Mi sovviene un cruccio. Mi raccomando: troviamo il modo e la maniera per raccordarci al Progetto:Biografie, linkandone le convenzioni, i riferimenti, ribadendo l'intenzione di seguirne le linee guida generali e, se del caso, scrivendogli due righe. Non è assolutamente da ingenerare, a parer mio, il dubbio di voler procedere in modo "parallelo" o "autonomo" e penso che due parole chiare al riguardo vadano spese anche negli scopi delle task force per evitare fraintendimenti. --EH101{posta} 17:15, 7 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Si può pensare di trasformare in template quanto riporto sotto e inserirlo nelle talk delle pagine di interesse della task force, al di sotto del box monitoraggio. Va trovato un nome al template e ricontrollato il messaggio che ho provato ad abbozzare. Il template genererebbe in automatico una categoria e si potrebbe utilizzare per inventariare le voci di interesse. --EH101{posta} 00:43, 13 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Questa voce è di interesse della task force biografie di militari del progetto guerra. Se vuoi partecipare al processo di miglioramento, iscriviti segnando il tuo nome qui e visita la pagina di discussione della task force, dove potrai contribuire con segnalazioni, osservazioni e proposte.
A me il testo va già bene, ma dobbiamo inserirlo solo tra le voci problematiche o a tutte? Per il nome propongo un template:bio-guerra. --Bonty (msg) 01:08, 13 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Beh, io direi che nasce per tutte. In questo modo si può tenere l'inventario delle voci di interesse, o con una categoria di servizio automatica, o con una rapida guardata al "puntano qui" del template. Ho impostato forma e dimensione, di modo che possa ben armonizzarsi una riga sotto al template di monitoraggio standard. Un domani potremo creare una "sinergia" per far si di avere monitoraggi parziali, come già accade su en.wiki. --EH101{posta} 13:44, 15 mag 2010 (CEST)[rispondi]
E' che non c'è un vero equivalente nell'italiano. Gruppo di lavoro? Insieme di forze di vario tipo? Per me il termine inglese ci sta tutto, tanto lo sa chiunque cosa significhi. --Bonty (msg) 12:05, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Beh, in realtà è un termine militare. Il problema si pone anche per nomi come stent, bypass, vernissage, collant, omelette. Esiste un modo per fare una "frittata" senza chiamarla così ? Ricordo che i sottoprogetti sono governati da una linea guida ben precisa, che da qualche tempo è in fase di revisione in senso più stringente e selettivo. Come la chiamiamo una "paginainformaledicoordinamentotrautentichenonambisceadiventaresottoprogettoperchè nonnehainumerinèlaconsistenza" ? --EH101{posta} 12:07, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Forza tascabile è variamente attestato, cmq nel caso in oggetto "gruppo di lavoro sulle biografie militari" non mi dispiace! EH hai ragione ...ma vado un po' OT per fare una riflessione ...per come la vedo io a furia di far entrare foresterismi nell'utilizzo corrente quando esistono parole italiane si perde l'uso della lingua, noi al contrario di spagnoli, i francesi, gli ungheresi gli slovacchi ecc. non abbiamo (ancora ahimé) una legge sulla tutela della lingua. Nicola Romani (msg) 12:16, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
(a capo) troviamo una soluzione, perchè io sono pronto a creare due template:
uno dal nome "vedi", traduzione dell'inglese "see" e da usare al tavolo delle trattative per linkare una discussione in una task force. La sintassi sarà {{vedi|link|icona}} e sostituendo un mnemonico come bioguerra e armidafuoco, automaticamente apparirà il nastrino, altrimenti ci sarà una freccia blu.
un altro dal nome {{sottoprogetto|nome}} che fa apparire la scritta questa voce ... ecc. ecc.. Anche qui serve stabilizzare il nome del template e cosa mettere come mnemonico a "nome" per puntare alla task force o sottoprogetto corrispondente. Proponete nomi e mnemonici. --EH101{posta} 14:15, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Decorazioni e enciclopedicità
Spesso ci si imbatte nei curriculum delle biografie di militari nelle decorazioni. Potrebbe essere utile rintracciare le principali decorazioni delle varie nazioni (attuali e scomparse) e elencarle in ordine di precedenza. A quel punto si può pensare di mettere una immaginaria linea di demarcazione tra enciclopedicità automatica e una di non enciclopedicità automatica, lasciando una zona grigia in mezzo. Ormai, anche non cultori della materia, hanno confermato per il caso italiano la automatica enciclopedicità della medaglia d'oro al valor militare. Per analogia, possiamo tentare di stabilire un criterio per la automatica enciclopedicità delle massime decorazioni nazionali, posto che riusciamo a individuarle e magari farci sia pure una voce stub utile in caso di discussione. Pareri ? --EH101{posta} 11:40, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
forse è un po' OT per un progetto Guerra, ma già che si fa il lavoro non potrebbe essere utile farlo anche sulle decorazioni civili? Tra l'altro ci sono decorazioni anche di altissimo livello che possono venire conferite sia per motivi civili che militari, ad es. l'Ordine di Lenin .--Dimod61 (msg) 15:03, 3 giu 2010 (CEST)[rispondi]
Prima di tutto partiamo con le onorificenze: io direi che la massima onorificenza di ogni nazione implichi enciclopedicità, e posso arrivare anche ad includere la seconda. Voi che ne pensate? --Bonty (msg) 12:07, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Non bianco non vuol dire nero. Anche nel caso italiano le medaglie d'argento al valor militare sono da verificare caso per caso. Proviamo per intanto a creare una lista di massime onorificenze nel tempo e nel mondo per le quali proponiamo la sicura enciclopedicità (sai che discussioni appnea usciamo da questa pagina !) Poi magari si crea un cerchio concentrico più largo in cui inserire le decorazioni di "possibile enciclopedicità". Tutto il resto ... di conseguenza. Già però delimitare il primo cerchio sarebbe interessante. --EH101{posta} 12:11, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ah, questo è certo, ma noi ce lo scriviamo questa cosa. Non bisogna agire alla cieca, ma valutare il contesto. Apparecchio la tavola e mi butto a capofitto nell'inesplorato mondo delle decorazioni. Ah, EH101, hai qualche template/pagina da suggerirmi? --Bonty (msg) 12:21, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Se ne lamentano anche su en.wiki. Nella message board del loro progetto specifico "ordini, decorazioni e medaglie", si legge nell'agosto del 2008 una richiesta di "cosa si intende per decorazione di terzo livello ?", quando i livelli non sono stati definiti. È però probabile che molte informazioni si possano trovare navigando nelle voci della categoria en:Category:Orders, decorations, and medals by country. Probabile si riesca a creare un elenco. --EH101{posta} 14:30, 17 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Nella wiki inglese c'è un template per le onorificenze militari, potremmo usarlo anche noi, che ne dite? Sull'enciclopedicità, non credo esista una massima onorificenza universale.. Ce ne sono per ogni campo pressappoco.. =) --Nase (msg) 09:36, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Oggi ci ha raggiunto un estensore di voce (Dema per Attilio Casagranda). Credo sia una cosa utile creare un template di avviso per i casi in cui abbiamo un sospetto di enciclopedicità. Potremmo "substarlo" nella talk dell'utente e nella talk della voce per avvisare che qui si sta discutendo della enciclopedicità in quanto è sorto un dubbio. Che testo scriviamo nell'avviso ? --EH101{posta} 11:23, 18 mag 2010 (CEST)[rispondi]
ritengo utile il template, ma solo da inserire nella talk dell'utente. Già abbiamo qualcosa che indica che la voce è di interesse di questo progetto. Comunque per il testo propongo: Ciao tizio, è stato espresso un dubbio di enciclopedicità per la voce XXXX, da te creata. Vieni a dire la tua al progetto:guerra/biografie, o intervieni direttamente nella discussione della pagina. Ovviamente sono da inserire tutti i wikilink del caso. --Bonty (msg) 14:41, 18 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Bozza di template di avviso. Il colore arancione e l'icona sono scelti in conformità alla convenzione sugli avvisi indicata nel template {{avviso}}. L'icona con la lente d'ingrandimento e il testo, si possono ovviamente migliorare se serve. Per esempio, non sarebbe male inserire un link ai criteri di enciclopedicità (quali ?). Sintassi {{nometemplate|voce}} e, come sempre, consigliato il subst per questi template. A proposito, come lo chiamiamo ? Andrà a finire nella categoria Categoria:Template di avviso utente da cui si può trarre spunto. --EH101{posta} 15:55, 18 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Per favore leggi con attenzione.
Ciao Guerra/Biografie!
È stato espresso un dubbio di enciclopedicità per la voce [[{{{voce}}}]], da te creata o alla quale hai contribuito.
Ci farebbe piacere discutere i dettagli dell'argomento con te presso la task force biografie di militari, il punto di ritrovo dei Wikipediani che seguono la materia.
Intervieni nella pagina di discussione o nella [[Discussione:{{{voce}}}|pagina di discussione della voce]].
Grazie.
EH, tanto parliamo in due. Per me hai carta bianca. Fischia quando è tutto pronto. Il maestro in queste cose sei tu. --Bonty (msg) 16:59, 18 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Copiando e incollando la stringa qui sotto e cambiando il solo "nome della voce" si ottiene:
{{subst:AiutoE|nome della voce|'''[[Progetto:Guerra/Biografie|task force biografie di militari]]''', il punto di ritrovo dei Wikipediani che seguono la materia.| nella '''[[Discussioni_progetto:Guerra/Biografie|pagina di discussione]]''' della task force o }}
Si ottiene
Sulla voce «nome della voce» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Salve, Giovanni Rustici è stato un patriota che ha partecipato a diverse battaglie del Risorgimento, tra cui quella di Pastrengo, di Varese e del Volturno, e con Francesco Nullo ha portato aiuto ai polacchi nei moti di indipendenza contro la Russia. Non capisco da dove derivino i dubbi di enciclopedicità, potete spiegarmelo? L'utente Bonty ha inserito il fatto che al Rustici è stato intitolato un importante viale di Parma in una sezione a parte di "curiosità", a me non sembra una curiosità, ma semplicemente un dato come tanti altri. Grazie e saluti, --Gab.pr (msg) 09:27, 19 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Innanzitutto fammi chiarire che l'avviso che ti ho lasciato non è una nota negativa, ma un semplice invito a parlarne (difatti, nella voce, non c'è nessun template {{E}}). La nota della via è una curiosità, in quanto non c'entra con quello che fece in vita il personaggio, ed è così per molte altre voci.
Il dubbio di enciclopedicità deriva appunto dal fatto che, come lui, chissà quanti altri hanno fatto le stesse cose, cioè combattere in alcune battaglie. Se accertiamo insieme che il suo intervento nelle battaglie è stato determinante, che ha aiutato in maniera significativa i polacchi, allora non ho problemi ad eliminare i dubbi. Non prendiamo però come deterrente il fatto che gli è dedicata una via, perchè IMHO le città hanno molti personaggi importanti sul piano locale, ma non nazionale. --Bonty (msg) 09:40, 19 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Salve Gab.pr e ben approdato qui. Come puoi vedere stiamo da poco cercando di coordinare gli sforzi su questo tema e non abbiamo ancora delineato un criterio di enciclopedicità specifico per tutti i casi possibili e immaginabili. Di certo, come puoi vedere nell'elenco che stiamo studiando nella pagina di cui questa è la discussione, vengono immesse decine di voci biografiche al mese per le quali più d'uno esprime perplessità. Come puoi vedere poco più sopra di questa sezione, stiamo mettendo a punto sistemi per ampliare dibattito e riflessioni su queste voci biografiche, sentendo sopratutto il parere degli estensori delle voci, magari in possesso di dati supplementari decisivi per farsi una idea.
