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Ciao, discuto qui sulla modifica alla voce "Grand Moff Tarkin" per non fare una guerra di edizioni. È un'informazione corretta che nel film Guerre stellari il nome è Governatore "Tarchill": altrove viene chiamato e scritto "Tarkin", ma nel film italiano il nome viene pronunciato con un suono "L" e non "N" finale, e nei titoli di coda italiani anche la grafia era quella indicata. La fonte di tale informazione, come puoi leggere alla pagina che ho riportato, è www.antoniogenna.net ("Le informazioni sul doppiaggio sono tratte dal sito leader nel campo in Italia, Il mondo dei doppiatori di Antonio Genna, che vi invitiamo a visitare per approfondimenti."). Perché non ho riportato direttamente la pagina di Antonio Genna invece che questa? Perché la pagina del film è stata cambiata nel 2011, quando è uscito il Blu-ray dell'esalogia in cui i titoli di coda sono stati modificati in quelli originali in inglese e solo alla fine compare l'elenco dei doppiatori italiani, elenco in cui però anche la versione italiana del nome è stata modificata da "Governatore Tarchill" a "Gov. Wilhuff Tarkin", e la relativa pagina di Antonio Genna è stata modificata allo stesso modo. Il doppiaggio però è sempre quello del '77 e la pronuncia del nome pure, per questo quella singola riga che hai tolto riporta un'informazione corretta che dovrebbe essere presente nella pagina. Non la reinserirò di nuovo, comunque, prima che tu mi risponda in questa discussione. Ciao! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 212.223.35.34 (discussioni · contributi).
Lo ritengo un errore della fonte. Peraltro tale informazione non è presente nella letteratura e tutti quelli che hanno visto il film (me compreso) si ricordano che la pronuncia in italiano è "Tarchin". Se vuoi discuterne ulteriormente ti suggerisco di registrarti e di rivolgerti al Progetto:Guerre stellari o Progetto:Cinema per ulteriori pareri, grazie. --MarcoK (msg) 12:08, 4 feb 2017 (CET)
Continuo a non ritenere che le fonti siano sufficienti, tanto è vero che il sito di Antonio Genna è stato modificato e le altre sono solo dei link a Facebook e a un blog. Segnalo comunque la discussione al progetto inerente. --MarcoK (msg) 13:12, 4 feb 2017 (CET)
L'ho scritto che i miei link non sono "fonti", la fonte originaria è la pagina di Antonio Genna prima che fosse modificata all'uscita del BD (anzi, forse è stata modificata ancora più di recente, al passaggio alla Disney, ricordo chiaramente di aver letto "Governatore Tarchill" sulla pagina di "Guerre stellari: Episodio 4 - Una nuova speranza" pochi anni fa), quelli servivano solo a mostrare che anche altri hanno sentito quella pronuncia e/o letto quella grafia, non sto inventando. Alla fin si tratta solo di una riga, in cui dice che il personaggio nel primo film italiano viene chiamato così, stiamo ingigantendo la cosa. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 212.223.35.34 (discussioni · contributi).
Sono un fan di Guerre stellari e non ho mai sentito il nome "Tarchill" prima d'ora. Le fonti su di esso sono letteralmente inesistenti. --OswaldLR (msg) 13:49, 4 feb 2017 (CET)
(rientro) non ricordo di aver mai letto "Tarchill", comunque ho sia i DVD sia le VHS dell'edizione speciale, se riesco nei prossimi giorni guardo nei titoli di coda come appare.--Yoggysot (msg) 19:29, 4 feb 2017 (CET)
Non vorrei dire una castroneria ma mi sembra che i DVD e l'edizione speciale avessero i titoli di coda in inglese, se mi sbagliassi invece avremmo risolto. Nel dubbio provo a scrivere ad Antonio Genna per domandare a lui. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 212.223.35.34 (discussioni · contributi).
VHS dell'edizione speciale controllata, ma ha i titoli in inglese e manca anche la schermata con i doppiatori presente di solito a fine titoli di coda.--Yoggysot (msg) 15:49, 11 feb 2017 (CET)
Sono riuscito a trovare tramite un amico un possessore di una delle prime edizioni non speciali in videocassetta ('91 o '92) e gli ho chiesto di guardare l'elenco dei nomi dei personaggi a fine film (la qualità del video si può immaginare, quindi una foto col telefonino era illeggibile): Luke Skywalker - Jan Solo - Principessa Leila Organa - Governatore Tarchill - Ben (Obi-Wan) Kenobi - D3BO - C1P8 - Chewbecca - Lord Dart Fener - (...): il nome di Tarkin era scritto nello stesso modo delle (non) fonti che avevo riportato sopra, per cui ora credo che sia corretto reinserire la frase in precedenza già presente "Nella versione italiana del film, Wilhuff Tarkin viene chiamato Governatore Tarchill." ma lascio la decisione finale a voi. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 212.223.35.34 (discussioni · contributi).
Sono spiacente ma una cosa riferita verbalmente da un amico non è abbastanza per costituire una fonte attendibile. Servirebbe almeno uno screenshot da fonte ufficiale. Dopodiché potremo scrivere di un errore nei titoli italiani in una nota (dal momento che nessuno ha dubbi sulla reale pronuncia nella colonna sonora). --MarcoK (msg) 13:01, 21 feb 2017 (CET)
Se mi trovassi per le mani uno "screenshot" sarei il primo a riportarlo qui. Ma come ho detto se scegliete di non riportare questa informazione corretta non insisterò oltre. Faccio solo un appunto a te che fin dall'inizio ti sei mostrato determinato a debellare tale informazione dall'enciclopedia benché presente già da moltissimo tempo sulla pagina: a non aver dubbi sulla reale pronuncia nel doppiaggio ("colonna sonora"?) di un nome pronunciato 2 volte in tutto il film, una da Leila e l'altra da un imperiale, come ti avevo detto fin dall'inizio ce ne sono tanti di "nessuno" ([1][2][3][4][5]). — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 212.223.35.34 (discussioni · contributi).
