Discussioni utente:Celeste1971


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Yiyi 15:01, 5 nov 2024 (CET)[rispondi]

Avvisi

--9Aaron3 (msg) 21:38, 10 nov 2024 (CET)[rispondi]

Grazie per le indicazioni. Ho uniformato la biografia rimuovendo i titoli inerenti alle sezioni rimosse per violazione di copyright. Dopodiché ho revisionato i manuali WP:STILE e WP:WL come suggerito da chi ha visionato la voce. Resto a disposizione se sono necessarie ulteriori modifiche/interventi. Grazie. --Celeste1971 (msg) 17:18, 11 nov 2024 (CET)[rispondi]
Ciao! Mi chiedevo se ti è chiaro il messaggio sul COI che ti ha lasciato @9Aaron3 . Segue avviso, saluti --I Need Fresh Blood msg V"V 17:24, 11 nov 2024 (CET)[rispondi]
[@ Fresh Blood]Sinceramente non ho compreso il messaggio sul COI. Perché hai inserito in alto il disclaimer che le fonti necessarie sono insufficienti? Le fonti di informazione sono riportate alla fine di ogni frase oppure nella Bibliografia. Mi hanno cancellato per violazione di copyright il contenuto delle fonti che avevo citato (erano porzioni di testo dei volumi pubblicati), quindi il massimo che posso mostrare è il titolo della pubblicazione. --Celeste1971 (msg) 17:54, 11 nov 2024 (CET)[rispondi]
ci sono diverse frasi senza fonti, a parte che dovrebbero essere terze, hai letto la linea guida linkata nell'avviso? Riguardo al COI visto che ti occupi solo di quella biografia, vorrei sapere se conosci il biografato. Anche qui stessa domanda: hai letto la linea guida?
Quei testi che hai indicato in bibliografia cosa sono? Non li trovo nelle biblioteche.
Saluti --I Need Fresh Blood msg V"V 21:38, 11 nov 2024 (CET)[rispondi]
[@ Fresh Blood]Grazie per la spiegazione e per la pazienza, adesso mi è tutto molto più chiaro (è la mia prima voce su wikipedia). Sì, conosco personalmente il biografato. Come devo procedere? I testi che ho indicato nella bibliografia sono tutte pubblicazioni e sono presenti nelle biblioteche (e la pubblicazione più recente è ancora in vendita su Mondadori), devo indicare i link? Se sì, dove? Grazie di nuovo --Celeste1971 (msg) 22:20, 11 nov 2024 (CET)[rispondi]
Ciao, cortesemente segui le indicazioni che ti abbiamo linkato, oppure leggi questo: come dichiarare il COI Mandami un ping quando hai fatto, in modo che ti possa sbloccare. Un saluto! --I Need Fresh Blood msg V"V 16:58, 13 nov 2024 (CET)[rispondi]
[@ Fresh Blood]Grazie per il link, credo di essere riuscito a pubblicare la dichiarazione anche sul mio profilo, quando ci ho provato due giorni fa mi diceva errore (sicuramente sbagliavo qualcosa io). Spero di averti mandato il ping correttamente. Grazie --Celeste1971 (msg) 18:50, 13 nov 2024 (CET)[rispondi]

Rispondere ai messaggi

--I Need Fresh Blood msg V"V 17:25, 11 nov 2024 (CET)[rispondi]

Come far «parlare» le fonti pro domo propria

Ciao Celeste1971,
Mi chiedevo come interpretare già la prima frase della biografia di Francesco Pelleschi, ovvero:

E' tra i pittori impressionisti contemporanei più noti in California (Stati Uniti).¹

Perché se si va a leggere bene il rimando giornalistico alla nota 1 che hai apposta, si trova questo:

Elektra who is of Italian/Greek origin, has owned Galerie Elektra in Sausalito for the last thirteen years. She says she only displays original works of art and her most celebrated artist is Francesco Pelleschi, who paints impressionistic landscapes of the wine country. Elektra notes Pelleschi for his original method which produces a particular texture. She calls him a soil artist who makes his own color and grinds his own pigment. His work sells from $5,000 to $15,000.