Veniamo al caso specifico. Per quanto si possa leggere, Rustici ha fatto cose assolutamente simili a migliaia di patrioti coinvolti nelle campagne garibaldine. Se estendiamo poi l'analisi, credo si possa convenire che la partecipazione a battaglie di quel periodo, senza particolari comandi, gesti o imprese, accomuna il personaggio a qualche milione di suoi contemporanei, coinvolti nei conflitti in Europa di quel tempo, pur in diversi schieramenti. Giova ricordare che questa è Wikipedia in italiano e non Wikipedia Italia, per cui non può considerare privilegiati solo i combattenti garibaldini, rispetto per esempio a quelli austriaci, francesi, cinesi o statunitensi per esempio. Paradossalmente, a mio avviso, l'unico forte elemento di enciclopedicità è la intestazione di un viale a Parma, cosa che riduce il numero di personaggi nel mondo di questo tipo a qualche migliaio o decina di migliaia. Che sia questo un criterio ? Potrebbe pure essere. Sentiamo altri pareri, sebbene Bonty qui sopra mi sembra dubbioso. --EH101{posta} 09:44, 19 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Il fatto che a una persona sia dedicata una via di una città (in questo caso il tratto più lungo del Lungoparma) già di per sè mi sembra un criterio sufficente per considere tale persona abbastanza importante: non si intitola una via ad un illustre sconosciuto. C'è poi una categoria chiamata "Partecipanti alla spedizione dei Mille". Il fatto che wikipedia in italiano tratti più diffusamente di altre wikipedie personaggi della storia italiana mi sembra ovvio, oltre che giusto. Non c'è infatti una categoria chiamata "Partecipanti alla lunga marcia di Mao Tse Tung", ad essa eventualmente penseranno i cinesi. I Mille poi non erano milioni, ma appunto circa 1000. Ciascuno di loro ha rischiato la vita volontariamente per darci l'indipendenza, dovremmo essere loro grati considerandoli importanti, cioè appunto meritevoli di una loro biografia su wikipedia. Il fatto poi che il Rustici abbia trovato la morte combattendo per la libertà di un altro popolo aggiunge merito alla sua figura. Propongo pertanto di togliere il tag attualmente posto nella pagina. Saluti, --Gab.pr (msg) 21:42, 10 giu 2010 (CEST)[rispondi]
Ne I Mille Rustici non c'è. Attenzione, i Mille non furono tutti quelli che combatterono nell'esercito garibaldino, ma solo quelli che arrivarono a Marsala. --Bonty (msg) 21:50, 10 giu 2010 (CEST)[rispondi]
L'utente Riotby ha sollevato un dubbio di enciclopedicità sulla figura del colonnello Martinoni da me scritta: Martinoni fu solo colonnello poiché, a differenza della gerarchia militare italiana, la Svizzera prevede il grado di generale solo in caso di guerra; Martinoni ebbe il compito di comandare negli anni 1944-1945 una unità di bel 3000 soldati, quasi una divisione, per cui sarebbe da paragonare ad un generale di divisione italiano. Ma il suo ruolo per cui si è meritato una celebrazione ufficiale all'inaugurazione del monumento commemorativo, la denominazione di una strada nel comune di Chiasso e una targa commemorativa sulla sua casa paterna di Minusio, è sì dovuta alle sue capacità militari non comuni ma forse ancora di più per le sue doti di grande umanità espresse durante i fatti di Chiasso in cui in condizioni di estremo pericolo seppe mediare a Como tra americani e tedeschi, salvando vite umane come ben si può leggere in dettaglio nella voce, per cui nel Canton Ticino è diventato un personaggio storico. Mi auguro di aver dissipato i dubbi d'enciclopedicità.--Teodoro Amadò (msg) 10:18, 19 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Innanzitutto fammi chiarire che l'avviso che ti ho lasciato non è una nota negativa, ma un semplice invito a parlarne (difatti, nella voce, non c'è nessun template {{E}}). Venendo a Martinoni, il fatto che il grado più alto svizzero sia colonnello, potrebbe cambiare le cose, così come il fatto che è stato celebrato da importanti figure italo-svizzero-americane. Tuttavia, permane in me una punta di dubbio, che magari riusciremo ad eliminare. Comunque, per ora, la voce mi pare sicuramente più enciclopedica di quella su Giovanni Rustici, citata nel paragrafo qui sopra. --Bonty (msg) 13:18, 19 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Per la dubbia enciclopedicità: diciamo che è stato un militare molto attivo durante il periodo fascista e della seconda guerra. Ricoprea nche diversi incarichi non operativi. Infine comandante di aeroporto militare....morto suicida forse per gli eventi post armistizio del 1943...Ciao!! A voi il resto della discuss! :-) --Maxx1972 (msg) 17:11, 19 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Mah...scusate la franchezza ma questo tipo di voci a mio parere non hanno nulla di enciclopedico, sarebbero da cancellare al più presto. Senza rancore.--Stonewall (msg) 21:55, 19 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Un po' brutale, sintetico e diretto ... ma fondamentalmente giusto. Io però faccio un ultimo tentativo. Mi capita di attraversare strade di città (capoluogo di provincia), magari anche grandi, ma intitolate a nomi totalmente sconosciuti. Mi chiedo: chi sarà mai tal dei tali ? Almeno l'intitolazione di una strada o scuola in una grande città, secondo me dovrebbe consentire un posto su Wikipedia. Non è che parliamo di migliaia di persone in fondo. Se poi ci limitiamo ai soli militari (oggetto di questo approfondimento) sono ancora meno. (Il povero Ferrario non rientra in questa categoria "da salvare") --EH101{posta} 22:00, 19 mag 2010 (CEST)[rispondi]
A parte i modi di esprimere le proprie vedute, ho provato a fare diverse ricerche di materiale purtroppo senza esito...ho chiesto anche all'associazione arma aeronautica ma x ora nulla...se ritenete utile la cancellazione della voce, procedete...peccato...ciao!--Maxx1972 (msg) 14:11, 31 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Giungo qua da questa discussione è arrivo con un dubbio: l'essere stato comandante di una famosa battaglia enciclopedica (con voce relativa presente in wikipedia) non rende tale personaggio enciclopedico a prescindere? Non stiamo parlando di un militare chiunque, non di chi abbia generalmente combattuto per qualche nazione (siamo d'accordo su questo) ma di chi ha fatto la storia del paese X, di chi ha deciso le sorti di un conflitto storico, proprio i personaggi di cui si dovrebbe leggere in un'enciclopedia, non trovate? Grazie dei vostri pareri.--AnjaManix (msg) 06:57, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]
In effetti Riotforlife nella pagina di discussione della voce, cita "criteri del progetto guerra". Non saprei proprio quali siano e anzi direi è del tutto aperta la discussione su come metterli a punto. Le uniche discriminanti che ricordo per i militari, messe a punto con interventi ai vari bar nel tempo sono:
per i piloti di aereo, essere una asso (cinque aerei abbattuti) rende sicuramente enciclopedici
per i decorati al valor militare, la massima decorazione nazionale rende sicuramente enciclopedici e ci sono ottime possibilità anche per le decorazioni subito successive.
il grado apicale nella gerarchia militare (feldmaresciallo o generale di armata a quattro o più stelle) rende sicuramente enciclopedico e ci sono ottime possibilità per i gradi immediatamente inferiori (tre stelle o generali comandanti di grande unità nelle varie epoche).
Tutto il resto direi è assolutamente indeterminato. Direi che le due proposte sul tappeto (strada in capoluogo di provincia/istituto scolastico intitolato, oppure, ruolo decisivo in una battaglia enciclopedica) sono un buon inizio per infoltire i criteri guida. Poco sotto c'è stato un esempio lampante di come la comunità abbia una sensibilità specifica della quale va assolutamente tenuto conto. --EH101{posta} 15:34, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Sarebbe interessante aggiungerli o comunque discuterne, soprattutto per quanto riguarda il ruolo decisivo in una battaglia enciclopedica non penso che la comunità si opporebbe.--AnjaManix (msg) 10:14, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Infatti. Però è pur vero che per creare un criterio di enciclopedicità per militari serve aggiungere da subito tutti gli altri casi. Ho assistito a dibattiti del genere per altre categorie negli anni scorsi. Ipotizziamo che si scriva, con l'animo di poi ampliarlo, un criterio che riporti: "per i militari (essere stato decisivo in una battaglia enciclopedica -peraltro concetto non definito- )". Magari l'idea è "cominciamo con questo e poi aggiungiamo gli altri casi". Pericolosissimo. Ci sarebbero interpreti della norma secondo cui si è enciclopedici SOLO se si è stati decisivi in una battaglia e via con le cancellazioni. Dopo aver creato una situazione del genere, per estendere i criteri, non basta una discussione di buon senso, non di rado serve un sondaggio, pure difficile da fare partire (esperienza vissuta). Il barometro segna "prudenza". --EH101{posta} 11:55, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
(fuori crono) come criteri credevo fossero assodati alcuni come la gerarchia militare, MDVM, asso dell'aviazione ecc ecc...se fino ad ora non c'è mai stato nessun criterio non lo sapevo, credevo che un regolamento seppur minimo ci fosse...errore mio...cmq se le biografie fino ad oggi non sono mai state regolamentate...altro che task force, ci vorrebbero tutti i partecipanti per una revisione delle biografie...non 3 persone...--Riottoso?12:29, 21 mag 2010 (CEST)[rispondi]
La cosa è più semplice. Per cose di questo genere bastano due o tre "relatori" e poi si passa a sentire il parere o i suggerimenti della comunità. È molto più facile esprimere un parere o suggerire un minimo ritocco, piuttosto che fare un lavoro organico. Davanti poi a una richiesta di pareri, ben pochi resistono alla tentazione di dire la loro nel bene o nel male e se non si interviene, è spesso perchè non si intravede alcunchè di sbagliato. --EH101{posta} 14:41, 26 mag 2010 (CEST)[rispondi]
@Riotforlife non ti preoccupare, nessun errore, come vedi c'è tanta confusione in merito
@AnjaManix: come vedi la discussione sul criterio di enciclopedicità è finita invariabilmente nel bar del progetto "padre". Se non ci fosse stato interesse e rimaneva troppo di nicchia continuavamo qui. --EH101{posta} 13:58, 3 giu 2010 (CEST)[rispondi]
L'episodio penso sia da commentare più diffusamente per trarre degli insegnamenti utili per il prosieguo delle attività. Io penso di poter sintetizzare con questi punti:
La comunità non apprezza la "caccia allo stub" che questa task force potrebbe involontariamente aver innescato. Il sistema di monitoraggio, è in grado di "impallinare" le voci sul nascere, ma questo viene considerato inaccettabile. Penso vada seguito un percorso come sottolineato dai votanti, per cui, prima si appone il "da aiutare", poi "il dubbio di enciclopedicità" e solo per ultima la proposta di cancellazione. Il tempo tra questi tre stadi, non può essere cinque minuti e temo che neanche sette giorni siano considerati sufficienti. Propongo almeno due settimane dopo il "da aiutare" e altre due con il "dubbio di enciclopedicità", avvisando se possibile l'estensore/i della voce. In sede di proposta di cancellazione, si riporteranno date e avvisi fatti, per dare idea del non aver agito di impulso. Se il mese risultante non verrà considerato accettabile, aggiusteremo il tiro. Il progetto potrà tenere traccia del trascorrere del tempo tra le tre fasi.
Il fatto che questa task force si concentri sulle biografie di militari, non esclude che possano esserci motivi di enciclopedicità come funzionari governativi o altro. Ban Chao mi sembra il caso guida, in quanto salvato per il ruolo politico e non militare che ha avuto.