Sistema Orseon
La pagina «Sistema Oseon», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
L'utente 77.81.120.20, continua a inserire una citazione sulla pagina di Kylo Ren, quando gli ho spiegato più e più volte che non si tratta di una citazione storica e non siamo su Javapedia quindi non vedo il motivo per cui inserirla. E' per caso una frase famosa? No. Infatti sulle pagine dei personaggi non ci sono citazioni se non quelle più famose come "Io sono tuo padre!" e "Fare, o non fare. Non c'è provare.". Inoltre precedentemente nelle pagine dei personaggi c'era almeno una citazione, e in breve tempo ho notato che qualcuno le aveva rimosse visto che non erano rilevanti. Quindi mi chiedo per quale motivo anche questa non debba essere cancellata come quasi tutte le altre. Grazie del vostro tempo. --37.77.114.121 14 aprile 2017, 15:36 (CET)
Grazie OswaldLR, sono contento di vedere che c'è qualcuno d'accordo con quanto sostengo. Adesso però bisognerebbe spiegarlo a chi vuole che la citazione rimanga. --37.77.114.121 14 aprile 2017, 17:02 (CET)
Circostanzia. A me sta sembrando un discorso "di tigna" non animato da spirito collaborativo. La citazione ci sta: il personaggio è un clone più o meno riuscito del suo celeberrimo nonno, dalla cui personalità è chiaramente soggiogato. La frase introduce subito il carattere di Kilo Ren. Toglierla "perché non è famosa", perchè "nelle altre pagine" non c'è, etc, non sono motivazioni animate da buon senso e che migliorano il progetto. -- Pulciazzo17:37, 14 apr 2017 (CEST)
Allo stesso modo, la tua è una motivazione basata su un tuo punto di vista personale. Ma a prescinde da questo, per me le citazioni in apertura alle voci andrebbero abolite del tutto. Non ho mai visto una Wikipedia in un'altra lingua che le usi, e in generale non ho mai visto un'enciclopedia dove siano presenti. --OswaldLR (msg) 18:03, 14 apr 2017 (CEST)
Ogni wiki ha le sue "regole". Quando cominciai, bazzicando wiki.fr o wiki.en, mi capitava di dire qui: "ma su wiki.en fanno così, su wiki.fr cosà". Mi si rispondeva che non era una valida motivazione per fare lo stesso. Quando ho fatto notare che su wiki.en erano 10 volte noi mi risposto con la "parabola delle miliardi di mosche che si nutrono di cacca". Un po' colorita ma efficace. Per quanto riguarda l'esempio delle "altre enciclopedie", se ti riferisci a quelle cartacee, beh... io ne ho viste. Una era la Mondadori di quando ero bambino. Certo non è il taglio della Treccani. Ma è un taglio. Sia la Treccani che l'Enciclopedia Britannica fanno in realtà uso di citazioni nel corpo della voce, non nell'incipit. Certo. Non lo utilizzano proprio l'incipit come lo si intende su wikipedia, che non si ispira infatti alle enciclopedie come le intendevano nell'800. -- Pulciazzo18:13, 14 apr 2017 (CEST)
Io sono d'accordo con Pulciazzo18:59, 14 apr 2017 (CEST)73.95.26.121 (msg)
Il fatto è che devo ancora capire a cosa servono citazioni simili. Ancora ancora se fosse una definizione del personaggio data da Abrams, ma una battuta del film? C'è Wikiquote per queste cose. Poi messa lì così non si capisce neanche a chi si riferisca, a uno che non ha visto il film non dice nulla. --OswaldLR (msg) 18:52, 14 apr 2017 (CEST)
Concordo in toto con OswaldLR. Fino a poco tempo fa le pagine della maggioranza dei personaggi erano pienissime di citazioni in apertura, alcune delle quali totalmente inutili (ma che andrebbero benissimo per Javapedia). Secondo il ragionamento di Pulciazzo quindi dovremmo aggiungere una citazione a caso (e per niente rilevante) ad ogni personaggio? --37.77.114.121 14 aprile 2017, 18:59 (CET)
Continui a utilizzare una logica fallace per far valere le tue ragioni, attribuendomi un comportamento che non sto tenendo né sostengo. Siccome dico che "questa citazione per me funziona ed è utile" e poiché "Kilo Ren è un personaggio di Guerre Stellari" tu dici che secondo me "dovremmo aggiungere una citazione a caso (e per niente rilevante) ad ogni personaggio". Questo tipo di ragionamenti lasciamoli ai sofisti. -- Pulciazzo19:10, 14 apr 2017 (CEST)
Il fatto che la citazione vada bene per te, non significa che vada bene per tutti. --37.77.114.121 14 aprile 2017, 19:35 (CET)
Anche secondo me la citazione è poco comprensiobile per chi non conosce la scena e non ha in mente il fatto che Kylo Ren si stia rivolgendo a Dart Fener. Forse potrebbe essere introdotta nelòla trama. --Harlock81 (msg) 00:54, 15 apr 2017 (CEST)
Oppure si può chiarire sommariamente nella didascalia della citazione. Molte citazioni non si capiscono se non contestualizzate. Va bene che la generazione di FB è la generazione "delle prime tre righe". Ma le voci vanno lette.-- Pulciazzo08:08, 15 apr 2017 (CEST)
Comunque è palese che il consenso per l'inserimento non ci sia quindi non capisco perché insistere tanto. --OswaldLR (msg) 13:41, 15 apr 2017 (CEST)
Il consenso va raggiunto per aggiungere la citazione non per toglierla. Poi potremmo essere in due o in cinquanta ma se manca il consenso c'è poco da tergiversare. --OswaldLR (msg) 13:58, 15 apr 2017 (CEST)
In base a quale linea guida o regolamento? In ogni caso siamo cinque. Due a favore, due contro, uno che ci deve riflettere. Insomma: niente di così conclamato. -- Pulciazzo17:15, 15 apr 2017 (CEST)
In base alla linea guida già linkata. Ti ricordo inoltre che Wikipedia non è una democrazia della maggioranza e che il consenso non si basa su un conteggio di voti. Quindi mettiamola così: la frase è stata inserita di sua iniziativa da un utente, non c'è alcuna fonte che le attribuisca una qualche importanza e i motivi che hai citato mancano di neutralità. Quindi lì non può stare, a meno che tu non trovi un consenso per inserirla. --OswaldLR (msg) 19:37, 15 apr 2017 (CEST)
La linea guida non pone un veto. È una questione di interpretazione. Come quella del consenso. Concordo in parte che non sia una democrazia della maggioranza. Sicuramente non dovrebbe essere una oligarchia. Non ho però voglia di continuare con questo tira e molla. "Cu' avi chiù sali consa a minestra" (proverbio siciliano). Un caro saluto. -- Pulciazzo19:48, 15 apr 2017 (CEST)
Vedo solo adesso la discussione. Sono favorevole alla eliminazione (favorendo la chiusura della questione) e suggerisco la lettura di Wikipedia:Mondi immaginari e anche di Wikipedia:Citazioni. Le citazioni andrebbero utilizzate al minimo e solo dove effettivamente indispensabili. --MarcoK (msg) 10:39, 16 apr 2017 (CEST)
Non ci aspetta che le linee guida contengano veti, non le abbiamo scritte per quello. Il senso generale di quelle linee guida dovrebbe risultare chiaro. "Be bold" va bene ma il processo completo è "Be bold - rollback - discuss". --MarcoK (msg) 19:59, 16 apr 2017 (CEST)
Il che non contribuisce a rendere le cose comprensibili a chi si approccia a Wikipedia né a chi dopo 3 anni ancora non si raccapezza con "regole" di questo tenore e un gergo settario poco comprensibile e spesso inutile. Non mi sono scoraggiato tre anni fa, non lo farò ora. Continuo a dare il mio contributo anche se spesso non capisco. Spero si sia capito il senso generale...-- Pulciazzo22:29, 16 apr 2017 (CEST)
Vaglio Guerre stellari
Per la voce Guerre stellari, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio.