Non c'è scritto in alcun modo quello che è riportato nella prima frase, ossia che il biografato sia "tra i pittori impressionisti contemporanei più noti in California". A me pare che ci sia scritto che la galleria Elektra, gestita da Elektra d'origini italogreche e la quale espone solo "opere originali", abbia fra i suoi più celebrati artisti il biografato. Questa a me pare una falsificazione delle fonti --Walther16 (msg) 09:43, 12 nov 2024 (CET)[rispondi]

[@ Walther16]Grazie per l'intervento. Condivido che la frase può essere misinterpretata e per questo l'ho cancellata. Ho scritto due nuove frasi diverse.
Ci tengo comunque a fare una precisazione: il titolo dell'articolo è "Best Impressionist Art in San Francisco" che descrive appunto chi sono i migliori artisti della Bay Area secondo CBS News (una delle più importanti testate giornalistiche statunitensi). Tra questi, figura anche il biografato, come hai opportunamente citato. La gallerista usa l'aggettivo "suo" in quanto rappresentato in esclusiva dalla galleria, non perché celebrato solo dalla gallerista.
A mio avviso non è una falsificazione delle fonti, probabilmente un'incompleta citazione delle fonti e ti ringrazio per averlo fatto notare. Comunque ho eliminato la frase e nelle due nuove frasi ho inserito due ulteriori fonti: la prima è la biografia sul sito della galleria, dove c'è scritto che le opere del biografato si trovano nelle case di importanti personalità internazionali, uffici e studi discografici statunitensi. La seconda fonte spiega che la galleria, locata nello storico Princess Theater, espone alcuni "world-renowned contemporary artists" tra cui il biografato.
Fammi sapere se sono necessari ulteriori accorgimenti, io resto qui a disposizione. Grazie! ~~~~ --Celeste1971 (msg) 22:43, 12 nov 2024 (CET)[rispondi]
Ciao Celeste1971,
Grazie per quanto hai scritto e per le sistemazioni apportate al testo. Ho sistemate varie parti a mia volta: l'articolo dice fin dal titolo "Best artists in San Francisco" che è diverso da "California" (non si può applicare una sineddoche: la California è uno stato di quasi 40M d'abitanti). Due osservazioni. La prima, di scrittura: la Bibliografia, così come appare, non è corretta. Andrebbero utilizzati i parametri della sintassi WP, Template:Cita libro. La seconda, un'osservazione personale: nella Galleria d'immagini a me pare che sarebbe opportuno aggiungere gli anni ai titoli dei quadri per avere un'idea più corretta dell'evoluzione artistica di Pelleschi --Walther16 (msg) 09:20, 13 nov 2024 (CET)[rispondi]
[@ Walther16] Ti ringrazio per le precisazioni e per le sistemazioni! Ho seguito i tuoi consigli e ho indicato le date nella Galleria d'immagini. Ho anche aggiornato la Bibliografia seguendo la sintassi che mi hai citato. Fammi sapere se quanto fatto è corretto, grazie! ~~~~ --Celeste1971 (msg) 16:34, 13 nov 2024 (CET)[rispondi]
Ciao, andrebbe messo lo stesso template presente nella tua pagina utente anche nella discussione della voce. Grazie del chiarimento, provvedo allo sblocco. --I Need Fresh Blood msg V"V 20:12, 13 nov 2024 (CET)[rispondi]
Dimenticavo: non lavoro su Commons, intanto che non ricevo i chiarimenti rispetto alla procedura riguardante le immagini - che al momento sono in copyviol - ti chiedo di non reintrodurle nella voce. Un saluto --I Need Fresh Blood msg V"V 20:15, 13 nov 2024 (CET)[rispondi]
Buongiorno, ti scrivo qua in relazione a quanto hai scritto da @Walther16 perché altrimenti i messaggi si perdono. Non collaborando a Wikipedia diciamo così "stabilmente" (e spero che invece succederà) è del tutto normale discutere delle voci, non riguarda te o il biografato ma solo l'enciclopedia. E' perfettamente chiara la tua buona fede e apprezzo quanto hai fatto, ciò non toglie che al momento non ritenga la voce enciclopedica. Vedi Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Artisti, nello specifico la nota 3 e il trafiletto sulle fonti, un saluto! --I Need Fresh Blood msg V"V 11:17, 15 nov 2024 (CET)[rispondi]
[@ Fresh Blood]Buon pomeriggio, ti ringrazio per le parole e per i suggerimenti che mi stai dando per migliorare la voce. Ho letto il link che mi hai indicato. Al momento sto lavorando alla ricerca delle fonti per evidenziarti perché secondo me la voce avrebbe il diritto di stare nell'enciclopedia. Tra l'altro, riguardo la nota 3 di cui mi hai parlato (tralasciando per il momento il Museo Italo Americano) vorrei sottolineare che Palazzo Blu possiede un'opera in collezione permanente e lo inserisce tra gli artisti del XX secolo e non rientra nelle categorie da escludere della nota 3 di cui mi hai parlato. In aggiunta, anche al Museo Fattori di Livorno risulta acquisita un'opera dal titolo "Veduta di Castel Sonnino" e non rientra nelle categorie da te citate nella nota 3. Infatti, tale opera si trova in collezione nel Museo perché acquisita dal Comune di Livorno in quanto vincitore (primo premio) del concorso di pittura Premio Rotonda 1987 organizzato dal comune stesso. Resto in attesa di tue notizie e ti ringrazio per i suggerimenti. Intanto continuo a lavorare sulla raccolta delle fonti. Grazie ~~~~ --Celeste1971 (msg) 17:06, 15 nov 2024 (CET)[rispondi]
Queste cose andrebbero scritte in voce, non a me, ci sono cose di minore importanza e non l'acquisizione dei musei, ricordando che i musei devono essere "di notevole prestigio". Il Fattori, che va inserito in voce, potrebbe esserlo ma serve la fonte terza che è stato acquisito e non donato. Oltrettutto hai letto i link sulle fonti? è qui Wikipedia:Fonti attendibili perché continuo a non vedere fonti terze.
Non sono considerabili attendibili fonti tipo il sito del biografato, le gallerie dove espone, i gruppi di cui fa parte ecc, L'unica fonte vera è la CBS che però parla della galleria e di conseguenza di lui. Hai riempito la voce di cose così: 1) una galleria dove espone, 2) parla ancora della galleria; 4) il museo a cui lui ha donato un'opera, 5) stessa cosa, 7) suo sito, 8-9-10-11 cataloghi-libri di cui è coautore, 12) gruppo con cui espone, 13) suo sito. Per ora io mi fermo qua, tu vai pure avanti ma stiamo facendo l'operazione al contrario, prima bisognava imparare come si lavora su wikipedia e poi scrivere la voce, Un saluto, buon proseguimento! ;) --I Need Fresh Blood msg V"V 22:07, 15 nov 2024 (CET)[rispondi]
PS non parliamo di diritti di stare sull'enciclopedia però ;) --I Need Fresh Blood msg V"V 22:08, 15 nov 2024 (CET)[rispondi]

