141200-Zoro1996-20241004073200"]}}-->
@Zoro1996 dopo una settimana dall'ultimo intervento (come indicato in istruzioni). Comunque mi regolerò meglio in futuro. Grazie --Ethn23 (dimmi) 16:12, 4 ott 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004141200","author":"Ethn23","type":"comment","level":2,"id":"c-Ethn23-20241004141200-Zoro1996-20241004073200","replies":["c-Zoro1996-20241004150200-Ethn23-20241004141200"]}}-->
Vero, ma conviene sempre usare un minimo di buonsenso: un conto è chiudere la segnalazione quando mancano 3-4 giorni, un conto dopo dieci dall'apertura. Diamo tempo alla comunità di esprimersi, contando poi che dopo il mio annullamento è arrivato un ulteriore commento su una delle VdQ. Non ci sono scadenze, per cui diamo tempo al tempo. -- Zoro1996 (dimmi) 17:02, 4 ott 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241004150200","author":"Zoro1996","type":"comment","level":3,"id":"c-Zoro1996-20241004150200-Ethn23-20241004141200","replies":[]}}-->
Quell'utente aveva pubblicato un testo (cancellato) in cui autoincensava sé stesso - testo che tu non hai avuto modo di leggere, ma da cui traspariva molto chiaramente che quell'utente non stava contribuendo a Wikipedia per scrivere l'enciclopedia, dato che di fatto offriva in qualche modo anche i suoi servizi professionali. Ha scritto allo sportello "dopo" la cancellazione, cercando di far rientrare dalla finestra quello che è stato fatto uscire dalla porta. Il testo che ho scritto in quella sede era molto diretto proprio perché l'utente (a differenza di chi non ha potuto leggere il testo cancellato) sapeva benissimo a cosa mi stessi riferendo e gli era già stato spiegato, in termini pacati, che non era il caso di insistere. Quindi, non si tratta di WP:MORDERE, ma di una conclusione di un discorso che era già iniziato con l'utente in altra sede e a cui l'utente sembrava aver fatto orecchie di mercante, perseguendo un chiarissimo fine autopromozionale. Il mio suggerimento, in linea generale, è che sarebbe sempre bene informarsi di tutti gli elementi di una vicenda e non fermarsi alla prima apparenza, e valutare le cose "nel loro complesso" prima di esprimere giudizi sul comportamento degli altri utenti. --SuperSpritzl'adminalcolico19:05, 7 ott 2024 (CEST) P.S. la mia (e non solo mia) esperienza personale è che con utenze che si sono iscritte con chiari e soli fini promozionali, è molto meglio parlare il più chiaro possibile, anche a costo di sembrare un po' più duri del solito. Tu dici a me che avrei "morso", ma non hai idea di quanto sono capaci di "mordere" (e lo fanno per davvero) questi tipi di utenti (non è un caso che WP:MORDERE vale nei due sensi, vedi WP:Non mordere gli amministratori).[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007170500","author":"Superspritz","type":"comment","level":1,"id":"c-Superspritz-20241007170500-Re:Morsi","replies":["c-Superspritz-20241007172000-Superspritz-20241007170500"]}}-->
Non è un comportamento "ripetuto nel tempo": quando sono più duro, o sembro tale, ci sono sempre delle ragioni pregresse ben precise che non sempre, come in questo caso, sono pubblicamente visibili: e-mail al limite dell'offensivo, toni arroganti usati per primi (e ripetutamente) dalla controparte a fronte di segnalazioni gentili, evidente trolling e cose così. Arriva un punto in cui anche le risposte, inevitabilmente (ma senza mai e sottolineo mai, arrivare sul piano personale o tantomeno degli WP:ATTACCHI), diventano più dirette o più secche, ma se capita è sempre dopo, mai come primo scambio (a meno che si tratti di note "reincarnazioni" che tentano di WP:GIOCARE). Il primo approccio che ho con gli altri utenti è sempre gentile; il "mantra" che avrei comportamenti bruschi è in gran parte basato sul "guardare solo l'ultimo intervento", ignorando tutto il resto o ignorando l'intero contesto (compresi i "morsi" che mi vengono dati per primi dall'altra utenza).--SuperSpritzl'adminalcolico19:20, 7 ott 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241007172000","author":"Superspritz","type":"comment","level":2,"id":"c-Superspritz-20241007172000-Superspritz-20241007170500","replies":[]}}-->
non so se ti ho risposto in materia ma, nel caso, la mia opinione è che una caratteristica di wikipedia è che una procedura man mano che il tempo passa diventa sempre più elaborata con effetti collaterali. Per esempio all'inizio per mandare una voce in vetrina i criteri erano molto meno stringenti di quelli che sono, quelle che adesso sono bozze un tempo erano voci da aiutare con tanto di template A, eccetera eccetera. Ora quello che va fatto assolutamente è visionare regolarmente le voci in vetrina: se creiamo un "progetto revisione voci" abbiamo la possibilità di vedere tutte le voci e svetrinare solo quelle che a detta dei revisori vanno svetrinate, quindi il lavoro è più semplice e, se ci sono abbastanza revisori, si può anche fare più velocemente ;), tutto qua ;). --2.237.220.21 (msg) 14:29, 8 ott 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008122900","author":"2.237.220.21","type":"comment","level":1,"id":"c-2.237.220.21-20241008122900-Vetrina_(re)","replies":["c-2.237.220.21-20241008151700-2.237.220.21-20241008122900"]}}-->