Ciao a tutti, ho appena posto un template organizzare alla voce Star Wars (fumetto 1977), la quale dovrebbe trattare della serie a fumetti pubblicata dal 1977 al 1986 da Marvel Comics, ma invece si concentra sui soli primi sei numeri, i quali costituiscono l'adattamento del primo film della trilogia originale. Sono stati inoltre create voci per altre mini-saghe L'Impero colpisce ancora (fumetto) e Il ritorno dello Jedi (fumetto), che però fanno sempre parte della serie principale con evidenti lacune di enciclopedicità. La mia proposta è di accorpare queste tre voci e di incentrare la trattazione sul soggetto enciclopedico, ovvero la serie a fumetti di 110 numeri. Tra l'altro correggetemi se sbaglio, ma il fumetto è stato tradotto anche in italiano con il titolo Guerre stellari, anche se solo alcuni numeri, quindi il titolo dovrebbe essere Guerre stellari (fumetto), giusto? --WalrusMichele (msg) 11:41, 5 giu 2017 (CEST)
Attenzione: le collane regolari possono essere state pubblicate su diverse testate italofone, quindi non c'è nulla di strano a lasciarle in originale (dopotutto si parla della collana originale), v. ad es. Green Lantern (fumetto) o Uncanny X-Men. Altrimenti, parlando in generale, c'è Fumetti di Guerre stellari. Discorso a parte per un singolo arco narrativo (o miniserie, o storia), che deve avere come titolo quello usato in italiano. --Superchilum(scrivimi)14:56, 5 giu 2017 (CEST)
Sicuramente servono voci sulle varie collane degli editori che si sono succeduti (Marvel, Dark Horse e poi di nuovo Marvel). Visto però che le trasposizioni dei tre film iniziali hanno avuto diverse riedizioni e ristampe e anche una versione riveduta (in concomitanza dell'uscita dell'edizione speciale), si riuscisse a rimpolpare un po' i contenuti non vedrei male in un'ulteriore voce dedicata agli adattamenti a fumetti, in cui elencare le varie differenze tra un'edizione e l'altra e col film, le varie peripezie editoriali, ecc... --Yoggysot (msg) 21:50, 5 giu 2017 (CEST)
L'utente 5.39.219.126, continua ad inserire nella pagina di Darth Vader la sezione dedicata alla spade laser che io avevo eliminato più volte. La considero una sezione inutile, più adatta ad una pagina fan come Javapedia, e priva di riferimenti veri e propri. Si parla pur sempre di un personaggio immaginario, quindi non mi sembra che la sezione delle spade laser rispecchi la finzione del personaggio. --Jack Ritz12:47, 15 giu 2017 (CEST)
Jack Ritz: in primis, le modifiche non riguardano la pagina Darth Vader che è un reinvio ma la pagina Dart Fener, per questo mi sono permesso di correggere anche quanto hai scritto sopra, e secondo, non è un vanto di cui far sfoggio l'aver eliminato più volte un'intera sezione senza averne mai parlato qui prima ma venendone poi a parlare qui solo dopo che la tua rimozione ti è stata più volte annullata, per non dire che il fatto che tu consideri qualcosa inutile non giustifica la tua reiterata azione e che i riferimenti ora ci sono, cioè i film da cui sono tratte le info. Pingo [@ Yoggysot, Superchilum, WalrusMichele] --5.39.219.126 (msg) 14:42, 15 giu 2017 (CEST)
Sono d'accordo quanto hai scritto nella tua risposta, Yoggysot. Se anche Superchilum, WalrusMichele o qualcun altro del progetto Fantascienza/Guerre stellari vuole dire la propria sulla questione, che sia a favore o contro, è invitato a farlo. --5.39.219.126 (msg) 17:21, 15 giu 2017 (CEST)
Mah, insomma, sì che è ridotta come sezione quindi ci potrebbe anche stare, ma non dice altro se non qualche sprazzo dai film, senza spiegare perché sia così importante una sezione a parte per un argomento del genere. Ci sono inoltre frasi dal significato non proprio lineare, tipo "Dato per scontato che su un pianeta gassoso la spada poteva essere stata distrutta, è invece stata recuperata e rimasta custodita..." Allo stato non mi convince particolarmente. --Superchilum(scrivimi)21:45, 16 giu 2017 (CEST)
Tu come la modificheresti, Superchilum? Non deve mica rimanere così com'è se è migliorabile, si possono aggiungere, togliere e cambiare le informazioni presenti naturalmente! Il punto è che non la si può semplicemente eliminare per intero... --5.39.219.126 (msg) 09:21, 17 giu 2017 (CEST)
Salve, volevo segnalarvi che ormai sono giorni che un IP sta modificando in maniera piuttosto pesante la voce in oggetto. Io e altro utente stiamo cercando di arginare gli sfondoni che vengono inseriti, io mi occupo del lavoro sporco, mentre l'altro più sui contenuti. E' evidente che l'utente che sta editando è alle prime armi e non conosce le dinamiche di WP. Ho scritto sulla sua pagina di discussione senza ricevere feedback. Vedete voi un po' se è il caso di intervenire con altri strumenti. Grazie. --SanghinoScrivimi11:09, 25 ago 2017 (CEST)
Salve a tutti. Volevo segnalarvi l'utente 195.32.37.228, che si ostina ad aggiungere nell'incipit della pagina di The Clone Wars la frase: "dedicata ad un pubblico dalla giovane età". 1) Su nessuna pagina di una serie animata c'è scritta una frase del genere, poichè non rientra nelle linee guida di modifica su Wiki; 2) Non sta scritto da nessuna parte a chi è dedicata la serie (se questa è dedicata ad un pubblico dalla giovane età Peppa Pig cos'è?) e se è per questo tutto Star Wars è dedicato ad un pubblico giovane; 3) Non da alcuna spiegazione alle modifiche che sta facendo. Ora come si procede, perchè la storia va avanti da parecchio tempo. Grazie del vostro tempo. --Jack Ritz14:31, 12 set 2017 (CEST)
Ho chiesto la protezione della pagina. In questi casi, tuttavia, si deve cercare di portare l'altro ad intervenire in pagina di discussione per un confronto. Annullare la modifica e parlare solo attraverso il campo oggetto, generalmente, non si rivela una strategia efficace. Meglio sempre lasciare un messaggio discorsivo anche in pagina di discussione, chiarendo i motivi dell'annullamento. --Harlock81 (msg) 15:28, 12 set 2017 (CEST)
Ci ho pensato di lasciare un messaggio nella pagina di discussione, però avevo paura che non sarebbe stato letto da quanti invece può essere letto qui. Abbiamo provato a farci dare spiegazioni a proposito delle sue modifiche ma non ci ha dato nessuna spiegazione. Con certi utenti sembra che da un orecchio gli entra e dall'altro gli esce. --Jack Ritz15:55, 12 set 2017 (CEST)
Un paio di proposte
Salve, vorrei chiedere l'opinione degli utenti interessati a questo progetto su un paio di proposte. Creo 2 sottosezioni apposta per discuterne distintamente. Faccio anche un ping ad alcuni degli ultimi utenti intervenuti nella Cantina.