Se creiamo una bozza di linea guida da usare come promemoria condiviso per le attività, non facciamo un euro di danno. Una bozza di criterio di enciclopedicità, viene utile. Una raccolta di "casi guida", sia tra i "cancellati" che tra i "non cancellati", penso risulti ancora più utile. --EH101{posta} 15:19, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]
commento:Concordo pienamente, prima ero esterrefatto dal succedersi di commenti a favore per una voce lunga nemmeno 3 righe...poi ho capito che una biografia può essere enciclopedica per altre cose...che lì per lì non ho considerato...sono d'accordo sul creare delle linee guida, che diano la tempistica e un minimo di regolamento rapido per valutare l'enciclopedicità di una voce...come delle regole fisse che valutano una MBCM non enciclopedica ecc ecc--Riottoso?15:28, 20 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Ludovico Quandel
Dubbio di enciclopedicità
L'enciclopedicità secondo me risiede in questo:
a) Ha partecipato da protagonista ad un momento importante della storia d'Italia, l'assedio di Gaeta, atto conclusivo per le Due Sicilie e fondante per l'unità d'Italia
b) Ha determinato il riconoscimento di una comunità (quella di Monte di Procida) come entità comunale a sé stante. Molto recentemente la città lo ha celebrato in pompa magna come proprio padre fondatore (è quindi irrilevante il fatto che sia stato solo vicesindaco, perché l'ottenimento dell'indipendenza si è avuto grazie alla sua opera), con tanto di intervento di compagnia di allievi della Nunziatella, da cui proveniva (posso facilmente documentare, se necessario).
c) (fatto secondo me fondamentale) ha riportato nella sua opera, citata nella biografia, la cronaca oggettiva (e riconosciuta come oggettiva anche da parte Savoia) degli eventi della campagna garibaldina visti dall'altro fronte. Come ho scritto, senza quel documento la storiografia ufficiale (leggi di parte Savoia) non avrebbe punti di discussione, ed un intero filone storiografico (quello del revisionismo risorgimentale) perderebbe un pilastro documentale primario.
--Nandoscala (msg) 09:45, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]
Come ho detto nella pagina del progetto, questo è uno dei casi in cui probabilmente è enciclopedica per il Progetto:Biografie ma non per il Progetto:Guerra...quindi bisogna discuterne anche con loro...e per questo chiedo lumi su eventuali procedue da applicare in queste situazioni--Riottoso?13:11, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]
è enciclopedico in quanto storico del Risorgimento, ma dal punto di vista militare non lo è (era un semplice capitano che comandò un paio di batterie durante un assedio, come decine di suoi colleghi da entrambe le parti); circa la sua carica politica, vorrei sapere se per personaggi importanti praticamente solo a livello locale non si vada incontro al pericolo di localismo --Franz van Lanzee (msg) 13:21, 29 mag 2010 (CEST)[rispondi]
se è enciclopedico per quanto riguarda la sua attività di storico, non pensate che sia sufficiente a che la discussione possa considerarsi conclusa? Inoltre, non credo che si rischi il localismo: il personaggio ha valenza enciclopedica in quanto storico; il fatto che lo stesso personaggio abbia anche un passato militare ed un'attività da politico locale è a questo punto solo un addendum. Che ne dite? --Nandoscala (msg) 13:19, 3 giu 2010 (CEST)[rispondi]
è appunto quello che dicevo: non è encilopedico in quanto militare, ma lo è in quanto storico, quindi la voce dovrebbe rimanere. Circa il localismo, la mia era solo un'impressione. --Franz van Lanzee (msg) 14:28, 3 giu 2010 (CEST)[rispondi]
Per quanto concerne il dubbio di enciclopedicità, non ufficiale, presumo, poichè non è stato inserito il solito tag, evidenzio che Eliodoro Specchi è stato un noto cantante lirico internazionale e un patriota citato in varie pubblicazioni, quindi risulterebbe, a mio dire, enciclopedico. --Cadria (msg) 20:52, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]
esatto, l'avviso non è "ufficiale". Comunque, a mio avviso, militarmente non è enciclopedico, ma se fu un importante e noto tenore... bè, come non detto. --Bonty (msg) 21:52, 28 mag 2010 (CEST)[rispondi]
concordo con te con il fatto che militarmente forse non è enciclopedico per il semplice motivo che non sono riuscito a trovare le sue decorazioni militari, e sicuramente lo è stato. Quesito: "Una medaglia d'argento al valore o un alta decorazione di casa Savoia non lo renderebbe automatovcamente enciclopedico?". --Cadria (msg) 11:28, 29 mag 2010 (CEST)[rispondi]
la medaglia d'argento no, per l'onorificenza toccherebbe sapere quale. A questo proposito, poco più sopra avevamo provato ad iniziare una convenzione, ma non ho molto tempo per portarla avanti... --Bonty (msg) 11:40, 29 mag 2010 (CEST)[rispondi]
veramente borderline. Se non sbaglio non ha progettato nessun aereo, ma era un semplice tecnico. Molto bravo certo, ma non penso che risolvere i problemi di condizionamento in un aereo sia motivo di enciclopedicità. --Bonty (msg) 17:23, 27 lug 2010 (CEST)[rispondi]
Segnalo il nuovo template messo a punto a luglio da Leopold (discussioni ·contributi). Mi sembra di aver letto che finanche il template "successione non specifico" lasci perplesso più di uno. Un template successione dedicato, temo che presto o tardi creerà ulteriori perplessità e magari è un bene sentire prima dei pareri qui. --EH101{posta} 17:07, 23 ago 2010 (CEST)[rispondi]
Volevo solo far sapere ai partecipanti di questo sub-progetto il perchè mi sono tolto dalla lista dei partecipanti. Anche se in passato qualche piccolo successo nell'eliminare voci non enciclopediche lo abbiamo avuto, a mio parere con il mantenimento di Alberto Ferrario (vedi procedura di cancellazione) Wikipedia ha perso molti punti. Parere condivisibile o meno ovviamente. In parole povere, non ho intenzione di impegnarmi a vagliare tutte le biografie per nulla, tanto anche se sono palesemente non enciclopediche verranno mantenute lo stesso... e io che ci perdo tempo a fare? Sono dispiaciuto perchè l'idea di partenza del progetto Biografie militari era buonissima, ma è stata rovinata dalla politica di maggioranza di Wikipedia, ultra-garantista, che a mio modesto parere rende questo posto superfluo.
Quando la maggioranza (che tanto decide, anche se male) capirà che così facendo renderà Wikipedia un'enciclopedia ridicola, e cambierà rotta, fatemi un fischio che arrivo subito a dare una mano. Ma fino a quel momento non contate su di me. Senza offesa e senza rancore per nessuno o per niente. Saluti. --Bonty - tell me!09:26, 6 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Bonty, capisco in tutto e per tutto il tuo punto di vista e vedendo il vaglio sul Ferrario ho avuto la stessa idea...agli utenti si vede che piace tanto vedere centinaia di voci non enciclopediche e allo stato di stub vergognosi...solo quando si mettono in cancellazione c'è un impegno nel wikificarle...perchè allora gli sciami di cuori buoni si dispiacciono molto nel vedere un qualche marinaio o aviere anonimo viene cancellato....ma lasciando stare questa ipocrisia (perchè poi trovare un utente che solitamente lavora al migliorare le biografie scritte a mò di"copia e incolla" è difficile), ti dico che per ancora qualche tempo proverò a lavorare ancora al progetto...spero cambi idea anche tu...sù diamoci ancora una chance;)!!--Riottoso?15:59, 6 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Mi dispiace. Mi dispiace sopratutto del fatto che tu abbia incontrato una chiara e netta battuta d'arresto nella contribuzione. Personalmente me ne sono capitate tante di simili e forse anche peggiori. Spero di darti sollievo all'amarezza (mi si passi il termine) riportandoti che alla fine, magari dopo anni, la stragrande maggioranza delle discussioni che mi hanno visto ignominiosamente soccombente, hanno avuto gli esiti ribaltati in pochi giorni, senza neanche che prendessi parte al seguito o addirittura me ne accorgessi in tempo reale. Per fare un esempio, è come se tra sei mesi la voce venisse cancellata in semplificata e magari con un paio di interventi di utenti che non capiscono come possa essere rimasta una voce del genere così a lungo. Si tratterà di perfetti estranei a queste discussioni, magari oggi nemmeno registrati a Wiki. Quello che ti consiglio (se posso) è di fare come me: cambiare ogni tanto fa bene, ma fa anche meglio ritornare dopo uno o due anni dopo in un filone e scoprire ... "ma guarda un po' cosa è successo nel frattempo !!! E a me era pure passato di mente." Ci si vede in giro. --EH101{posta} 16:05, 6 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Concordo con Riot e con EH; siete tutti bravi ed appassionati (e competenti). Sarebbe un peccato lasciare andare tutto per contrasti più di linea che di contenuto; io sono su Wikipedia da meno di un anno ed anch'io ho trovato tante cose che non condivido (ed a volte non capisco): Bonty per esempio sa che tempo addietro presi un cartellino giallo perché mi scontrai con un tizio che si era fissato nel cancellare la locuzione "fin da" (fin da subito, fin dall'inizio, ecc.), ok, detto e fatto, c'è questo sistema dei bot? Una cosa che dovrebbe essere contestualizzata di volta in volta viene rimossa automaticamente e senza replica? Ok, si evita di scriverla. Una pagina è troppo lunga e, piuttosto che fare una voce "completa" o "totale", è meglio "disperdere" le informazioni in varie "caselle"? Ok, si fa così.
Il punto è uno solo: chi è qui lo fa per passione e se c'è la passione di scrivere e di fornire contributi di propria conoscenza purtroppo non c'è altro modo che "piegarsi" a certe logiche che non possono essere universalmente condivise quindi ... non bisogna sentirsi frustrati od offesi se si vedono i propri sforzi o le proprie idee misconosciute; lascia correre e magari un domani si potranno riconsiderare le cose. --Peter63 (msg) 16:28, 6 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Propongo cambiamento
Chiaramente si è arrivati ad uno stallo...nessuno più controlla le voci e nonostante vengano individuate quelle per noi nn enciclopediche, è molto difficile cancellarle...dunque proporrei di evitarci la solfa di dover scrivere "fatto", "non fatto" con le motivazioni...d'ora in poi potremmo 1.solamente aggiornare la lista voci nuove/biografie 2.controllarle alla meglio e 3.indicarle nella pagina del Progetto:Biografie militari solo quelle possibilmente da cancellare...e solo in quelle inserire l'avviso della Task Force...
Imho il lavoro può essere più veloce e potrebbe coinvolgere più utenti...l'unica cosa sarebbe indicare quelle con dubbio di enciclopedicità, metterci l'avviso e copiarle nella pagina...che dite?--Riottoso?15:50, 9 ott 2010 (CEST)[rispondi]
no ne mancano una 50ina...ma nella mia proposta si possono controllare a vista controllando le voci nuove segnalando solo quelle dubbiose...--Riottoso?18:45, 11 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Mi è venuto un dubbio atroce che è meglio dire qui perché resti ad imperitura memoria come le motivazioni che ho copiaincollato... ovvero la motivazione ufficiale dal sito del quirinale per l'assegnazione di una decorazione si deve anche in quel caso riformulare???--threecharlie (msg) 18:17, 15 ott 2010 (CEST)[rispondi]
non credo, come si fa a riformulare la motivazione di una decorazione? allora sarebbero copyviol tutte le targhe in giro per il mondo dove è citatata la motivazione ufficiale della medaglia...o sbaglio?--Riottoso?18:45, 15 ott 2010 (CEST)[rispondi]
Ultimamento mi sto occupando dei Capi di Stato Maggiore della Difesa e ho lavorato sugli ultimi: Biagio Abrate, Vincenzo Camporini, Giampaolo Di Paola (di questi ultimi due devo sistemare la biografia). Provate a dare un'occhiata, soprattutto sull'impostazione generale.
Guardando un po' in giro mi sono chiesto quale sia la posizione corretta del {{Box successione}}: in basso, subito sopra gli occhielli dei portali, o in fondo alla voce vera e propria, prima di voci correlate, note, collegamente esterni (vedi Luigi Efisio Marras)? Io propenderei per la prima. Inoltre mi sono accorto che il box successione ha dei colori prestabiliti: è quindi da usare la "tipoligia=militare" per tutti?
