Discussioni progetto:Istruzione/2009

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Portale

Perché il portale si chiama educazione e non istruzione, calco dall'inglese? 92.101.1.68 (msg) 12:55, 31 ago 2009 (CEST)

Perché la categoria di riferimento per il portale si chiama Categoria:Educazione, Categoria:Istruzione è stata cancellata nel 2006 causa inutilizzo. La categoria Educazione è anche usata per il popolamento automatico del portale. Se vuoi proporre un cambio di nome per il portale credo dovrai proporla anche per la categoria. --dzag (msg) 14:21, 31 ago 2009 (CEST)
beh, che vuol dire. Se il nome della categoria o del portale sono "sbagliati" o non adeguati al significato della parola italiana che indica un determinato concetto, si cambia il nome della categoria, mica la parola italiana. Fra l'altro si chiama MIUR Ministero dell'Istruzione e non dell'educazione l'apposito ministero italiano. 92.101.4.221 (msg) 13:13, 6 set 2009 (CEST)
Vuol dire che non era usata come categoria. Puoi provare a proporre lo spostamento di tutti i contenuti della Categoria:Educazione in Categoria:Istruzione e la cancellazione della categoria attuale nella pagina di discussione della categoria. Nota che per cambiare nome ad una categoria generalmente ti serve consenso e qualche aiuto automatico. Dato che l'attività del progetto è bassa, potresti essere costretto a farlo da solo. Ti conviene usare un account da registrato per proposte e modifiche. Buona fortuna. --dzag (msg) 23:09, 14 set 2009 (CEST)
Mi aggiungo anche io. Ovviamente educazione è la storpiatura dell'inglese e va corretta. Cosa dobbiamo fare? Posso iniziare a spostare tutto o devo parlarne con il progetto coordinazione? Alla fine siamo noi 3, e il consenso c'è già. --EXE.eseguibile 20:04, 20 ott 2009 (CEST)
Per quel che mi riguarda puoi procedere, gli utenti interessati credo siano già passati in questa pagina (e siamo in 3). --dzag (msg) 23:06, 20 ott 2009 (CEST)
Riguardando le voci nella categoria, mi sono accorto che non si può spostare tutto in istruzione. Istruzione ed educazione sono due termini diversi con significati diversi. Il lavoro sarebbe più lungo da fare. Ne parlo qui sotto. --EXE.eseguibile 15:29, 4 nov 2009 (CET)

Educazione e istruzione

Allora, riporto le definizioni del Treccani:

  • educazióne - 1. In generale, l'attività, l'opera, e anche il risultato di educare, o di educarsi, come sviluppo di facoltà e attitudini, come affinamento della sensibilità, come correzione del comportamento, come trasmissione e acquisizione di elementi culturali, estetici, morali. Più in partic., il processo di trasmissione culturale, diverso per ogni situazione storicamente e culturalmente determinata, mediante il quale, all'interno di determinate istituzioni sociali (famiglia, scuola, ecc.), viene strutturata la personalità umana e integrata nella società.
In pratica, insegnare al bambino concetti e senso morale con lo scopo di integrarlo nella società (cioè renderlo educato).
  • istruzióne - 1. a. L'attività, l'opera svolta per istruire attraverso l'insegnamento (o anche, in qualche caso, solo mediante l'addestramento), e il risultato o frutto di tale attività; in senso passivo, il venire istruito: attendere all'i. dei giovani (diverso da educazione, che ha sign. più ampio e implica un'azione diretta sullo spirito più che sull'intelletto);
In pratica, insegnare al bambino concetti e nozioni con lo scopo di renderlo colto (cioè renderlo istruito).

Di nuovo:

  • L'educazione concerne gli aspetti affettivi e relazionali e lo sviluppo della personalità del soggetto.
  • L'istruzione concerne gli aspetti cognitivi e prestazionali e lo sviluppo della mente del soggetto.

L'educazione sessuale, così come quella fisica e informatica, hanno lo scopo di preparare il bambino/ragazzo a questi temi per un risvolto sociale, più che nozionistico. Vanno lasciate nella categoria:Educazione. Tutte le pagine sulla scuola e sulla Pubblica istruzione vanno invece spostate nella categoria:Istruzione. Ora, quale categoria appartiene a quale?