I personaggi i cui nomi nella versione italiana sono diversi da quelli inglesi, cioè Leila, Ian e Fener, hanno questa sezione che, se non sbaglio, era stata creata dopo l'uscita di Episodio VII per spiegare le ragioni dello storico adattamento. Inizialmente, la sezione spiegava perché un dato nome è stato mutato in un certo modo. Le informazioni sono state rpese da un articolo piuttosto noto su Internet, La Guerra delle stelle, pubblicato sul più importante sito italiano di Star Wars, GuerreStellari.net, i cui articoli vengono spesso citati anche qui su it.wikipedia. Ora però la sezione è stata modificata per tutti i personaggi, rendendola praticamente identica salvo per il nome del personaggio in questione: di fatto, dice solo che all'uscita del primo film il direttore del doppiaggio decise di modificare alcuni nomi, così "X" è diventato "Y". Dov'è l'utilità di questa cosa? Non è per questo che era stata creata la sezione, ridotta così è praticamente inutile e si potrebbe anche togliere. La mia proposta però non è di toglierla, anche se sarebbe meglio che lasciarla così, ma ripristinarne il contenuto iniziale risalente all'inizio dell'anno scorso e contenente le informazioni dell'articolo citato, eventualmente con alcuni ritocchi. Che cosa ne pensate? --173.247.249.115 (msg) 09:20, 15 dic 2017 (CET)
Contrario. L'articolo citato non è opera del direttore di doppiaggio ma di un tizio qualsiasi che si limita a fare delle ipotesi sui motivi del cambiamento secondo le sue opinioni personali, e d'altra parte è per questo che le sezioni sono state accorciate. Che quel fansite sia il "più importante sito italiano di Star Wars" lo dici tu. --OswaldLR (msg) 13:05, 15 dic 2017 (CET)
Indubbiamente ci vorrebbe una fonte più autorevole, quello non sembra esserlo abbastanza, fosse anche il più importante sito italiano di Star Wars. --Superchilum(scrivimi)17:01, 15 dic 2017 (CET)
Ma allora come mai viene continuamente citato in così tante pagine dell'enciclopedia? Pure in quella di Episodio VIII, e 4 volte in quella di Episodio VII (chissà che non spariscano a breve...). Siamo sicuri che sia questo sito quello a cui "bisogna stare più attenti" come attendibilità e non tanti altri che vengono riportati come fonti attendibili in chissà quante altre pagine su altri argomenti? Basti pensare a quanto spesso vengono citati giornali di pettegolezzi o politicamente schierati. Anzi, per dirla tutta: dove sono le fonti per il contenuto attuale della sezione? Sono la "palesità" e la "lampanza"? Comunque, nell'articolo citato non sono riportate le opinioni dell'autore, non viene premesso che si tratta del suo punto di vista: che in Leia ci sia uno "iato di tre vocali" è un fatto così come che in Han ci sia "quella h aspirata", e che suonino meno naturali dei rispettivi adattamenti alle orecchie di un italofono in quanto fonemi non autoctoni è anch'esso un fatto. Affermazioni simili ma fatte da gente che ha avuto a che fare direttamente col mondo di Star Wars si trovano anche in un paio di video su YouTube: "Star Wars - Dalla Traduzione al doppiaggio Doppiaggio - Cartoomics 2016" e "Intervista a MARIO MALDESI (2012) | enciclopediadeldoppiaggio.it". Ma a parte tutto, se nessuna di queste fonti fosse ritenuta sufficientemente attendibile, che cosa lasciamo a fare una sezione senza fonti, e sfido a trovarne, che non dice nulla di più di quanto già detto nelle stesse pagine e magari anche in altre? A questo punto togliamola e basta, non era affatto questo lo scopo per cui è stata creata. Per me comunque è sempre meglio dare un'informazione in più che una in meno, per questo ho fatto la mia proposta di ripristino. --173.247.249.115 (msg) 20:18, 15 dic 2017 (CET)
Che ci sia o non ci sia non cambia poi molto. Le voci sui personaggi di Star Wars hanno problemi ben più grossi di questo. --OswaldLR (msg) 20:31, 15 dic 2017 (CET)
La perdita di informazioni è evidente. Anche perché questa è la versione in italiano e spiegare il perché in italiano sia stato utilizzato un nome invece che l'altro, aggiungerebbe indubbiamente valore alla pagina su un personaggio, senza rientrare in WP:RACCOLTA. Il problema è che non sono riuscito a trovare informazioni sull'autore dell'articolo che giustifichino il ricorso a lui come fonte. Si tratta di considerazioni di linguistica in buona sostanza, ma così quell'articolo non può essere utilizzato come fonte. --Harlock81 (msg) 20:13, 16 dic 2017 (CET)
Se si potessero reinserire le informazioni rimosse anche senza citare l'articolo, essendo verità ovvie, oppure citando uno dei 2 video che ho scritto, andrebbe bene uguale. Così com'è adesso, lo ripeto, tanto vale togliere direttamente la sezione, forse sarebbe addirittura meglio. --173.247.249.115 (msg) 22:02, 16 dic 2017 (CET)
Non si può. Né la prima proposta, né l'altra sono soddisfacenti. Vanno cercate fonti più autorevoli che supportino quelle informazioni, se esistono. --Harlock81 (msg) 12:24, 17 dic 2017 (CET)
Servono fonti autorevoli per dire che in italiano suonano male l'acca aspirata e 3 vocali di fila? Allora anche per mettere una virgola in una voce ci sarebbe bisogno di una fonte... Se servono davvero fonti autorevoli, ripeto che c'è un video con l'intervista a Mario Maldesi, che non ha bisogno di presentazioni, dove parla fra le altre cose del suo lavoro di adattamento a Star Wars e porta l'esempio di Fener, e poi c'è l'altro video dove un traduttore ufficiale, una traduttrice ufficiale e l'altro che si occupa di pubbliche relazioni parlano solo dell'adattamento storico e contemporaneo di Star Wars, portando gli esempi di Fener, Ian e Leila e dicendo proprio le cose che vengono dette in quell'articolo, con parole diverse. Ora non so dirti il minuto esatto per ognuna di queste cose, anche perché entrambi i video durano più di un'ora, ma credo che soddisfino appieno la tua richiesta di autorevolezza. Se così non fosse, togliamo proprio la sezione che al momento, oltre che inutile, risulta anche completamente priva di fonti. --173.247.249.115 (msg) 19:41, 17 dic 2017 (CET)
Ho visto l'intervista a Maldesi e lui si limita a spiegare il cambiamento di R2-D2. Del resto non fa menzione, e dubito che altra gente che non ha lavorato con lui sui film abbia voce in capitolo. Le fonti forse non servono per dire che certi nomi suonino male in italiano, ma per dire che siano stati cambiati per tale motivo. Ribadisco, le voci in questione hanno problemi ben più grossi quindi non vedo perché continuare a insistere su una tale quisquilia. --OswaldLR (msg) 19:59, 17 dic 2017 (CET)
Allora mi sono sbagliato io, ho visto che eri intervenuto qui non molto tempo fa e che avevi fatto diverse modifiche sulla voce Guerre stellari, mi dispiace di averti forzato la mano chiedendoti di venire a dare il tuo parere qui. --173.247.249.115 (msg) 13:17, 18 dic 2017 (CET)
La questione dell' adattamento effettivamente viene dibattuta in parecchie fonti, ma a quanto ricordo (per le mie letture) quasi sempre come un tutt'uno o come un qualcosa di autoevidente. Tra i pochi casi in cui ricordo particolari approfondimenti R2-D2/C1-P8 per mantenere il labiale e Vader/Water (che se non ricordo male citano espressamente anche i Mongini nella loro "Storia del cinema di fantascienza"). Non escluderei però che esistano fonti più specialistiche (come per esempio i saggi delle scuole di cinema) che utilizzino Guerre Stellari come esempio e approfondiscano la questione per ogni adattamento, ma bisognerebbe trovarli.--Yoggysot (msg) 20:14, 18 dic 2017 (CET)
Hai la possibilità di verificare se sul volume che hai citato viene effettivamente aggiunto qualcosa per i casi di Fener, Ian e Leila? E se in altre fonti non vengono analizzati uno per uno i nomi adattati ma "come un tutt'uno o come un qualcosa di autoevidente" non si potrebbe aggiungere almeno qualcosa del genere per dare un senso alla sezione, che attualmente di senso pare priva così come lo è di fonti? Poi se ti va puoi esprimere anche il tuo parere sul caso di Leila Organa o Principessa Leila. Grazie comunque per essere intervenuto. --173.247.249.115 (msg) 18:27, 19 dic 2017 (CET)