Vedo che hai inserito il template infobox militare e fatto delle buone voci... grazie! Io il template successione lo metterei come in Biagio Abrate, ma non so dirti se bisogna utilizzare la "tipoligia=militare" per tutti... credo di si, tanto sono militari. --Bonty - tell me!07:48, 26 gen 2011 (CET)[rispondi]
"Quanto" del titolo va tradotto? Tutto? O solo il grado? Va indicata tra parentesi la provenienza? Se sì, sigla o nazione completa? Così poi inserire le indicazioni nel man del tempalte...--DoppioM13:07, 26 gen 2011 (CET)[rispondi]
Il grado andrebbe sempre in italiano (gran croce, grand'ufficiale, commendatore, ufficiale, cavaliere); per il nome delle onorificenze ci si dovrebbe attenere alla versione più diffusa (molte sono universalmente note con il nome italiano, come la legion d'onore, l'ordine del bagno, l'ordine di Leopoldo...). --Delahay (msg) 14:03, 26 gen 2011 (CET)[rispondi]
Avevo detto tutto in inglese per evitare traduzioni magari avventate (commander --> commendatore, che infatti è comandante). Se però siete sicurissimi che tali problemi non esistano allora mi associo a Delahay. Come facciamo però a stabilire quali sono le onorificenze più note con il nome italiano? --Bonty - tell me!14:17, 26 gen 2011 (CET)[rispondi]
per evitare traduzioni avventate e fraintendimenti vari, per me andrebbero sempre e totalmente in lingua originale...imo è inutile tradurre in italiano una onorificenza straniera...--Riottoso?14:23, 26 gen 2011 (CET)[rispondi]
Da sempre favorevole a lasciare quanto possibile gli "argomenti militari" in lingua straniera a meno che non esista una bibliografia autorevole o un sito istituzionale che riporti una traduzione "ufficiale" in lingua italiana. Cito ancora una volta che la bibliografia tradotta in italiano in particolari periodi storici peccava di una "impostazione di regime" e in altri di una traduzione non accurata tanto che in alcuni casi una ristampa più recente, evidentemente riveduta e corretta, riportava o termini italiani più corretti o coesistevano termini in lingua straniera e traduzione in modo da fornire una più corretta informazione al lettore. IMHO, a parte degli "esonimi di settore", preferirei leggere quelli in lingua originale anche per facilitare la bluificazione di wikilink importati da en.wiki da volenterosi utenti traduttori ma non esperti di storia militare.--Threecharlie (msg) 14:33, 26 gen 2011 (CET)[rispondi]
Segnalo innanzitutto Discussioni template:Onorificenze#Luogo, data e "ref" senza motivazione. Detto questo, direi di orientarci secondo il titolo della voce (se sia tradotto o meno) e, nel caso si mantenga l'originale, usare anche il "grado" originale (Ah, commander -> commendatore per quanto scritto nella biografia sul sito della difesa) Anche perché poi si pone il problema: e come si traduce in portoghese "Grand'ufficiale dell'ordine dell'Ordine dell'Infante Dom Henrique"? San Google...--DoppioM15:12, 26 gen 2011 (CET)[rispondi]
Non mi pare una grande idea uniformarsi ai titoli delle voci, non si risolve nulla. Lingua originale a basta a questo punto (con indicazione tra parentesi della nazionalità della medaglia). --Bonty - tell me!15:16, 26 gen 2011 (CET)[rispondi]
Favorevole a che ci si uniformi alle altre convenzioni militari, ovvero utilizzo della lingua originale. Non esistono enciclopedie, almanacchi o monografie in italiano che raccolgano tutte le decorazioni straniere e le traducano. Ogni traduzione è pertanto una "ricerca originale" e quindi deprecata dai pilastri di Wikipedia. Se poi il Gazzettino di Voghera traduce commander in commendatore, neanche questo può essere considerato una fonte di riferimento per le nomenclature. I casi limite (della giarrettiera, del bagno, legion d'onore), sono da trattare caso per caso e come eccezioni, possibilmente citando fonti autorevoli che così li denominano. Francamente per il caso in esame, non ho mai trovato un testo di qualità che traducesse in italiano il nome. --EH101{posta} 17:17, 27 gen 2011 (CET)[rispondi]
...poi però ti trovi a lavorare alla voce su Erich Topp... ho risolto traducendo a lato: inserire la nazionalità mi è parso inutile in quanto tutte tedesche per un militare tedesco (decidiamo di ometterla per quella della propria nazione?), però lasciarle completamente in tedesco mi sembrava esagerato in quanto, se "Commander of the Legion of Merit" è ben comprensibile, "Großes Verdienstkreuz des Verdienstordens der Bundesrepublik Deutschland" lo è un po' meno. Si trattasse di decorazioni a classe unica si potrebbe affdare la traduzione al wikilink, ma nei casi presenti è inappolicabile.--DoppioM21:58, 12 feb 2011 (CET)[rispondi]
vedo che ora nella voce c'è anche la traduzione in italiano. A me sembra un buon compromesso: nome originale affiancato tra parentesi da una traduzione. Però inserirei sempre la nazione dell'onorificenza; sennò, discostandosi da Topp, si potrebbe dividere in due sottoparagrafi, uno chiamato "onorificenze nazionali" per cui non c'è bisogno di specificare, un altro chiamato "onorificenze straniere" (o estere, o come volete) dove specificare è obbligatorio. --Bonty - tell me!09:41, 13 feb 2011 (CET)[rispondi]
Riforma PDC
Attenzione! La riforma della procedura di cancellazione sta per entrare nella fase sperimentale! Essa durerà quattro mesi, dall'1 maggio al 31 agosto 2011, con una fase di "prorogatio" in attesa che in settembre si prenda un decisione definitiva. Vogliate per favore consultare i dettagli della bozza di riforma in questa pagina e intervenire qui per avanzare le vostre osservazioni. Se avete tempo e voglia, spargete la voce. Grazie e buon wiki a tutti! --Pequod76(talk)
Complice la riforma radicale del portale aviazione del quale potete vedere la bozza e la discussione per la messa a punto nei link qui sopra, è arrivato il momento di decidere un certo numero di biografie di aviatori da far apparire a rotazione nell'apposito riquadro. In questa tabella però, ho riassunto la situazione delle principali biografie di aviatori (in maggior parte militari) presenti su it.wiki e, come potete vedere, non è rosea.
Potremmo organizzare un minifestival nel quale, stabilita una lista di "immancabili" per una panoramica su personalità aviatorie, si faccia un po' di sforzo come minimo per wikificare, come ipotesi intermedia per rendere presentabili, come massimo per espandere, un certo numero di biografie, cui seguirebbe l'entrata trionfale nel portale aviazione (e magari anche in quello guerra se verrà riformato in modo simile).
Interessa la merce ? Almeno, qualcuno una mano la darà, anche per togliere qualche virgola o refuso di troppo ? --EH101{posta} 10:04, 1 set 2011 (CEST)[rispondi]
Detto - fatto. Ho impostato una tabella nella quale inizialmente proporre le principali biografie aeronautiche da sviluppare nel minifestival. La stessa tabella servirà a monitorare i progressi. In questa fase, sono aperte le segnalazioni per raggiungere io suggerisco il numero di 100 voci di "biografie aviatorie indispensabili". Come vedete, io che no ho già raccolte in pochissimo tempo circa cinquanta, tra cui alcune senza voce su it.wiki. Tutti possono segnalare nomi come preparazione per il successivo festival. --EH101{posta} 15:07, 2 set 2011 (CEST)[rispondi]
Ce ne sono tanti che mancano. Lindberg, Bleriot, Amelia Earhart, Hanna Reitsch, Calderara, Maddalena, ... Segnalate e vediamo quali sono le 100 voci imperdibili. --EH101{posta} 00:21, 3 set 2011 (CEST)[rispondi]
Dico la mia, anche se non faccio parte del progetto e non me ne sono mai interessato (finora, però se c'è modo di migliorare it.wiki sono sempre disponibile ;)): perchè non create qualche pagina di qualche aviatore indiano? Qui c'è la categoria della en.wiki. Secondo me il primo da fare sarebbe en:J. R. D. Tata, ma naturalmente parlo da "profano", dato che non mi intendo di queste cose. Se volete seguire il mi consiglio sarò contento sennò fa nulla! :) Spero di avervi dato un buon consiglio comunque! Ciao e alla prossima! --Baris (msg) 16:44, 3 set 2011 (CEST)[rispondi]
Tutto ok. Provo a inserire i nominativi suggeriti nella tabella del festival. Faccio notare che se non ci poniamo un limite, la categoria di en.wiki (per fare un esempio) ha da sola 3279 nominativi e non comprende gli scienziati e pionieri. Pensavo a un limite di 100 voci e 8 categorie, ma viste le segnalazioni provo ad aggiungere qualcosa e marciamo verso i 150 nomi.
114 segnalazioni. Al punto in cui siamo, se ne segnaliamo altri, vanno tolti alcuni. Ricordo che esistono migliaia di biografie possibili, ma prima di segnalare il quinto asso giapponese in classifica, magari correrei ai ripari delle voci molto più importanti che ci mancano del tutto. --EH101{posta} 22:25, 4 set 2011 (CEST)[rispondi]
La pagina «Mercurio Baffa Trasci», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Benedetto Baffa Trasci», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
I cavalieri di gran croce dell'Ordine militare di Savoia ora d'Italia, massima onorificenza per i militari italiani (solo 31 insigniti dal 1855 ad oggi), sono da considerare enciclopedici?--Antonio1952 (msg) 18:08, 15 set 2011 (CEST)[rispondi]
In realtà la medaglia d'oro al VM è una decorazione; come ricompensa per le imprese militari c'è solo questo ordine cavalleresco (anche se i militari possono ovviamente essere insigniti anche con altre onorificenze, quali il San Maurizio e Lazzaro o OMRI).--Antonio1952 (msg) 19:40, 15 set 2011 (CEST)[rispondi]
Aggiungo che il regolamento per le uniformi delle FF. AA. (art. 69) pone questa onorificenza al primo posto sulle divise davanti anche alle medaglie d'oro (vedi qui e qui).--Antonio1952 (msg) 08:02, 16 set 2011 (CEST)[rispondi]
Fatto poco noto, ma assolutamente vero. Andrebbe integrata la convenzione, aggiungendo oltre alla massima DECORAZIONE, la massima ONORIFICENZA militare, ma ne possiamo parlare. --EH101{posta} 11:39, 16 set 2011 (CEST)[rispondi]
Template: Organizzare
Salve! Da giugno 2011 esiste il template:organizzare. Serve a indicare che una voce ha problemi di impianto, di organizzazione delle informazioni o di coerenza tra tema/titolo e svolgimento. Il template non ha parametri per argomento, per cui è possibile che non sia giunta notizia ai progetti. Forse una voce segnalata con Organizzare potrebbe interessarvi. La categoria di riferimento è categoria:organizzare. Grazie. --Pequod76(talk)
Salve! Stiamo cercando (in questa discussione) di rendere omogenei i titoli delle pagine che raccolgono i "modelli di voce" (il titolo standard proposto è Wikipedia:Modello di voce - nome argomento). Se il vostro progetto ha partorito dei modelli di voce, controllate che siano presenti qui. Se non sono presenti e pensate che dovrebbero, segnalate la cosa. Segnalate anche se il vostro progetto permette di creare una voce a partire dallo scheletro (come ad es. "Crea una nuova voce" al progetto:Forme di vita), in modo che l'omogeneizzazione dei titoli non comporti problemi tecnici. Grazie. --Pequod76(talk)
La pagina «Bartolomeo Asara», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Ti pareva che non sbagliavo? La domanda non è per le "Waffen-SS", ma per le "SS", comprese ovviamente le "Allgemeine-SS". Come ben sapete, alcuni di questi qui non hanno mai visto un campo di battaglia nemmeno col binocolo...--Presbite (msg) 16:33, 30 nov 2011 (CET)[rispondi]
Lo status di "militare" non dipende dalla partecipazione a battaglie. Ciò detto, il problema è simile a quello del template "unità militare" utilizzato talvolta controvoglia per esempio per le unità di polizia smilitarizzata nel mondo. La soluzione, quale che sia, dovrebbe essere la stessa. --EH101{posta} 10:18, 1 dic 2011 (CET)[rispondi]
I miei 5 centesimi di euro: benché siano rare in it.wiki ci sono (e potrebbero essere scritte nuove voci) biografie riferite a capi di stato maggiore o comandanti di forze armate mondiali che hanno acquisito quel titolo pur non avendo mai partecipato direttamente ad una azione di guerra, tuttavia la loro enciclopedicità è legata alla loro carriera militare e quindi il template è d'obbligo. Approfitto della discussione per una mia perplessità: se una biografia è riferita ad un politico che ha già più template dedicati in tal senso (sparo a caso membro della Camera dei Deputati prima e dei Senatori poi) nel caso di uno stub (ma anche no) nella convivenza di più template si dovrà dare priorità a quale? In teoria l'enciclopedicità più "popolare" dovrebbe essere quella politica quindi la visibilità del tmp militare deve essere eventualmente sacrificata in quest'ottica?--threecharlie (msg) 11:43, 1 dic 2011 (CET)[rispondi]
Mm si avevo visto la cosa dei più templati in alcune mie voci su comandanti militari italiani IGM che erano anche senatori. L'effetto finale, dato che le pagine non sono lunghissime, è penoso. Sinceramente non so a cosa dare priorità, forse alla politica perché è da lì che nasce tutto. --Bonty - Reise, Reise...11:53, 1 dic 2011 (CET)[rispondi]
@Presbite: le SS possono essere considerate un'organizzazione militarizzata o paramilitare, e quindi il template militare è accettabile per i loro membri; in effetti, è utilizzato anche per guerriglieri e partigiani, che di "militare" in senso stretto hanno poco. La partecipazione ad eventi bellici non è ovviamente l'unica discriminante per attribuire il carattere di "militare", come del resto prevedono i nostri criteri di enciclopedicità.