la differenza tra una riconferma (che sarebbe stata una grande idea quando le voci erano un decimo di quelle che abbiamo oggi) ed un progetto è che non aspettiamo tot anni per scoprire che una voce non è più da vetrina e soprattutto non tocchiamo le voci se esse sono perfette ;) e quindi non facciamo riconferme evitabili: ovviamente il punto in cui concordiamo è che tutte le voci andrebbero controllate ;). --2.237.220.21 (msg) 17:17, 8 ott 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008151700","author":"2.237.220.21","type":"comment","level":2,"id":"c-2.237.220.21-20241008151700-2.237.220.21-20241008122900","replies":["c-2.237.220.21-20241008162300-2.237.220.21-20241008151700"]}}-->
ci sarebbe una differenza, qualche decina di lettori si leggerebbero le voci e poi metterebbero i dubbi o segnalerebbero ai bar di competenza le piccole "quisquilie" che magari nel frattempo sono state segnalate (tipo un chiarire frutto di un vandalismo, come mi è capitato di vedere), poi, una volta che è finita la lettura delle voci partirebbe i vagli delle voci con problemi: si arriverebbe quindi a non dover giudicare/valutare/confermare il 100% delle voci ma solo quel "30"% di voci. Tieni presente anche un altro fattore, come puoi vedere dalle pdc e dalle riconferme degli admin non sempre queste valutazioni vengono seguite da tutti, mentre se si passa allo svetrinamento di 10/100/500 voci o si interviene o la voce viene svetrinata senza se e senza ma ;)... --2.237.220.21 (msg) 18:23, 8 ott 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008162300","author":"2.237.220.21","type":"comment","level":3,"id":"c-2.237.220.21-20241008162300-2.237.220.21-20241008151700","replies":[]}}-->
Ciao, secondo te questo sarebbe WP:MORDERE un neoutente? Vorrei farti presente che questi toni e questi suggerimenti costruttivi li ho usati anche con altri utenti che, per tutta risposta, si sono impermalositi (e non solo con me) e da lì hanno iniziato a darmi dell'"amministratore mordace" quando, dopo l'ennesimo consiglio dato in modo pacato a cui è stata data l'ennesima replica piccata, anche i miei toni hanno iniziato a essere più diretti. Consiglio: fai sempre "vedo" fino in fondo e metti sempre un po' di "tara" alle "voci che circolano" su Wikipedia e dintorni. Buon lavoro.--SuperSpritzl'adminalcolico16:55, 8 ott 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008145500","author":"Superspritz","type":"comment","level":1,"id":"c-Superspritz-20241008145500-Mordere","replies":["c-Superspritz-20241008151000-Superspritz-20241008145500"]}}-->
Ti assicuro che ci sono amministratori che sono ben più "eccessivi" (come dici di tu), ossia diretti e tranchant, di quanto non lo sia io. Si notano di meno solo perché la loro presenza è meno evidente e, come ti ho già detto, da esperienza ho capito quando e con chi è il caso e il momento di dover essere più diretti. Ma non è mai l'approccio iniziale (come alcuni vorrebbero "dipingermi"). Essendo anche CU, ci sono dei casi in cui so con certezza che un apparente "neoutente" è in realtà un vandalo/troll recidivo: in quei casi lì (non potendo rendere pubblici i dati di CU) chi osserva da fuori può avere una impressione fuorviante, ma i toni più duri sono sempre basati su un pregresso ben preciso (come ti dicevo ieri). Poi, chi vuol (s)parlare, lo fa a volte a prescindere. Col tempo e con la presenza su questo progetto, queste cose ti saranno più chiare in futuro.--SuperSpritzl'adminalcolico17:10, 8 ott 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008151000","author":"Superspritz","type":"comment","level":2,"id":"c-Superspritz-20241008151000-Superspritz-20241008145500","replies":[]}}-->
Non per far polemica, ma era già passato da lì anche un amministratore e non si era lamentato della segnalazione. Per essere "costruttivi" e "collaborativi", dimmi, dove l'avrei dovuta mettere quella segnalazione ? Grazie. --SanghinoScrivimi17:31, 8 ott 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008153100","author":"Sanghino","type":"comment","level":1,"id":"c-Sanghino-20241008153100-Bar","replies":["c-Ethn23-20241008155300-Sanghino-20241008153100"]}}-->
@Sanghino Forse visto che era una richiesta di aiuto sull’utilizzo del formatnum andava al SI o al bar template. Mi sembra eccessiva la segnalazione al bar generale. —Ethn23 (dimmi) 17:53, 8 ott 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008155300","author":"Ethn23","type":"comment","level":2,"id":"c-Ethn23-20241008155300-Sanghino-20241008153100","replies":["c-Sanghino-20241008161400-Ethn23-20241008155300"]}}-->
@Ethn23 non era sull'uso del formatnum, ma non è questo il punto. Comunque va bene lo stesso. --SanghinoScrivimi18:14, 8 ott 2024 (CEST)[rispondi]__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"20241008161400","author":"Sanghino","type":"comment","level":3,"id":"c-Sanghino-20241008161400-Ethn23-20241008155300","replies":[]}}-->