Visto che le due categorie sono complementari (anche se talvolta difficili da separare), non possiamo mettere istruzione dentro educazione, ne viceversa. Una categoria più grande, così come il nome di questo progetto, potrebbe essere Insegnamento Apprendimento, in quanto ingloba sia l'educare che l'istruire. Ditemi cosa ne pensate. --EXE.eseguibile 11:09, 21 ott 2009 (CEST)

Riassumento: istruzione = il complesso delle cognizioni acquisite educazione = opera ed effetto dell'educare
Premesso che le categorie sono un guazzabuglio fin dai tempi di Aristotele, proporrei di metterle sotto Categoria:Conoscenza e apprendimento. Per quanto riguarda Portale e Progetto (appenta proposto la creazione del progetto qui, vi prego di unirvi e partecipare) sposterei tutti a Istruzione, dato che mi sembra il termine più appropriato. Uomo in ammollo 15:42, 21 ott 2009 (CEST)
Istruire e educare fanno parte dell'apprendimento. Istruire significa far apprendere delle nozioni accademiche e educare significa fare apprendere dei concetti morali e sociali. Sono complementari. Nella scuola primaria si educa e di istruisce, mentre nella scuola media si educa solo per quanto riguarda il sesso (educazione sessuale) e la cittadinanza (educazione civica). Non si istruisce al sesso, ma si educa al sesso. Ripeto, se chiamiamo il progetto Istruzione, allora lasceremmo fuori l'educazione. Visto che la categoria maggiore è appunto Conoscenza e apprendimento, propongo di chiamarlo Apprendimento o eventualmente Scuola, visto che saranno questi gli argomenti che tratteremo. Comunque la Categoria:Conoscenza e apprendimento andrebbe spostata a Categoria:Apprendimento, visto che questo abbinamento è assurdo. Nessun'altra wiki lo usa, infatti. --EXE.eseguibile 16:45, 21 ott 2009 (CEST)
Direi che sono d'accordo. Uomo in ammollo 11:10, 22 ott 2009 (CEST)

Da corregere

Uso questo spazio visto che non esiste ancora nessun progetto. Inizio a uniformare le voci della Categoria:Sistemi scolastici: alcune riportano la dicitura sistema scolastico, altre ordinamento scolatisco e altre sistema educativo. Tutte queste diciture sono troppo specifiche e non trattano l'argomento da un punto di vista generale (cioè non trattano l'istruzione del Paese, ma leggi sulla scuola pubblica o la sua struttura). Per esempio, Education in Japan tratta sia il sistema scolastico che la storia.

Porto tutto a "Istruzione in xxx", almeno per ora. Voci scarne e minori che trovo in giro, come cicli di istruzione in Italia, le unisco a quelle principali. --EXE.eseguibile 23:35, 22 ott 2009 (CEST)

Categorie per le università

Sono il primo? Wow! Allora, noto che abbiamo un problema (cit.). Nella categoria madre per l'università, noto che abbiamo due categorie:

Nella categoria per nazione abbiamo tutte sottocategorie denominate Università in XXXXXX (dove XXXXXX è il nome del paese), mentre in quella che si intitola per paese abbiamo Università XXXXXX-esi (cioè con l'aggettivo di nazionalità). Dulcis in fundo, sempre in Categoria:Università abbiamo Categoria:Università per continente. Anch'essa, a sua volta, contiene sottocategorie denominate in modo diverso (Università europee o Università statunitensi accanto a Università dell'Asia e Università dell'Africa). In Categoria:Categorie per nazione si utilizza quasi sempre il termine "nazione" (non sono d'accordo, preferirei "per Stato", in questo caso, ma è un'altra storia), e, in generale, sembra essere preferito il sistema "Università in XXXXXX" rispetto a "Università aggettivo di nazionalità" quindi dovremmo:

Salve Ginosal! Sì, è questo il lavoro da fare. Trovi tutto nella pagina del progetto, paragrafo Da fare. Puoi vedere tutto qui. Non so a chi sia venuto in mente di creare categorie stile Università XXXXXX-esi, neanche a dire che sono lo stile è stato copiato da en.wiki, perché neanche loro lo usano. Comunque sì, è tutto da spostare, comprese le categorie per regione italiana. Categoria:Università per paese va rimpiazzata con Categoria:Università per nazione, e via dicendo. Ho già spostato e creato tutte le università delle nazioni asiatiche e africane, ora manca tutto il resto. Ti rimando al template "Da fare". Per alcune categorie ho richiesto l'aiuto del bot, ma tutte le altre vanno fatte a mano. --EXE.eseguibile 23:44, 16 nov 2009 (CET)
Ops, ho fatto un riassunto completamente inutile, siete stati molto efficienti :) Beh, allora un motivo in più per cominciare al più presto. Bye! --Ginosal beta 00:20, 17 nov 2009 (CET)

Wikipedia:Pagine da cancellare/Progetto:Università

Che ne dite di riproporre la cancellazione del progetto in oggetto? Ritengo che si potrà sempre creare un sottoprogetto il giorno che ci sarà sufficente interesseUomo in ammollo 20:15, 17 nov 2009 (CET)

È quello che ho detto a molti: un sottoprogetto si può sempre creare, ma ora non serve a niente. Per il Progetto:Università mi era stato consigliato al bar di trasformarlo in redirect e di spostare le discussioni qua, visto che ormai è compito nostro. Per me si potrebbe anche cancellare. --EXE.eseguibile 20:37, 17 nov 2009 (CET)
Come dice Giovanni Muciaccia: ✔ Fatto --Uomo in ammollo 10:08, 18 nov 2009 (CET)
Per motivi di mantenimento della memoria storica e pratici (recupero vecchie informazioni ecc.) le vecchie pagine non più utilizzate, comprese quelle di discussione, vanno archiviate e non cancellate. La pagina è stata spostata in Progetto:Istruzione/Università e apposto il template {{storica}}. --MarcoK (msg) 11:12, 18 nov 2009 (CET)
Aggiungo che se qualcuno è interessato all'argomento della gestione dei vecchi progetti, può intervenire in Discussioni_Wikipedia:Progetto#Classificazione. --MarcoK (msg) 11:31, 18 nov 2009 (CET)

Riforma dell'Istruzione

Visto il completo caos in cui naviga l'istruzione su Wikipedia - cito solamente la mancanza di regole e linee guida generali - ho iniziato una serie di discussioni a tappeto sui punti più importanti del progetto. Alcune discussioni, quelle sulla nomenclatura e quelle sull'enciclopedicità verranno riproposte al bar in maniera concisa una volta concluse. Ci sono 17 discussioni a cui partecipare: trovate tutto alla pagina Riforma dell'Istruzione. --EXE.eseguibile 04:41, 22 nov 2009 (CET)