@threecharlie: la convivenza di più template è quasi sempre inaccettabile graficamente, quindi se bisogna fare una scelta direi di dare prevalenza ai template "politici" a discapito di quelli "militari", soprattutto nel caso di parlamentari o sovrani (in teoria re ed imperatori possono essere considerati "militari" in quando condottieri delle rispettive armate nazionali). --Franz van Lanzee (msg) 12:24, 1 dic 2011 (CET)[rispondi]
Sono d'accordo, al limite (sempre se la voce è sufficientemente corposa) è più rilevante nei casi di una dittatura militare dove al percorso politico credo si debba ritenere ben più enciclopedico quello militare.--threecharlie (msg) 12:34, 1 dic 2011 (CET)[rispondi]
(rientro) Grazie per la risposta sulle SS. Volevo preparare alcune biografie di comandanti di lager, e quindi da ciò mi è venuto il dubbio. Riguardo al discorso dei pluritemplate, Pietro Badoglio ne ha quattro: sono stati posizionati lungo la voce, distanziandoli l'uno dall'altro...--Presbite (msg) 12:54, 1 dic 2011 (CET)[rispondi]
L'utilizzo di più di un template infobox non è mai stato un problema. Una volta stabilito per policy (o con il buon senso) quale infobox è prevalente, gli altri vanno compilati solo per le parti specifiche. Facendo l'esempio Badoglio, viene ad un certo punto il template {{Comandanti militari}}, del quale dovremmo a mio avviso discutere l'abolizione. Sostituendolo con Infobox militare, basterebbe riportare i soli dati militari, senza ripetere data di nascita e altre informazioni riportate altrove. L'effetto è quello di fianco e somiglia a una immagine, cosa di cui, anche le voci stub, magari difettano. --EH101{posta} 17:40, 1 dic 2011 (CET)[rispondi]
Bonty non andarti ad invischiare in territori inesplorati. Se qualcuno l'ha messo è perché dal suo POV era da ritenere enciclopedico anche per il fatto che appartenesse ad una casata esattamente per chi scrive di politica avere un sinottico per i militari sembrerebbe superfluo. Io consiglio di essere rigattieri invece che spazzini. ;-)--threecharlie (msg) 21:28, 1 dic 2011 (CET)[rispondi]
(rientro) Fammi capire: qui dentro abbiamo un template "Nobile dei conti di Santa Maria della Bicocca"? Non si finisce mai di imparare...--Presbite (msg) 22:30, 1 dic 2011 (CET)Con tutto il rispetto per chi è di sangue blu: ogni volta che sento un doppio o triplo cognome non posso fare a meno di pensare alla Contessa Serbelloni Mazzanti Viendalmare (pure lei ha un template!!!).[rispondi]
Salve a voi! Con la presente per dirvi che abbiamo dotato il tmp {{da correggere}} di due parametri Argomento. Il proposito è quello di alleggerire la categoria:Correggere e facilitare la scelta di voci da correggere secondo l'argomento. Ovvio no? :) L'itagliano ha bisogno di *un'occhio* di riguardo. ;-) Il progetto che si dimostrerà più attivo riceverà una speciale barnstar in preparazione. Grazie! --Pequod76(talk) Messaggio recapitato da --Cellistbot (msg) 21:56, 23 dic 2011 (CET)[rispondi]
Raccogliere convenzioni di stile
Salute a voi! Stiamo raccogliendo le convenzioni specifiche di stile. Si tratta delle convenzioni, spesso decise a livello di progetto, che indicano come scrivere le voci da un punto di vista formale (vd. wp:Modelli di voce). Poiché esse sono sparse e spesso difficili da rintracciare, si è pensato di raccoglierle in una categoria dedicata e di intitolarle secondo un formato standard. Ad oggi si trovano nei luoghi più diversi! Con il presente messaggio vi invitiamo ad individuarle e a segnalarle in questa sede. Grazie! --pequod ..Ħƕ
Ufficiale durante e dopo la WWII, la voce è in forma CV (quindi probabilmente sarà cancellata...), ma è scritto che è Grand'Ufficiale dell'Ordine Militare della Rebubblica italiana, come onorificenza è sufficiente ?--151.67.197.205 (msg) 13:38, 10 mar 2012 (CET)[rispondi]
La pagina «Hans Heinrich XV von Hochberg», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Liliano Paolinelli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Sulla voce «Giacomo Sessa» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Legion d'Onore. Se è confermata gli vale l'enciclopedicità in quanto max decorazione nazionale francese. C'è scritto nei criteri di enciclopedicità dei militari che ora, scusami, non ho voglia di linkare. Ciao! --Zero6✉13:37, 8 mag 2012 (CEST)[rispondi]
Un anonimo ha aggiunto una curiosa biografa del comandante, nella voce della Accedemia Navale (vedi qui). Sembra un modo per aggirare la non enciclopedicità del militare e chiedo qui se c'è consenso a mantenere tutti quei dettagli in una voce che non c'entra niente con l'ufficiale, o ridimensionare ai soli dati biografici essenziali. --EH101{posta} 17:26, 17 giu 2012 (CEST)[rispondi]
La biografia del comandante centra poco con la voce sull'istituzione/unità comandata, anche perché ogni volta che cambia il comandante dovremmo cancellare e riscrivere un intero paragrafo; direi di ridurre alle note biografiche essenziali, ed è già tanto (aggiungo che nel caso in questione molti dei dettagli non sono enciclopedici neanche di striscio). --Franz van Lanzee (msg) 18:50, 17 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Fatto. Vi invito a patrollare la voce e tutti i richiami a quell'ufficiale. Ho cercato fonti relative all'incarico dell'Ammiraglio e non mi sembra esistere (se non su Facebook) un incarico come quello indicato. La biografia riportata in Accademia Navale mi sembra scritta con terminologia non appropriata e se per caso l'unica fonte fosse facebook, magari verremmo coinvolti in una gigantesca polemica tra la Marina Militare, Facebook e ... Wikipedia. Facciamo attenzione, visto che se leggete la voce CINCNAV, l'ammiraglio Pistorio viene riportato come ex-comandante del corpo COMFORAL, con terminologia più appropriata. Segnalo la cosa anche la progetto marina. --EH101{posta} 21:53, 17 giu 2012 (CEST)[rispondi]
Festival delle biografie di aviatori
Segnalo che qui al progetto aviazione si potrebbe mettere a punto una ritengo importante iniziativa da sviluppare in stretto coordinamento. --EH101{posta} 10:56, 25 lug 2012 (CEST)[rispondi]
Michele Bellucci
Ciao a tutti, ho visto per caso che sulla pagina principale del progetto è segnalato con dubbio di enciclopedicità Michele Bellucci. La pagina principale non viene modificata da un anno, mi pare, quindi è possibile che sia un residuo. Tuttavia vorrei precisare che Bellucci è una medaglia d'oro al valor militare della Scuola militare Nunziatella. E' importante per la Scuola perché è stato scelto come rappresentante delle medaglie al valore conseguite da ex-allievi nel periodo borbonico (e infatti la sua medaglia è presente sul labaro della Scuola). Possiamo toglierlo dall'elenco degli incriminati? Come nota generale, io scrivo per il 60% del mio tempo biografie di militari e mi ero segnalato come utente interessato...c'è qualcosa che posso fare per il Progetto?--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 10:05, 16 set 2012 (CEST)[rispondi]
ho inserito tra i piloti della prima guerra mondiale Renato Spada che fu mio zio che mi ha lasciato un voluminoso album di guerra. Pilota di idrovolanti ha avuto 2 medaglie d'argento ed una sempre d'argento dall'Alto comando francese. E' stato espresso un dubbio di enciclopedicità. Non mi sembra che tutti i piloti citati abbiano medaglie d'oro tuttavia se è una condcio sine qua non siete liberi di cancellare la voce. Penso però che con criteri rigidi si perdano molte opportunità di conoscenza, in questo caso storica. Pensate a quante persone hanno informazioni utili di fonte primaria che potrebbero arricchire l'encicopedia. Tra l'altro se non rientra tra i piloti supermedagliati perché rinunciare ad informazioni biografiche che potrebbero stare sotto altra voce come ad es."piloti di idrovolanti della prima guerra mondiale".--Spadam (msg) 23:35, 17 set 2012 (CEST)[rispondi]
Ciao e grazie per averci scritto. Personalmente sono per applicare rigidamente i criteri di enciclopedicità per militari (criteri non rispettati = cancellare), tuttavia questi criteri sono sufficienti ma non necessari, e l'indirizzo prevalente su Wikipedia è quello di mantenere le voci. Se non riusciamo a risolvere il problema dobbiamo per forza aprire una procedura di cancellazione, che si concluderà con esito negativo o positivo.