Ottimo, ti ringrazio per la scansione! Nessuno ha niente in contrario se riporto l'affermazione sull'armonia di linguaggio come ragione del cambiamento per i nomi di Ian e Leila citando questo volume come fonte? --173.247.249.115 (msg) 10:01, 20 dic 2017 (CET)
Tale opinione riguarda: il fatto che GuerreStellari.net non sia una fonte attendibile (nonostante sia citato come fonte svariate volte su varie voci), il fatto che l'autore dell'articolo citato si limiti a sparare opinioni personali (nonostante siano dal lato specifico (fonetica) evidenti e da quello generico (motivazioni) comprovate), il fatto che le voci sui personaggi di Star Wars avrebbero problemi ben più grossi di questo (il che non c'impedisce di occuparci anche di quelli più piccoli e non spiega perché tu abbia tanto a cuore uno di questi ultimi invece che quelli di cui parli), il fatto che Maldesi nel video non abbia parlato di Fener (falso, lo ricordo distintamente, forse non diceva quello che sostengo io, su questo potrei ricordare male), il fatto che i traduttori ufficiali italiani delle opere di Star Wars non avrebbero voce in capitolo sulle traduzioni di Star Wars (questa si commenta da sola), il fatto che le fonti non servono per dire che certi nomi suonino male in italiano ma per dire che siano stati cambiati per tale motivo (perciò non avresti niente in contrario se si aggiungesse al testo solo il fatto che Leia ha uno iato di 3 vocali di fila e Han un'acca aspirata senza menzionare la naturalezza o meno della pronuncia...). Io invece ora sto facendo riferimento alla fonte portata da Yoggysot (non da me, da un altro utente registrato che contribuisce da 12 anni) sulla cui veridicità io e lui concordiamo, e credo concorderebbero anche Harlock81 e Superchilum se interpellati. Tu invece che cosa staresti contestando? --173.247.249.115 (msg) 19:00, 21 dic 2017 (CET)
Il libro non l'ha scritto Maldesi né un suo collaboratore. Certo, mi rendo conto di essere in minoranza quindi si faccia ciò che viene deciso tramite consenso. --OswaldLR (msg) 19:09, 21 dic 2017 (CET)
Conflitto di edizioni... D'accordo, che cosa dovremmo fare per decidere se c'è consenso? Non so se è necessario chiedere nuovamente ad altri utenti o basta che tu abbia detto di essere in minoranza. Lo domando perché non credo di essere abbastanza esperto su queste procedure, in tutta sincerità! --173.247.249.115 (msg) 19:18, 21 dic 2017 (CET)
Concordo con Superchilum, il testo di Mongini è una fonte autorevole sulla storia del cinema di fantascienza. Non mi pare che tra le requisiti delle fonti autorevoli ci sia quello che debbano essere autobiografiche.--Moroboshiscrivimi13:48, 22 dic 2017 (CET)
A mio parere sta bene così, se la fonte è autorevole come sostiene Moroboshi perché mai usare il condizionale solo perché non autobiografica? E poi non ho scritto una frase con verbi all'indicativo, ho solo aggiunto un paio di complementi presi alla lettera dal testo citato, volerci inserire a forza il condizionale renderebbe necessario metterci dentro un nuovo verbo e quindi una nuova frase. Dal tuo punto di vista comunque come andrebbe cambiato il testo? --173.247.249.115 (msg) 17:33, 23 dic 2017 (CET)
Citando direttamente la fonte nel testo, ovvero: "Nel 1977 Mario Maldesi, direttore del doppiaggio di Guerre stellari, decise di modificare i nomi di alcuni personaggi del film; secondo Claudia e Giovanni Mongini, ciò sarebbe avvenuto per ragioni di armonia di linguaggio e di sveltezza nel dirlo [espressione che non mi piace affatto, ma tant'è] rispetto al labiale americano". --OswaldLR (msg) 14:21, 24 dic 2017 (CET)
Perchè ? Le citazioni dirette si fanno quando le informazioni sono controverse (Secondo Pippo, xxxxxxx e secondo Pluto yyyyy) o su affermazioni di eventi fantastici "i tre pastorelli asserirono che una donna comparve davanti a loro". Questo caso non rientra in nessuna di queste causali e il fatto che lo dica la fonte è implicito nel ref. Non la usiamo per tutto il resto della voce perchè dovremmo usarla in questo punto? Giovanni Mongini pi pare sufficientemente autorevole sull'argomento e la sua enciclopedia è stata pubblicata da uno dei principali editori di fantascienza italiani.--Moroboshiscrivimi15:50, 24 dic 2017 (CET)
Io ho citato i Mongini perchè era la prima fonte affidabile a portata di mano, ma come dice Moroboshi qui sopra la questione dell'adattamento non è una questione dibattuta, ma è abbondantemente nota e accettata.--Yoggysot (msg) 23:21, 24 dic 2017 (CET)
Il titolo attuale della pagina di Leila è Principessa Leila. In passato era però Leila Organa. Propongo di spostare nuovamente la pagina al suo nome precedente. È vero che su Internet il nome attuale risulta più diffuso dell'altro, ma non è una differenza così marcata: se vogliamo prendere Google come metro, ci sono poco più di 70.000 risultati contro poco meno di 60.000, per cui penso che si possa fare un'eccezione alla regola del nome più diffuso, regola che comunque non è assoluta e che in casi come questo dove non c'è una prevalenza così netta può appunto concedere eccezioni. E la tendenza dei risultati di Google nell'ultimo anno confermare quanto ho detto, forse perché negli ultimi film non ci si riferisce più a lei come Principessa ma come Generale. Aggiungo che stando alle informazioni sulle singole pagine, sebbene Principessa Leila abbia più del doppio delle visite rispetto a Leila Organa che reinvia alla voce principale, gli altri redirect vanno da 1 visita fino a 11, mentre qui si parla di un paio di migliaia e passa di persone che l'hanno cercata proprio con questo nome. Approfitto per aprire una parentesi fuori tema: anche i redirect degli altri personaggi hanno pochissime visite, in media da 20 a 50 in un mese, e si tratta perlopiù dei redirect coi nomi originali dei personaggi, a fronte di numeri da 100 a 1000 volte superiori per quelli storici italianizzati, per cui qualora un giorno si presentasse qualcuno a dire che oggigiorno i personaggi di Star Wars in Italia sono più noti coi nomi originali che con quelli nostrani sarebbe buona cosa presentargli questi dati. Per tornare all'oggetto e concludere, faccio presente che, oltre alla nostra it.wikipedia, quelle nelle altre lingue che hanno chiamato la rispettiva voce Principessa Leila si contano sulle dita di una mano: in quasi tutte le altre lingue è stata chiamata Leila Organa, come in si è sempre chiamata anche qui prima dello spostamento. Per questi motivi propongo di rispostare la pagina al suo nome originario. Che cosa ne pensate? --173.247.249.115 (msg) 09:29, 15 dic 2017 (CET)
Contrario. Il nome più noto continua ad essere "Principessa Leila", nonché quello più usato quantomeno fino a 3 anni fa (su 40 dacché il personaggio esiste). Non vedo alcun motivo per cambiare le cose ora. Il numero di visite dei redirect o le scelte delle altre versioni di wiki non hanno importanza. --OswaldLR (msg) 13:05, 15 dic 2017 (CET)
Quindi non sarebbe così assurdo o blasfemo considerare la possibilità di rinominare la pagina Leila Organa com'è sempre stata qui e com'è ancora nel resto del mondo? Vorrei sentire le opinioni anche degli altri utenti che ho pingato apposta. Invece non mi sembra affatto stano che l'autore della modifica e dello spostamento che contesto si dichiari contrario, piuttosto mi sembra strana la sua maggiore solerzia a venire a rispondere senza nemmeno essere stato pingato da me. --173.247.249.115 (msg) 20:18, 15 dic 2017 (CET)
Posso rispondere quando mi pare, a prescindere dal fatto che un utente anonimo mi pinghi o meno. Riguardo la modifica che contesti, è stata fatta in rispetto alle convenzioni sulla nomenclatura e peraltro dopo raggiungimento di un consenso che non era nemmeno necessario, visto quanto era palese la differenza nei numeri all'epoca. --OswaldLR (msg) 20:35, 15 dic 2017 (CET)
12.500? Ne dà 57.000. Fossero stati in rapporto di 6 a 1 non avrei neanche proposto questa cosa, ma c'è un rapporto di 5 a 4 al momento. La differenza si è enormemente ridotta dall'anno scorso dopo l'uscita di Episodio VII, se questa proposta non passasse quest'anno la riproporrò l'anno prossimo, vista la tendenza nel tempo. --173.247.249.115 (msg) 22:02, 16 dic 2017 (CET)
Ieri su Mozilla me ne dava 12.500. Oggi su Chrome me ne da 57.000. Strano.