Per quanto riguarda i criteri dell'enciclopedicità, invito a riportare tali proposte, aprendo tre sezioni distinte, in Discussioni aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Edifici per non disperdere eccessivamente tali discussioni. --Azrael 14:53, 22 nov 2009 (CET)
Una volta stilate le bozze, saranno proposte al bar per l'approvazione e il consenso. Per ora sarebbe meglio tenerle qui appunto per non sezionare il tutto: non ci stiamo occupando di tutti i criteri, ma solo di quelli scolastici, tralasciando quelli storici e architettonici. Questo è un lavoro che non può comprendere solamente questo progetto, oppure solo il progetto architettura oppure solo il bar: ognuno deve fare la sua parte, stilando bozze sulla parte scolastico (noi) e su quella architettonica (l'altro progetto) per poi discuterne insieme (al bar). --EXE.eseguibile 15:51, 22 nov 2009 (CET)
Mi sembra un'eccessivo avvitamento burocratico: se ne discute là (ovviamente, la parte non-architettonica), e quando si arriva ad una buon compromesso, lo si segnala al bar. --Azrael 16:07, 22 nov 2009 (CET)
Non sono d'accordo. La maggior parte delle discussioni sono avvenuto nel bar, altre in progetti e altre addirittura in pagine di cancellazione e infine in pagine di aiuto. Visto che noi stiamo stilando una nuova bozza partendo da quella vecchia, e non stiamo discutendo quella vecchia, non credo come possa giovare parlarne la. Tre progetti (Istruzione, Architettura e Storia) che discutono in una singola pagina di aiuto mi sembra un'assurdità. Ognuno deve fare il proprio lavoro, per poi proporlo, che sia al bar o alla pagina di discussione dell'aiuto. --EXE.eseguibile 17:10, 22 nov 2009 (CET)
Forse può essere utile mettere da qualche parte un pulsante "tutti gli interventi correlati" che linka a questa pagina dove appaiono tutte le ultime modifiche sul tema. Penso sia d'aiuto per non disperdersi tra le sottopagine. --EH101{posta} 20:23, 22 nov 2009 (CET)
'spe, ricominciamo il discorso.
Oggi abbiamo i criteri racchiusi in Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Edifici, ma che, più che di istruzione, parla degli edifici scolastici in termini architettonici; allora quindi i criteri per gli istituti, i corsi e le facoltà, saranno riportati in Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Istruzione, no?
Resto fermo però: la discussione sui criteri, che è una cosa sia del progetto sia della comunità, deve svolgersi in un punto più "in superfice" (quindi, in Discussioni aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Istruzione direi); ... comunque va bene, la prima bozzettina facciamola dove volete :) --Azrael 19:12, 23 nov 2009 (CET)
Sono d'accordo, anche all'utilizzo del neonato Progetto:Coordinamento/Criteri. Il problema che spesso vedo, partecipando spesso ad altri progetti, e il disinteresse o l'ignoranza (fatemi passare il termine) degli utenti del bar. Lo so che Wikipedia non siamo solo noi del progetto Istruzione, ma almeno noi abbiamo scelto di parteciparvi e siamo più propensi a trattare di questi argomenti. La stessa cosa accade anche negli altri progetti: quando sono stati decise le convenzioni di nomenclatura di anime e manga, se ne è occupato tale progetto. Per questo motivo trovo più semplice parlare qui con gli utenti realmente interessati per stilare una bozza accurata, che corrisponde già al pensiero dell'intero progetto Istruzione (cosa molto importante) per poi proporla al bar, discutendone anche con quelli che sono la maggioranza degli utenti. E a dire la verità, il punto attuale è decidere se ritenere enciclopediche le scuole primarie e secondarie per motivi di importanza pertinenti all'istruzione o all'educazione. --EXE.eseguibile 20:02, 24 nov 2009 (CET)

Credo sia tempo che se ne parli sul serio: solo oggi sono stati messi in cancellazione 7 scuole, il cui dubbio di enciclopedicità viene collegato a quella policy sugli edifici scolastici ancora in discussione. Personalmente sarei per l'enciclopedicità di tutte le scuole, ma è un mio POV. Per questo, spero che altri siano più obiettivi, ma soprattutto si arrivi presto a un consenso, qualunque esso sia, dato che così rischiamo solo di sfavorire l'ingresso dei contributori della scuola su Wikipedia che scrivono voci che poi vengono cancellate. Patafritto (msg) 13:49, 23 feb 2010 (CET)

Università di Harvard

Non essendo Harvard una località la voce Università di Harvard andrebbe spostata alla più corretta dicitura Università Harvard, ora redirect (come già fatto per Università Yale). Prima di chiedere ad un amministratore di effettuare l'inversione di redirect sarebbe utile capire se ciò che propongo sia condiviso e/o previsto dalle linee guida del progetto.--Fire90 21:11, 4 dic 2009 (CET)

Se ne parla qui. Sinceramente non so molto, ma non ho mai sentito dire l'Università Harvard, e neanche l'Università Yale. --EXE.eseguibile 07:06, 9 dic 2009 (CET)
  • Contrario. Ero venuta qui però per chiedere un'altra cosa. Come regolarsi con i nomi delle università straniere? Io lascerei il nome in inglese ad esempio (quindi non "Università del...." ma ad esempio "University of...". Quali sono le convenzioni di nomenclatura? --Cinzia 00:23, 20 dic 2009 (CET)