Cancellazione|Francesco Pelleschi

Ciao Celeste1971, la pagina «Francesco Pelleschi» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--I Need Fresh Blood msg V"V 18:10, 16 nov 2024 (CET)[rispondi]

[@ Fresh Blood]Ho visto la proposta di cancellazione mentre stavo lavorando sulle fonti, per cui ho deciso di mettere intanto le fonti terze che stavo raccogliendo, elencando i premi nazionali di pittura che ha vinto. Ti chiedo per favore di leggerlo. ~~~~ --Celeste1971 (msg) 19:30, 16 nov 2024 (CET)[rispondi]

Ciao, vista tua segnalazione inizialmente ho immaginato che si trattasse di una svista. Però in effetti leggendo l'intera procedura di cancellazione è chiaro che la questione non è sfuggita: l'esperienza degli intervenuti mi fa credere che abbiano ritenuto che non vi fossero gli estremi per non cancellare; in effetti, se avessero avuto una percezione diversa sarebbe bastato che uno solo di loro passasse da una procedura di cancellazione in modalità tacita a una consensuale per dare modo di approfondire la questione; nessuno però ha ritenuto opportuno farlo. I criteri di enciclopedicità, in effetti, non andrebbero pplicati meccanicamente; quello che conta sono le fonti in grado di attestare la rilevanza. --Argeste soffia 22:58, 1 dic 2024 (CET)[rispondi]

Ciao Celeste1971,
Mi dispiace per la cancellazione della pagina: avevo cominciato a cercare fonti e informazioni su quel concorso cui parteciparono 300 pittori da tutta Italia e del quale Pelleschi fu il vincitore; purtroppo senza trovare elementi robusti al punto da poter aprire una consensuale. Aspettavo inoltre e soprattutto che altri utenti della comunità s'esprimessero in merito, ma questo non è avvenuto. A mio giudizio se riesci a raccogliere ulteriori fonti sul concorso e sull'acquisizione museale, una riproposta futura della voce potrebbe esser accolta senza problemi. A presto, spero --Walther16 (msg) 14:28, 5 dic 2024 (CET)[rispondi]
[@ Walther16]Caro Walther,
Grazie per il messaggio e per l'incoraggiamento. Sto lavorando sulla raccolta delle fonti da te indicate, ti terrò aggiornato appena ci saranno delle novità. Grazie nuovamente, un caro saluto e a presto. --~~~~ --Celeste1971 (msg) 10:12, 7 dic 2024 (CET)[rispondi]