Guarda però il rapporto nei libri: Leila Organa 342 risultati,
https://www.google.it/search?q="Principessa+Leila"&client=firefox-b-ab&dcr=0&source=lnms&tbm=bks&sa=X&ved=0ahUKEwjcx_3K9ZDYAhWR46QKHbi-AU8Q_AUIECgB&biw=1366&bih=637 (il link va copiato perché altrimenti non funziona)
Principessa Leila, 2.020. Ora, il Google test lascia il tempo che trova e andrebbero cercate le fonti più autorevoli, ma appunto, Principessa Leila rimane comunque la denominazione più diffusa in italiano. --Harlock81 (msg) 12:19, 17 dic 2017 (CET)
Se ci fossero stati più risultati per Leila Organa che per Principessa Leila, anche solo dell'1%, non avrei fatto questa proposta ma chiesto lo spostamento della pagina secondo la procedura normale. Ho fatto questa proposta perché c'è una differenza a favore della denominazione attuale di 1/5 e minore dell'anno scorso, perché la regola della denominazione più diffusa può avere eccezioni e questo mi sembra un caso in cui ciò sarebbe possibile, perché nell'ultimo mese più di 3.000 persone e non poche decine hanno cercato il nome Leila Organa nonostante la voce principale sia Principessa Leila, perché quasi tutte le altre lingue chiamano la voce Leila Organa, perché la nostra era già chiamata così dalla sua creazione fino allo spostamento, e perché speravo che gli appassionati di Star Wars di questa enciclopedia la pensassero come me. --173.247.249.115 (msg) 19:41, 17 dic 2017 (CET)
Mi sembrano tutte motivazioni abbastanza discutibili e che nulla hanno a che vedere con le nostre convenzioni di nomenclatura. --OswaldLR (msg) 20:05, 17 dic 2017 (CET)
Ah be' ma allora non sei proprio un fan di Star Wars! ;-) Mi piacerebbe sentire le opinioni anche degli altri utenti che di solito scrivono qui, finora oltre a te hanno risposto solo in 2... --173.247.249.115 (msg) 13:17, 18 dic 2017 (CET)
Però sinceramente mi sembra strano sentirlo dire da un utente che, stando agli archivi di questa discussione, è intervenuto nel progetto una trentina di volte... Vorrà dire che riaprirò la discussione su Leila l'anno prossimo, quando la differenza si sarà ancora più assottigliata, o sarà scomparsa, o si sarà ribaltata. Sull'altra proposta, se nessuno ha niente da ridire farei come ho detto sopra. --173.247.249.115 (msg) 17:13, 20 dic 2017 (CET)
Avviso cancellazione
La pagina «Nave dell'organizzazione bancaria CSI», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Mi interesso di Star Wars da anni e pensavo di poter dare il mio contributo su questa piattaforma.
Ho trovato alcune pagine che credo traebbero beneficio se unite ad altre.
Le pagine in questione sono:
Tecno Unione assimilabile nella pagine della Confederazione dei Sistemi Indipendenti.
Inoltre credo che la pagina Nave dell'organizzazione bancaria CSI sia inadeguata rispetto alle linee guida e che necessiti o di essere cancellata o di essere accorpata ad una pagina che contenga in generale le astronavi dell'universo Guerre Stellari (ma suddetta pagina non esiste).
Chiedo il vostro parere al riguardo.
--P.Dragon (msg) 20:41, 5 gen 2018 (CET)
Concordo anch'io sulle unioni, inutile lasciare a se stesse voci troppo brevi, senza fonti e iper-specialistiche su soggetti secondari. --Marcok (msg) 18:08, 6 gen 2018 (CET)
Proposta di Cancellazione
Gli articoli di Star Wars su wikipedia sono inflazionati.
Molti sono davvero in eccesso, inadeguati e spesso già riassunti in altri articoli.
Vorrei proporre per la cancellazione (ma data l'iscrizione recente, non sono abilitato) per: Firespray,Galassia degli Yuuzhan Vong
Che ne pensate?--P.Dragon (msg) 23:26, 6 gen 2018 (CET)
I personaggi di Star Wars sono diverse migliaia e parecchi di quelli presenti su WP sono minori, quando non addirittura irrilevanti, anche per le opere derivate in cui appaiono; nel caso delle voci che sto portando in cancellazione si tratta di informazioni spesso senza fonti e per di più tradotte anche male che vanno benissimo per i database "specialistici" fan-made come Wookieepedia o altre wikia dedicate, ma nella maggior parte dei casi sono talmente marginali da essere del tutto inadatte ad un'enciclopedia anche sotto forma di voci cumulative, che tra l'altro crescerebbero a dismisura. Secondo me è impossibile tenere un listone smisurato onnicomprensivo dei personaggi di SW, anche perché se teniamo conto del vecchio EU (attualmente rinominato Legends dopo la manovra commerciale Disney) stiamo parlando di un universo narrativo letteralmente sconfinato e composto da libri, videogiochi, serie televisive in live action e anche animate, videogiochi e soprattutto una marea di fumetti usciti negli ultimi 40 anni, che coprono un arco narrativo di oltre venticinquemila anni. Potete immaginare quanta roba ci sia. I protagonisti di saghe importanti da un punto di vista narrativo ed editoriale possiamo tenerli tranquillamente, di sicuro non tutti i jedi minori, i contrabbandieri, i cacciatori di taglie, i droidi, i sith, i jedi oscuri, i pirati spaziali, i militari e tutti gli altri personaggi che costituiscono la "mitologia" di Star Wars in senso lato, altrimenti c'è da diventare matti, e poi Wikipedia non è un fansite. C'è anche da far notare che ben più del 90% dell'ex EU ora non è più canonico per cui stiamo parlando di personaggi che non hanno più alcun peso sulle vicende ritenute "ufficiali" (anche se, in realtà, ne avevano poco anche prima, perché le voci che sto cercando di sfoltire io trattano di personaggi molto ma molto secondari). Per questo secondo me l'unica opzione è la cancellazione. Resto comunque aperto ad ascoltare altre proposte.--Mandalorian↣Messaggi↢14:52, 8 gen 2018 (CET)
Riordino personaggi