In ogni caso complimenti per la voce. Come vedi è stato aggiunto anche un avviso circa la mancanza di fonti. È possibile sapere da dove hai tratto le informazioni su tuo zio? --Zero6✉07:55, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]
Inizia con il fornire fonti chiare e precise (Wikipedia:Fonti attendibili) sul personaggio, in particolare per quanto riguarda l'assegnazione delle medaglie (da chiarire quella "medaglia d'argento francese": quale medaglia si tratta? vedi semmai in Categoria:Onorificenze francesi); poi, magari, un plurimedagliato d'argento potrebbe essere considerato enciclopedico (andando di manica larga), ma prima di ogni altra considerazione vediamo le fonti. --Franz van Lanzee (msg) 12:48, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]
Son capitato per caso sulla voce non rendendomi conto che era stata aperta una discussione qui: dato che mi sono incuriosito sono andato a caccia di fonti sul web e, una volta tanto, sono stato moto fortunato a trovare un libro edito presente su Google Books ampiamente consultabile (e che sto spammando anche su altre voci). Anche io mi sono domandato se rispettasse o meno i requisiti minimi (ed ora ho conferma che le due croci al valor militare (ma io ne ho trovata solo una nel libro citato) non sono sufficienti ad integrare le due medaglie d'argento) tuttavia non vi nascondo che mi dispiacerebbe un po' che la voce sparisse anche perché mi ha dato lo spunto per mettere nel cassetto alcune future voci come quella della stazione navale "Giuseppe Miraglia" (e sono curioso di sapere se le strutture sull'isola veneziana si riescano ancora a percepire...). Non posso far altro che augurarmi la sua permanenza come non posso oppormi alla sua eventuale cancellazione se i requisiti non siano sufficienti, se ne parlò in altre occasioni dove la bibliografia benché presente e sostanziosa non giustificava l'"allegro" superamento delle regole che noi stessi ci siamo dati (tanto più che la mia posizione di admin lo impone). :-)--threecharlie (msg) 11:58, 23 set 2012 (CEST)[rispondi]
Ok, è un plurimedagliato d'argento, la voce è decente e fontificata: direi che possiamo essere flessibili e considerarlo sufficientemente enciclopedico (anche perché, ho l'impressione, una proposta di cancellazione difficilmente passerebbe visti gli standard normalmente adottati); se non ci sono altre obiezioni, domani levo l'avviso E. --Franz van Lanzee (msg) 12:43, 23 set 2012 (CEST)[rispondi]
Io considererei positivamente il fatto che una delle decorazioni proviene da un paese diverso da quello d'origine. (Non vogliatemene, non è per spirito polemico soprattutto nel momento contingente, ma mi pare che ci siano altre biografie che potrebbero impallidire al cospetto...). --Leo P. - Playball!. 14:18, 23 set 2012 (CEST)[rispondi]
Io non sono d'accordo, ma una pdc sarebbe solo tempo sprecato vista l'ovvietà del risultato. Comunque mi piacerebbe sapere che medaglia è quella francese. --Zero6✉18:47, 23 set 2012 (CEST)[rispondi]
cari amici. Ringrazio tutti e in particolare Franz per la decisione di conservare la voce. So di dire un'eresia ma come acennato in una precedente mia nota sarebbe bello se dal mondo Wiki uscisse un progetto che raccoglie tutte le testimonianze familiari e i saperi sociali che ,opportunamente catalogati e verificati, hanno sicuramente carattere di enciclopedicità. Se lo ritenete oportuno ho una vasta documentazione sulla stazione Giuseppe Miraglia. Preciso che sono molto impegnato su altri fronti,solo saltuariamente mi affaccio a Wikipedia, e non sono esperto di cose militari. Ho solo un album di fotografie che considero prezioso e mi piacerebbe diffondere. Sullo zio se lo ritenete necessario ho copie(sbiadite) degli attestati delle medaglie. --Spadam (msg) 15:50, 24 set 2012 (CEST)[rispondi]
L'ambizione di Wikipedia è quella di costruire un'enciclopedia (1º pilastro di Wikipedia): ne consegue che essa non è una raccolta indiscriminata di informazioni (Wikipedia:Cosa Wikipedia non è), ma appunto raccoglie voci solo su aspetti considerati "enciclopedici" (cioé meritevoli di stare in un'enciclopedia); poi, la discussione su cosa sia o non sia enciclopedico è una delle attività preferite degli utenti iscritti a questo baraccone, nonostante alcuni (vani) tentativi di introdurre in materia regole e convenzioni pre-determinate. --Franz van Lanzee (msg) 18:02, 24 set 2012 (CEST)[rispondi]
Esatto...se ci mettessimo a raccogliere materiale come un archivio storico, chiunque si sentirebbe in diritto di inserire qualunque informazione locale o addirittura "famigliare"...l'enciclopedicità non è una raccolta indiscriminata di informazioni--Riottoso?18:07, 24 set 2012 (CEST)[rispondi]
Ho visto questa discussione solo ora e faccio una domanda circolare...ma almeno le foto non potrebbero servire? Prima di dire che non ci interessano, sarebbe secondo me opportuno vedere se ritraggono, al di là della singola persona, fatti e situazioni di rilevanza storico/enciclopedica. Vi faccio un esempio: lavorando (il termine più preciso è: essendo ossessionato :-D ) dalla pagina dedicata alla Scuola militare Nunziatella ho inserito diverse foto che ritraggono allievi, provenienti da fondi familiari. Ovviamente di per sé non sarebbero enciclopediche per i personaggi ritratti, ma sono di interesse per l'uso che ne ho fatto, vale a dire tracciare la storia uniformologica della Scuola nei secoli...che ne dite?--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 11:55, 2 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Quello delle immagini è tutto un altro discorso: non essendo propriamente delle "voci dell'enciclopedia", non soggiaciono alle regole previste per le voci (hanno regole tutte per loro, in particolare per quanto riguarda copyright, licenze d'uso etc tec); ovvio quindi che possano essere caricate anche foto di soggetti non enciclopedici (purché ovviamente se ne trovi un uso coerente con il soggetto della voce dove sono inserite). --Franz van Lanzee (msg) 12:34, 2 ott 2012 (CEST)[rispondi]
Organizzazione della MVSN
Ciao a tutti. Sto conducendo delle ricerche per il miglioramento di alcune biografie di militari ex-allievi della Scuola militare Nunziatella, ed in particolare sto curando la voce biografica di Guido Guidotti. Guidotti risulta citato sulla scheda del Senato come "generale di corpo d'armata", grado dell'esercito che però nella MVSN aveva una dicitura diversa, cioè "luogotenente generale capo manipolo", il secondo grado più alto dell'organizzazione. A questo proposito, sarei curioso di sapere quanti di questi luogotenenti generali ci fossero in Italia. A senso, sulla base di come organizzazioni coeve e posteriori erano strutturate, direi non più di quattro. Qualcuno riesce ad essere più preciso e a darmi delle fonti in proposito? Grazie in anticipo.--Ferdinando Scala (Rubra Mater) 00:07, 31 ott 2012 (CET)[rispondi]
Cancellazione
La pagina «Paolo Toffanin», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Giuseppe Stuto», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Buondì! Disambiguando Nino Reggiani ho trovato, qui e qui, un suo omonimo "decorato di guerra, cittadino onorario di Vittorio Veneto e Cavaliere del lavoro". Dal momento che non ho trovato fonti a supporto, chiedo il parere di chi è più esperto. Grazie! --Aplasia15:28, 29 nov 2012 (CET)[rispondi]
Sulla voce «Fausto Lavizzari» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Sono state indicate alcune fonti, sebbene il contenuto della voce non sia molto esteso. Anche in rete avevo trovato alcuni riscontri. Ve l'ho segnalata proprio per permettervi una valutazione più attenta, perché io non saprei interpretarne la rilevanza. Saluti. --Harlock81 (msg) 13:05, 18 gen 2013 (CET)[rispondi]
Comandante di reggimento è una qualifica di rilevanza piuttosto bassa per gli standard che ci siamo dati (l'enciclopedicità automatica scatta dai comandanti di corpo d'armata in su); nessuna notizia su eventuali onoroficenze? A questo punto, magari è meglio creare la voce sul libro che parla di lui e lì citare le (non molte) note biografiche che lo riguardano; una voce apposita sul personaggio non mi pare necessaria. --Franz van Lanzee (msg) 15:16, 18 gen 2013 (CET)[rispondi]
La medaglia d'argento non è automaticamente enciclopedica, inoltre non è vero che il battaglione ha ricevuto la MOVM durante il suo comando: io leggo solo "due Medaglie d'Oro al Valor Militare (1940 - 1941), (1943)". Tu che ne deduci? --Zero6✉09:36, 19 gen 2013 (CET)[rispondi]
Ma perché dici che la medaglia venne ottenuta nel 1943? Se le medaglie erano 2, perché le date (1940, 1941, 1943) sono tre? Forse perché le medaglie sono state date successivamente per fatti riferiti al 1940-1941 e 1943, ma il lasso di tempo di riferimento è abbastanza lungo. Inoltre, ha ragione Franz qui sopra: la MOVM rende enciclopedico il reparto, non il comandante. --Zero6✉13:45, 19 gen 2013 (CET)[rispondi]
è il '43 perchè il nono viene preso prigioniero sotto il suo comando (e lui gravemente ferito) proprio per l'azione eroica di copertura da cui deriva la medaglia, come dice la fonte sopra; non credo che avesse il comando nel 40, anzi non lo so ----sempre84..13:51, 19 gen 2013 (CET)[rispondi]
Dovremmo giudicare Fausto Lavizzari in base a quello che ha fatto Fausto Lavizzari, non il 9º reggimento. Sennò ognuno che abbia un qualche ruolo dirigenziale in una grande azienda (che possiamo paragonare ad un reggimento) dovrebbe essere enciclopedico... --Zero6✉13:53, 19 gen 2013 (CET)[rispondi]
imo medaglia e libro bastano, + varie fonti rilevanti; se però siete tutti daccordo e c'è consenso, rimettete la E.. imo invece è un soggetto molto rilevante ----sempre84..13:58, 19 gen 2013 (CET)[rispondi]
Nel libro di Caruso questo Lavizzari viene citato due volte come il "leggendario" comandante del 9° reggimento della Julia. Inoltre l'autore riferisce che gli sarebbe stata assegnata inizialmente la Medaglia d'Oro alla memoria diventata poi d'argento secondo i parenti del Lavezzari per la parentela di sua moglie con il generale della milizia fascista Italo Romegialli. Storia poco convincente. A mio parere personaggio secondario e tutt'altro che rilevante senza i requisiti minimi di enciclopedicità.--Stonewall (msg) 14:39, 19 gen 2013 (CET)[rispondi]
Una MAVM è decorazione troppo bassa per l'enciclopedicità, l'essere citato in libri IMHO non è mai stato motivo di enciclopedicità; template E di sicuro, per me si può andare anche in PdC. --Franz van Lanzee (msg) 15:44, 19 gen 2013 (CET)[rispondi]
invece imo, se le fonti sono rilevanti (e son libri di narrazione storica, a parte il romanzo) e lo spazio intorno a cui ruotava è famosissimo (il 9° della julia durante la ritirata), è più che sufficiente per aver una voce.. chiudo ----sempre84..16:01, 19 gen 2013 (CET)[rispondi]
Ho appena creato la voce relativa all'asso tedesco della prima guerra mondiale ma ho delle grosse difficoltà a reperire notizie sulle onorificenze concessegli. L'unica citata (in un forum però...) è quella riportata nella voce ma presumo vi si possano aggiungere almeno le croci di ferro (almeno) di seconda classe. C'è qualche volenteroso che può controllare da qualche parte a me non nota? Grazie per l'attenzione :-)--threecharlie (msg) 23:29, 20 gen 2013 (CET)[rispondi]
PS: Ho notato che pl.wiki le riporta ma non la Pour le Merite... intanto aggiungo anche se è senza fonti (forse nel testo in lìpolacco ne trovo...)--threecharlie (msg) 23:46, 20 gen 2013 (CET)[rispondi]
Carlo Garbieri
Salve a tutti, ragazzi, sono un membro del Progetto:Calcio. Ho creato in sandbox la voce su Carlo Garbieri, enciclopedico in quanto arbitro per cinque anni di Divisione Nazionale e Serie A.
Scrivo a voi in quanto vanta anche parecchi trascorsi militari, che richiedono l'aggiunta del Template:Infobox militare nella voce. Dato che non sono esperto e temo di essermi eventualmente sbagliato nella sua compilazione potreste dare un occhio alla sandbox prima che crei la pagina?