Apprezzo il lavoro di ripulitura portato avanti da P.Dragon e Mandalorian, ma credo che sia meglio procedere con criterio invece che in una serie di cancellazioni slegate e senza una visione d'insieme di quello che si vorrebbe raggiungere. La situazione attuale dei personaggi di Guerre stellari su it.wiki è figlia di un epoca più permissiva ed entusiasta della contribuzione, in cui si metteva di tutto (qui come su en.wiki badate bene), ma ora ci si sta rendendo conto che pagine del genere non sono fruibili e che la struttura è troppo dispersiva e dettagliata per chiunque non sia un fan della serie. Sulla base di quello che è stato fatto con successo in altre edizioni linguistiche di Wikipedia e delle linee guida sui mondi immaginari propongo di raccogliere in una lista di approfondimento tutti i personaggi rilevanti della serie (cfr. en:List of Star Wars characters e fr:Liste des personnages encyclopédiques de Star Wars) in modo da avere trattazioni essenziali per capire il loro ruolo nella storia, le opere in cui compaiono, gli interpreti e i doppiatori ed eventuali altri informazioni rilevanti. Se ci rendiamo conto che la lista diventa troppo lunga si potrebbe pensare di scorporare i personaggi che compaiono solo nell'universo espanso (come fa en.wiki en:List of Star Wars Legends characters) o in singole opere con tanti personaggi (Personaggi di Star Wars Rebels, Personaggi di Star Wars: Knights of the Old Republic e Personaggi di Star Wars: The Clone Wars). Tutti i personaggi ritenuti minori o marginali si potrebbero a quel punto cancellare con una semplice procedura multipla, mentre quelli enciclopedici rimarrebbero con una voce a parte e un vedi anche dalle liste. A quel punto si potrebbero semplificare e razionalizzare anche le categorie, e fare un po' di ordine in pagine come questa. Che ne pensate? --WalrusMichele (msg) 16:35, 8 gen 2018 (CET)
Concordo che sia il caso di fare un'operazione coordinata e creare alcune liste (non una unica, i soggetti sono troppi). A quel punto non occorre nemmeno perdere tempo a mettere in cancellazione le singole voci, basta accorparle lasciando un redirect (tranne casi particolari). --Marcok (msg) 19:14, 8 gen 2018 (CET)
Più facile a dirsi che a farsi, temo che sarà un lavoraccio. Comunque ci può stare, però non saprei bene come fare poiché stilare dei mini-pseudo-criteri da usare solo nell'ambito di quest'opera di riorganizzazione per stabilire quali personaggi cancellare e quali tenere mi sembra poco pratico; l'unica altra opzione che mi viene in mente è segnalare qui le voci in cui mi imbatto e discutere della rilevanza ma forse è ancora meno pratico. --Mandalorian↣Messaggi↢12:26, 9 gen 2018 (CET)
Io partirei da Categoria:Personaggi di Guerre stellari e inizierei a raccogliere le voci ivi contenute (tranne i personaggi palesemente enciclopedici) in due marco-liste (una per i personaggi di Guerre stellari e una per quelli che compaiono solo nell'Universo espanso) che potremmo creare come sandbox di progetto. Poi inizierei piano piano a togliere i template ridondanti, i personaggi che compaiono solo in un'opera derivata come ad esempio un romanzo o un videogioco e che potrebbero essere tattati direttamente in quella voce, quelli che compaiono solo in Rebels, Kotor e Tcw (che imho stanno bene in Personaggi di Star Wars Rebels, Personaggi di Star Wars: Knights of the Old Republic e Personaggi di Star Wars: The Clone Wars), e quelli minori/marginali previa discussione. --WalrusMichele (msg) 18:47, 10 gen 2018 (CET)
Ok. Io avevo già puntato alcune voci che secondo me andrebbero cancellate senza pensarci su due volte ma nel frattempo è nata questa discussione per cui non ho proceduto a testa bassa ma ho preferito vedere se emergeva qualche proposta in questa sede; che cosa mi consigliate di fare? Procedo o dobbiamo prendere in esame caso per caso anche se si tratta di personaggi per lo più irrilevanti? L'utente che le ha create ha una contribuzione che secondo me è da sfoltire alla grande perché l'idea che mi sono fatto è che non avesse ben presente cosa fosse Wikipedia, se quelle pagine si sono salvate è perché sono talmente di nicchia che sono passate del tutto inosservate per oltre 11 anni (il fatto che molte siano state modificate quasi solo da bot ne è la prova) e perché all'epoca probabilmente c'erano meno controlli. --Mandalorian↣Messaggi↢21:00, 10 gen 2018 (CET)
Che qualcosa, forse anche molto vada cancellato, sono d'accordo, ma lasciamoci le cancellazioni per ultime, che come ho detto si possono fare speditamente con una procedura multipla una volta che si sarà deciso quali personaggi tenere e quali rimuovere, semplicemente linkando questa discussione. Oggi che ho tempo inizio allora a stilare le liste come sandbox di progetto e vediamo che ne esce fuori ;) --WalrusMichele (msg) 09:16, 11 gen 2018 (CET)
Aggiornamento: Ho riunito i personaggi canonici in Progetto:Fantascienza/Guerre stellari/Personaggi di Guerre stellari, lasciando con un vedi anche solo quelli che per notorietà mi sono apparsi rilevanti (vedere sezione, un punto di domanda indica che non sono molto sicuro). La lista è la seguente:
Personaggi di Guerre stellari
2-1B - I
8D8 - I, F
AV-6R7
BB-8 - E, I, F
K-3PO
OOM-9 - I, F
R-3PO
R1-G4
R3-S6 - I
R4-P17 - E, I, F
R5-D4 - E, I, F
TC-14 - I
U-3PO
WA-7
4-LOM - E, I, F
C-3PO - E, I, F
IG-88 - E, I, F
R2-D2 - E, I, F
Depa Billaba - E, I, F
Knox
Lumas Etima
Tan Yuster
Zett Jukassa - F
Kylo Ren - E, I, F
Quinlan Vos - I
Ammiraglio Piett - E, I, F
Avarik
Bacara - E
Cabbel
Cass
Davin Felth
Daine Jir
Dyer
Gherant
Igar
Lennox - I
Mod Terrik
Praji - I
Hurst Romodi
Satine Kryze - I
TK-422
Mas Amedda - E, I, F
Capitano Panaka - E, I, F
Jan Dodonna - E, I, F
Capitano Rex - I, F
Grand Moff Tarkin - E, I, F
Grand'ammiraglio Thrawn - I, F
Sly Moore - E, I, F
Lorth Needa - E, I, F
Kendal Ozzel - E, I, F
Sate Pestage
Cassio Tagge - I
Tiaan Jerjerrod - E, I, F
Maximilian Veers - E, I, F
Wullf Yularen - I
Airen Cracken - F
Arvel Crynyd - I
Biggs Darklighter - I, F
Bren Derlin - I
Carlist Rieekan - E, I, F
Crix Madine - E, I, F
Dak Ralter - I
Garven Dreis - I
Horton Salm
Jek Porkins - I
Jun Sato
Lobot - E, I, F
Merrick Simm
Mon Mothma - E, I, F
Narra
Quarrie - I
Raymus Antilles - E, I, F
Ten Nunb
Vanden Willard - I
Zev Senesca - I
Padmé Amidala - E, I, F
Ammiraglio Ackbar - I, F
Wedge Antilles - I, F
Jar Jar Binks - E, I, F
Lando Calrissian - E, I, F
Capitano Typho - E, I, F
Chewbecca - E, I, F
Jyn Erso - I
Nien Nunb - E, I, F
Bail Organa - E, I, F
Finis Valorum - E, I, F
Bultar Swan - F
Khaat Qiyn
Ky Narec
Que-Mars Redath-Gom
Roth-Del Masona
Sar Labooda
Sarrissa Jeng
Sora Bulq - I
Tarados Gon
Vergere
Yoda - E, I, F
Bolla Ropal
Coleman Kcaj - I