La pagina «Bruno De Martinez La Restia Statella», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Salve colleghi, in questi giorni ho visitato la pagina dedicata a Franjo Tuđman e ho visto che la situazione non è cambiata dall'ultima volta che l'ho letta, è sempre di parte e necessita di correzioni e di fonti. Io pensavo di tradurre la pagina in inglese (molto ampia), tralasciando gli aspetti non imparziali. Voi cosa ne pensate? Sarebbe meglio lasciare la pagina così oppure qualcun'altro si propone per correggere la voce? Grazie --Michele.V (msg) 14:57, 15 feb 2013 (CET)[rispondi]
Jost von Meggen
Nella voce riferita a Jost von Meggen mancano alcuni aspetti. Invito a considerare un volume, in cui è pubblicata una fonte interessante: Jost von Meggen, Pellegrinaggio a Gerusalemme. Avventure di viaggio per mare e a cavallo di un gentiluomo svizzero del Cinquecento, pref. di A. Agnoletto, intr. di A. Marchetti Cavadini, trad.it. e commento di F. di Ciaccia, Milano, Terziaria, 1999. ;-) --Francesco da Firenze (msg) 12:34, 23 feb 2013 (CET)[rispondi]
L'enciclopedicità era stata brevemente valutata (e la voce cancellata) QUI. Visto che all'epoca intervenirono pochi utenti e non conosco com'era la voce cancellata (se cioè quella nuova contiene qualcosa in più) prima di rimetterla in cancellazione vi chiederei per scrupolo di ri-valutare la voce.--MidBi10:22, 3 mar 2013 (CET)[rispondi]
Voce con dubbio di enciclopedicità da ottobre 2011
Sulla voce «Ermanno Buffa di Perrero» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Per la professione "militare" nel bio direi di sì; per l'infobox, si era discusso tempo fa su cosa fare quando in una stessa voce ci andrebbero due o più infobox (in questo caso, "militare" e "sportivo"), ma senza giungere a una soluzione precisa: in questo caso io eviterei, visto che l'attività di sportivo è più enciclopedica e perché l'attività militare non presenta profili così rilevanti da necessitare di essere riassunti nell'infobox. --Franz van Lanzee (msg) 18:34, 18 nov 2013 (CET)[rispondi]
Nella voce, recente, su Antonio Rizzo (generale), si legge che "Il 30 ottobre 1917, mentre si trovava a Codroipo insieme ai suoi soldati per fronteggiare le forze armate austro-ungariche e tedesche durante la battaglia di Caporetto allo scopo di liberare dalla prigionia il resto dell'esercito, venne catturato e fatto prigioniero dalle stesse truppe nemiche"; scritto cosí, sinceramente non capisco nulla. Ho messo un template chiarire; qualcuno è in grado di verificare che cosa accadde a Caporetto (o a Codroipo) per riscrivere il periodo in modo meno confuso? Anche i toni si potrebbero wikificare un po'.
A margine: nella foto mi pare che il Rizzo indossi l'uniforme coloniale da colonnello dei granatieri; se potessimo esserne sicuri, potrebbe essere lo spunto per una didascalia (e, chissà, magari per datare la foto).--pegasovagante (la mi dica) 16:21, 29 mar 2014 (CET)[rispondi]
La pagina «Francesco Antonio Alessi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Giulio Nicoletta», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Adolfo Virgilii», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Voce in dubbio di enciclopedicità da luglio 2013. Il personaggio è sicuramente enciclopedico e le fonti non mancano (basta farsi un giro sulla corrispondente voce in francese o in tedesco). Per gli impegni che ho già preso non ce la faccio a tradurla/risistemarla e così com'è rischia di fare una finaccia. C'è per caso qualche volenteroso in giro? --HYPшЯGIO(attenzione all'alce)17:57, 28 apr 2014 (CEST)[rispondi]
Proposta di cancellazione
La pagina «Fëdor Ivanovič Golicyn», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Platon Sergeevič Obolenskij», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Cesare Barro», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Aleksandr Borisovič Kurakin (1813-1870)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Dino Del Poggetto», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Arrigo Fenzi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Ciao! Metto qui in quanto progetto di comptenza, sebbene finora abbia sempre scritto al Progetto:Guerra anche per le biografie. Secondo voi, quanti di costoro sono davvero enciclopedici?
So che diversi sono MOVM, tuttavia in genere se ne sa davvero poco o non hanno ricoperto ruoli particolari o avuto parte preponderante in qualche evento storico... dite pure.--Elechim (msg) 15:58, 14 dic 2014 (CET)[rispondi]
Gli insigniti di MOVM sono dentro i criteri che ci siamo dati, per quanto minime le voci possano essere hanno tutto il diritto di esistere. Sugli altri: Pisciotta è già stato sottoposto a PdC (Wikipedia:Pagine da cancellare/Ignazio Pisciotta) e mantenuto a largo consenso in quanto autore di famose frasi di incitamento; Carzino non è enciclopedico come militare ma potrebbe esserlo come ciclista (non so se esistono criteri dedicati); Colizza sembra sia stato insignito della Medaglia d'oro al valor militare del Regno di Serbia, massima onorificenza al valor militare nazionale; Bider non so, un po' al limite ma credo che se messo in PdC difficilmente sarebbe cancellato; La Ferla è stato comandante della Guardia di Finanza (nella voce non c'é scritto, ma c'é il link in fondo) e quindi ampiamente enciclopedico. I cancellabili per non enciclopedicità sono IMHO Domenico Bricarello, Gaetano Campagnoli e Bianca Ceva. --Franz van Lanzee (msg) 16:40, 14 dic 2014 (CET)[rispondi]
La pagina «Domenico Bricarello», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Gaetano Campagnoli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Bianca Ceva», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
era un milanese purosangue, nella vita civile era stato una bandiera del Milan, in guerra ricevette due medaglie al valor militare: avete per favore qualcosa su di lui? --2.226.12.134 (msg) 15:02, 1 gen 2015 (CET)[rispondi]
Non odiatemi!!
ma se v'imbattete in una biografia di un militare italiano deceduto durante la prima guerra mondiale e avete bisogno di sapere la data di morte, controllate pure qui, anche se il sito a voi non piace.. --2.226.12.134 (msg) 00:15, 2 mar 2015 (CET)[rispondi]
su youtube ho trovato delle parti tagliate di un film spagnolo su questo personaggio storico: "Execucion dun mito Rafael Riego", "Pronunciamento de Riego", "Riego se rebela" e "Unha década ominosa". non sono riuscito però a trovare il titolo di questo film per inserirlo in questa pagina. --79.11.105.21013:17, 11 lug 2015 (CEST)[rispondi]
Vaglio Francesco Sforza
Per la voce Francesco Sforza, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio.
Vi segnalo questo vaglio in quanto lo Sforza fu un capitano di ventura per gran parte della sua vita. Se avete informazioni in più o notate degli errori, vi prego, segnalatemeli. --Erasmus 89 (msg)--16:18, 13 set 2015 (CEST)[rispondi]
Commento: Voce già presentata ma bocciata a causa di un mio errore nella chiusura, in tempi limitatissimi, del vaglio, nel corso dell'ultimo vaglio è stata migliorata notevolmente grazie all'apporto non soltanto dei vigilissimi revisori, ma anche grazie al supporto del progetto:guerra e di quello araldica. Estremamente ricca di dati, di note e di bibliografia scientifica accuratamente selezionata, la voce mette in luce tutta la parabola esistenziale dello Sforza, dalle origini come capitano di ventura alla sua morte dopo sedici anni di eccellente governo ducale. La voce è corredata di un numero adeguato di immagini ed è scorrevole nella lettura.
Gentilissimi, sottopongo a voi l'approvazione della pagina dedicata a Luigi Michelet. Egli è stato, fiorentino, decorato al valor militare con la medaglia d'argento durante la prima guerra. Alla sua figura, recentemente riscoperta, è dedicata una scuola elementare. Ho inserito la pagina su richiesta del dirigente scolastico dell'Istituto Comprensvo Caponnetto di Bagno a Ripoli (Firenze) del quale la scuola fa parte, del presidente del Comitato Fiorentino per le Celebrazioni del Risorgimento, dell'assessore alla cultura del Comune di Bagno a Ripoli ed ho altre autorizzazioni (possiedo proprio le autorizzazioni ad operare).
Dimenticare gli eroi che hanno contribuito alla realizzazione della nostra patria penso non sia corretto. Anche per quei bambini che, frequentando quell'istituto, volessero sapere qualcosa in più ed aprire così il loro pensiero a tali valori!
Grazie e scusate ma non sono molto pratico di queste pubblicazioni! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da C.tirinnanzi (discussioni · contributi).
Dunque, proviamo a dare qualche punto di riferimento:
non ho ben capito il senso di "possiedo proprio le autorizzazioni ad operare": se stai operando su mandato di qualcuno vedi Wikipedia:Avvertenze sulla contribuzione su commissione; in linea di massima non è richiseta l'autorizzazione di nessuno per scrivere voci su Wikipedia, ma solo la presenza di fonti attendibili che trattano l'argomento di cui si vuole parlare;
l'ottica di Wikipeda è universale e non nazionale o locale (come è uso dire, questa non è la Wikipedia dell'Italia ma la versione in lingua italiana di Wikipedia); inoltre, si richiede l'adozione nella trattazione delle voci di un punto di vista assolutamente distaccato e neutrale: vedi sul tema Wikipedia:Localismo e Wikipedia:Punto di vista neutrale. Appelli del genere "Dimenticare gli eroi che hanno contribuito alla realizzazione della nostra patria penso non sia corretto" non hanno significato su Wikipedia.
Sulla voce «Sardus Fontana» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
L'unica cosa che sembra darne rilievo enciclopedico è l'invenzione della "pallottola illuminante", ma non vi sono foti. Chiedo a voi lumi. Ciao.
la prima per me è enciclopedica, poi non so per gli altri, solo che tradurre per me sarebbe un disastro; la seconda per me sarebbe un disastro da tradurre perchè abbonderei in pov.. posso fare qualche ritocco, se qualcuno le crea.. --2.226.12.134 (msg) 13:52, 6 ago 2016 (CEST)[rispondi]
Salve, indirizzato da Mandalorian per discutere con voi sulla preparazione di un curriculum, il militare in questione è il Gen.C.A. Giorgio Toschi Comandante Generale della Guardia di Finanza, più volte ho inserito sulla pagina di wikipedia il curriculum preso dal sito www.gdf.gov.it.
Ad ogni nuovo inserimento lo stesso è stato modificato, la spiegazione che mi è stata data è che su wikipedia non è possibile inserire curriculum.
Cercando di creare uno stile abbastanza simile a quello degli altri capi delle forze armate o anche quando aggiornavo le sole onoreficenze, le stesse venivano depennate, portandomi la pagina nuovamente alla vecchia biografia.
Ho provato a spiegare che quelle inserite su wikipedia erano abbastanza datate e dopo vari tentativi mi è stato consigliato di aprire una discussione qui.
Potete darmi una mano in merito?
Grazie --Enzo DFR (msg) 09:27, 9 ago 2016 (CEST)Enzo 9/08/2016[rispondi]
Buongiorno.
Mi sono iscritto a Wikipedia per contribuire su alcuni argomenti di mio interesse, come ad esempio la Prima Guerra Mondiale.
Ho pubblicato sulla mia Sandbox la voce Francesco Allocco.
Francesco Allocco (Marene, 8 marzo 1895-Monte Sei Busi, 20 luglio 1915) è stato un soldato italiano combattente nella Prima Guerra Mondiale (prima e seconda battaglia dell'Isonzo), primo caduto di Cavallermaggiore nella Grande Guerra, autore di un carteggio con la famiglia composto da 15 fra lettere e cartoline, pubblicato nel volume "Francesco Allocco da Cavallermaggiore al fronte dell'Isonzo - gennaio/luglio 1915" a cura di Mauro Alocco (2015) e nel sito "www.soldatofrancescoallocco.it".
Un utente cortese e preparato (Threecharlie) mi ha segnalato che la voce verrà certamente cancellata perché non in linea con i criteri di Militari /Biografie (generale, decorato con le massime onorificenze...).
La figura di Francesco Allocco non va però valutata tanto come militare ma direi come "scrittore". Le sue lettere (vai al sito www.soldatofrancescoallocco.it) sono molto belle e rappresentano una vivida ed originale testimonianza di quegli eventi drammatici.
Threecharlie mi ha consigliato di rivolgermi al bar delle trattative del Progetto Guerra.
Grazie per i suggerimenti.
Mauro Alocco
La pagina «Bruno Franceschini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Nato a Polistena (R.C.) l ’08 luglio 1892, Capitano di Artiglieria, partecipe sia della prima guerra mondiale che della seconda, muore a Napoli il 4 agosto del 1943, durante il bombardamento, effettuato da oltre 400 "Fortezze Volanti" B17 dove venne travolto e stroncato dal crollo di un ricovero. Decorato della Croce di Guerra, figlio di Francesco e Virginia Cavatore (nobili di Polistena). Fu Ingegnere civile, si sposa con Claudia De Tocco nobile di Montemiletto (n.12-06-1902 m.02-01-1948). A Polistena all’Ing. Giuseppe Lombardi e dedicata una via. Presidente Delegato del Consiglio di Amministrazione dell’Ospedale S. Maria degli ungheresi di Polistena e Socio Onorario della Società di Mutuo e Soccorso di Fede e Lavoro. Fu Podestà del comune di Polistena dal 1935 al 1941, contribuiscono alla nascita del comune di Melicucco che risale al 14 luglio 1936, anno in cui Melicucco, in precedenza frazione di Polistena.
qui c'è un articolo su di lui, non ho capito quale premio vinse.. vedete voi se è enciclopedico, a parte il premio la foto pare che divenne famosa.. --37.119.104.230 (msg) 11:08, 7 feb 2018 (CET)[rispondi]
Neppure en.wiki, che notoriamente è molto larga con i criteri di inclusione, ha una voce su di lui: l'enciclopedicità della persona mi pare da escludere, forse può essere considerata enciclopedica la foto ma non si riesce a capire gran che. --Franz van Lanzee (msg) 16:21, 7 feb 2018 (CET)[rispondi]
È stato notato che la voce «Nicola Chiari» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Buongiorno a tutti!
Sono il Presidente del Comitato promotore per Albino Badinelli. Premetto che non so usare wikipedia, anche se trovo che sia uno strumento utilissimo.
Chiedo il vostro aiuto per quanto riguarda la pagina dedicata al Carabiniere Albino Badinelli (https://it.wikipedia.org/wiki/Albino_Badinelli). Sarebbe bello poter inserire ancora qualche informazione circa la sua storia e sui riconoscimenti che ha ricevuto. Magari il tutto corredato da sue fotografie.
Sono a disposizione per inoltrarvi materiale utile.
Grazie per quello che fate!
Cordiali Saluti!
Sulla voce «Emilio Becuzzi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Sulla voce «Heinrich Kreipe» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Buongiorno, sto traducendo la voce di questo generale (che dovrebbe rispettare i criteri) dall'inglese, ma non sono sicurissimo di aver colto appieno i ruoli da lui ricoperti. Ad esempio, la questione dell'acting Brigadiere, io l'ho tradotto con facente funzioni di Brigadiere, perchè penso si avvicini molto. Qualcuno con un po' più di esperienza potrebbe leggerla e dirmi se va bene? Sto cercando ancora delle fonti comunque, non è finita al 100%. Grazie mille in anticipo! -Giacomo-gu (msg) 22:42, 12 set 2019 (CEST)[rispondi]
Sulla voce «Armando Montani» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
La voce è pessima quanto a contenuti e magari può essere cancellata per questo, ma non credo che lo si possa ritenere un soggetto non enciclopedico; in particolare, eviterei come la peste di infilarci di discussioni dall'alto tasso di POV su come considerare gli Stati fantoccio (la cui definizione non sempre è oggettiva). Il militare ha ottenuto la massima onorificenza delle forze armate in cui militava, direi che è motivo di rilevanza sufficiente. --Franz van Lanzee (msg) 19:51, 14 set 2019 (CEST)[rispondi]
La pagina «Clemente Andreatta», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
salve, volevo annunciare di aver inserito una nuova voce con la biografia del mio nonno Generale Aldo Beolchini ed alcuni collegamenti, in particolare allo scandalo del SIFAR.
Non sono un utente di wikipedia, ho appena iniziato, quindi vi sarei grato se voleste contribuire alla pagina
grazie in anticipo — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Gianfranco Polinomi (discussioni · contributi) 02:55, 17 set 2019 (CEST).[rispondi]
Avviso dubbio enciclopedicità
Sulla voce «Domenico Petromasi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
La pagina «Lorenzo Orsetti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Salve, gli amministratori mi hanno consigliato di rivolgermi qui per creare la pagina di mio nonno che è già stata cancellata per le seguenti motivazioni: non enciclopedico o promozionale.
Mio nonno ha combattuto la seconda guerra mondiale con varie onoreficienze nella Regia marina ed alla sua morte gli è stata intitolata la BN 17.
Di lui parlano già una decina di libri, anche se in maniera marginale ma tra poco ne verranno pubblicati 2 su di lui. quindi è tutto tranne che non enciclopedico.
Grazie
Baffonevm — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Baffonevm (discussioni · contributi) 08:11, 23 nov 2019 (CET).[rispondi]
Per i militari sono previsti dei criteri specifici (Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Militari) il rispetto dei quali comporta un'automatica rilevanza enciclopedica del soggetto; al di fuori dei criteri occorre discutere se vi sono ulteriori elementi di rilevanza del soggetto specifico. Se già dici che "è citato, ma marginalmente" direi che questo è un punto a sfavore della sua rilevanza, e per valutare i libri "pubblicati su di lui" occorrono maggiori informazioni (chi sono gli autori? sono libri autopubblicati?); l'intitolazione di un'unità navale non è mai stata valutata come elemento di rilevanza enciclopedica (semmai rende lecito citare il personaggio nella voce sulla nave più che dedicare una voce al personaggio stesso), e lo stesso per quanto riguarda la concessione di onorificenze diverse dalla più alta nazionale (alcuni tipi di onorificenza sono concessi a centiania di migliaia di soldati, o anche solo per motivi di anzianità di servizio).
Su un diverso piano, poi, ci si potrebbe interrogare se sia lecito per un nipote scrivere una voce sul proprio nonno: è richiesto agli wikipediani di adottare il più stretto punto di vista neutrale nella redazione delle voci, e mi pare sia lecito chiedere come sia possibile essere assolutamente obiettivi quando si scrive della vita di un proprio parente stretto. --Franz van Lanzee (msg) 11:44, 23 nov 2019 (CET)[rispondi]
È stato notato che la voce «Roberto Lubelli» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
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Sulla voce «Claudio Mungivera» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
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Claudio Mungivera (avviso procedura di cancellazione)
La pagina «Claudio Mungivera», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Arnaldo Lambertini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Giuseppe Gianni (generale)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Roberto Sequi (generale)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Wanda Canna», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Gastone Malaguti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Sulla voce «Aldo Alessandrini» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
La pagina «Aldo Alessandrini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Sulla voce «Astolfo Lunardi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
La pagina «Astolfo Lunardi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Sulla voce «Cesare Rossi (generale)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Il suo ruolo sia nella campagna di -Russia sia nella resistenza mi fanno decisamente propendere per la non opportunità dell'avviso e la sua rimozione. Poche, ma le fonti attendibili ci sono a ulteriore supporto della non idoneità del dubbio di enciclopedicità. Voce enciclopedica nel merito e contrario a qualsiasi altra azione che metta in dubbio la permanenza della voce. --Aleacido (4@fc) 03:01, 28 apr 2023 (CEST)[rispondi]
Sulla voce «Angelo Berardi (militare)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Inconsistente la motivazione dell'avviso (al limite del POV, e in un avviso non va bne). 4 medaglie d'argento al valor militare e 86 missioni aeree nella WWI. Dato il periodo bellico direi che si tratta più di un "asso". Avviso da togliere sia nel merito sia per l'inconsistenza delle motivazioni. voce enciclopedica nel merito e contrario a qualsiasi altra azione che metta in dubbio la permanenza della voce. --Aleacido (4@fc) 02:57, 28 apr 2023 (CEST)[rispondi]
Eroe di guerra pluridecorato al valor militare, nessuna motivazioene appare giustificabile per segnare la biografia con qualsivoglia dubbio. --CoolJazz5 (msg) 13:05, 29 apr 2023 (CEST)[rispondi]
Sulla voce «Dante Conti» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
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Dubbio rimosso, da valutare l'apposizione di S viste le ridotte dimensioni (se non si può scrivere di più niente S però). --Gce★★★+220:48, 23 mag 2023 (CEST)[rispondi]
Militari italiani caduti in missioni all'estero
Fra i Militari italiani caduti in missioni all'estero vi sono diverse biografie di militari deceduti in Iraq o Afghanistan, ma che non hanno ricevuto MOVM o MOVC (bensì altri riconoscimenti quali la croce d'onore, la medaglia al valor dell'esercito, la medaglia d'oro per le vittime del terrorismo, ecc.): sono enciclopedici? Esempio: Enzo Fregosi è l'unico biografato degli attentati di Nāṣiriya pur avendo le altre 17+5 vittime ricevuto più o meno le stesse onorificenze (ma non la MOVM/MOVC) e i funerali di Stato. --Holapaco77 (msg) 21:05, 3 set 2023 (CEST)[rispondi]
La motivazione del rilievo enciclopedico direi che non può basarsi sul solo fatto di essere caduto in servizio. Per quanto riguarda le onorificenze, solo il massimo riconosicmento (militare o civile) conferisce sicura enciclopedicità. --Franz van Lanzee (msg) 16:18, 4 set 2023 (CEST)[rispondi]
Criteri di enciclopedicità
Forse sarebbe opportuno aggiornare i criteri di WP:MILITARI fermi al 2011, e precedenti al Codice di ordinamento militare.
Ho letto attentamente la discussione sul grado che renda enciclopedico un generale (discussione ferma al 2010), e si parla di contrarietà all'enciclopedicità dei generali di divisione e concordo (anche se in tempo di guerra potrebbero essere presi in considerazione).
Nei criteri però si legge "superiori al grado di generale di corpo d'armata in tempo di pace". Così però con la nuova introduzione del grado di "generale" per i capi di stato maggiore avremmo solo loro enciclopedici. Anche quelli con "incarichi speciali" infatti sono pur sempre generali di corpo d'armata, che è il grado apicale.
Addirittura in una forza armata come i Carabinieri lo stesso comandante e il vice sono equiparati al grado NATO OF-8. Questo sta comportando multiple richieste di cancellazioni di generali con grado apicale da parte di utenti non esperti della materia.
Credo si debba intervenire. --ḈḮṼẠ (msg) 16:38, 5 set 2023 (CEST)[rispondi]
Sulla voce «Bernard de Lattre de Tassigny» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
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Fatto Decorato con la Legion d'onore e quindi automaticamente enciclopedico secondo i nostri criteri, ho fatto le dovute aggiunte in voce con fonte a sostegno. --Franz van Lanzee (msg) 16:16, 14 nov 2023 (CET)[rispondi]
Dubbio E
Sulla voce «Aviziano» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
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Sulla voce «Mamertino (militare romano)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
La pagina «Ernst Tiburzy», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Sulla voce «Carlo "Nitzi" Taverna» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Sulla voce «Patrick Stewart (militare)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
Buongiorno a tutti, chiedo qui un chiarimento sulla potenziale enciclopedicità di una figura di partigiano e calciatore, Carlo Carini, le cui informazioni principali si trovano a questo link. Chiedo se sia enciclopedico in virtù del conferimento della Medaglia d'argento al valor militare, credo sia l'unica sua rilevanza (in wiki, beninteso). Perdonate l'ignoranza ma in 13 anni di wiki non mi sono mai occupato dell'argomento. Grazie e buona giornata --L'archivista (msg) 12:28, 27 giu 2024 (CEST)[rispondi]
La pagina «Giovanni Ballestra», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
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