Halsey
Ima-Gun Di - I
Ord Enisence
Aayla Secura - E, I, F
Ahsoka Tano - I, F
Stass Allie - F
Conte Dooku - E, I, F
Dart Fener - E, I, F
Cin Drallig - I, F
Kit Fisto - E, I, F
Galen Marek
Adi Gallia - E, I, F
Qui-Gon Jinn - E, I, F
Kanan Jarrus - I, F
Ki-Adi-Mundi - E, I, F
Kyle Katarn
Agen Kolar - E, I, F
Plo Koon - E, I, F
Eeth Koth - E, I, F
Luke Skywalker - E, I, F
Whie Malreaux
Obi-Wan Kenobi - E, I, F
Barriss Offee - E, I, F
Even Piell - E, I, F
Principessa Leila - E, I, F
Oppo Rancisis - E, I, F
Sifo-Dyas - I
Shaak Ti - E, I, F
Saesee Tiin - E, I, F
Luminara Unduli - E, I, F
Mace Windu - E, I, F
Darth Bane - I, F
Darth Maul - E, I, F
Darth Plagueis - I
Palpatine - E, I, F
Aurra Sing - E, I, F
Bannamu
Bossk - E, I, F
Bric
Bulduga
Cassie Cryar
Castas
Cato Parasitti
Dengar - I
El-Les
Embo - I
Greedo - E, I, F
Jakoli
Ketsu Onyo - I
Kiera Swan
Latts Razzi
Mantu
Onca
Rako Hardeen - I
Robonino
Rumi Paramita
Shahan Alama
Sinrich
Sixtat
Seripas
Sugi
Twazzi
Zuckuss - I, F
Ammiraglio Saul Karath
Moradmin Bast - I
Gorga the Hutt
Lorth Needa
Motti - I, F
Sarkli - I
Sun Fac - F
Venka
Amee - I
Beru Whitesun - E, I, F
Cliegg Lars - E, I, F
Ephant Mon - F
Gardulla the Hutt - I
Jira - I, F
Oola - E, I, F
Owen Lars - E, I, F
Ree-Yees - I, F
Salacious Crumb - E, I, F
Wam Lufba
Yarna d'al' Gargan - E, I, F
Lott Dod - I, F
Boba Fett - E, I, F
Jango Fett - E, I, F
Finn - E, I, F
Bib Fortuna - E, I, F
Generale Grievous - E, I, F
Nute Gunray - E, I, F
Rune Haako - I, F
San Hill - I, F
Ian Solo - E, I, F
Jabba the Hutt - E, I, F
Jyn Erso - I
Shu Mai - E, I, F
Max Rebo Band
Droopy McCool - E, I, F
Greeata - E, I, F
Lyn Me - E, I, F
Max Rebo - E, I, F
Rappertunie - E, I, F
Rystáll Sant - E, F
Sy Snootles - E, I, F
Po Nudo - I
Poggle il Minore - E, I, F
Rey - E, I, F
Roos Tarpals - I, F
Saw Gerrera - I
Shmi Skywalker - E, I, F
Wat Tambor - E, I, F
Tarfful - E, I, F
Wicket W. Warrick - E, I, F
Watto - E, I, F
Zam Wesell - E, I, F
Zuckuss - E
Solo enciclopedia:
Ammiraglio U.O. Statura - I, F
Bala-Tik - I, F
Bazine Netal - I, F
Bobbajo - I, F
Rugor Nass/Boss Nass - I, F
Sidon Ithano - I, F
Capitano Phasma - I, F
Chirpa - I, F
Coleman Trebor - I, F
Comandante Bly - I
Comandante Cody - I
Comandante Gree - I
Comandante Neyo
Zuvio - I, F
Dexter Jettster - I, F
Dottor Cornelius Evazan - I, F
Harter Kalonia - I, F
Ello Asty - I, F
EV-9D9 - I, F
Figrin D'an - I, F
Garindan - I, F
Armitage Hux - I, F
Grummgar - I, F
J'Quille - F
Jessika Pava/Jess Pava - I, F
Korr Sella - I, F
Lama Su - I, F
Mitaka - F
Logray - I, F
Lor San Tekka - I, F
Brance
Caluan Ematt - I, F
Malakili - I, F
Maz Kanata - I, F
ME-8D9 - I, F
Muftak - F
Poe Dameron - I, F
Ponda Baba - I, F
PZ-4CO - I, F
Regina Apailana - I, F
R4-G9 - F
Razoo Qin-Fee - F
Sabé - I, F
Sarco Plank - I, F
Sebulba - I, F
Sio Bibble - I, F
Temmin Wexley - I, F
Stass Allies
Strono Tuggs - I
Tasu Leech - I, F
Teebo - I, F
Tessek - I, F
Tion Medon - I, F
Unkar Plutt - I, F
Vober Dand - I, F
Yaddle - I, F
Yarael Poof - I, F
Solo en.wiki:
Cassian Andor
Fodesinbeed Annodue - F
Dottoressa Aphra
Cad Bane
Dud Bolt
C1-10P
Kaydel Ko Connix
Galen Erso
Janus Greejatus
Amilyn Holdo
Chirrut Îmwe
K-2SO
Orson Krennic
Baze Malbus
Jocasta Nu - F
Bodhi Rook
Rae Sloane
Snoke
Sana Starros
Talzin
C'ai Threnalli
Rose Tico
Solo fr.wiki:
Passel Argente
Ten Numb
Horox Ryyder
Ko Sai
Sei Taria
Tikkes
Taun We
Ora sto piano piano facendo un raffronto tra questa prima stesura della pagina e i personaggi contenuti in Star Wars Character Encyclopedia, Updated and Expanded, che ho indicato con una E, mentre quelli inclusi nel libro ma non nella nostra lista al momento li ho aggiunti di seguito nella sezione "Solo enciclopedia". Per lo più ci si riferisce a personaggi introdotti a partire dalla trilogia sequel e quindi ancora recenti e per questo non ancora inclusi qui da noi, ma in alcuni casi si tratta anche di personaggi che compaiono solo in the clone wars o in rebels e che quindi si potrebbe spostare nelle liste di personaggi dedicate. Ora vorrei concludere con un confronto con en. e fr.wiki (en:List of Star Wars characters e fr:Liste des personnages encyclopédiques de Star Wars), prima di discutere di quali personaggi includere e quali tagliare. Aggiungo che qualcosa, poca roba, ho gia eliminato, quando mi sono reso conto che il personaggio che da noi era incluso in una lista non compariva nemmeno in Wookiepedia, quando l'unica apparizione era limitata a un breve fotogramma senza battute, magari identificato successivamente, o quando non si trattava di veri e propri personaggi, ma di una classe di creature o una razza o un'occupazione. Direi di cominciare da qui, lasciandoci l'universo espanso per dopo. --WalrusMichele (msg) 09:44, 18 gen 2018 (CET)
Allora, per cominciare a discutere di quali personaggi togliere in quanto estremamente minori, direi di iniziare da quelli menzionati su it.wiki ma che non sono inclusi né in Star Wars Character Encyclopedia, Updated and Expanded, né in en.wiki, né su fr.wiki:
AV-6R7 - apparizione minima in ep 5
K-3PO - inquadrato per un attimo in ep 5
R-3PO - personaggio di sfondo in ep 5
R1-G4 - droide raccolto dagli Jawa e visto per un istante in ep 4
U-3PO - modello di droide uguale a C-3PO che compare brevemente nella sequenza iniziale di ep 4
Knox - solo The Clone Wars
Lumas Etima - padawan inquadrato per un attimo nella battaglia di Geonosis
Tan Yuster - padawan inquadrato per un attimo nella battaglia di Geonosis
Avarik - stormtrooper inquadrato brevemente in ep 6
Cabbel - ufficiale imperiale che appare per dire una battuta in ep 5
Cass - uno dei tanti ufficiali sulla morte nera in ep 4
Davin Felth - un sandtrooper incaricato di cercare i droidi su Tatooine
Daine Jir - ufficiale che discute per un attimo con Dart Fener in ep 4
Dyer - comparsa e annessa morte in ep 6
Gherant - solo una battuta in ep 6
Igar - l'ufficiale che consegna Luke a Dart Fener in ep 6
Mod Terrik - un sandtrooper incaricato di cercare i droidi su Tatooine
Hurst Romodi - appare in ep 4, rogue one e darth vader
TK-422 - lo stormtrooper a guardia del millennium falcon sulla morte nera
Sate Pestage - appare in catalyst, tarkin e diverse opere dell'universo espanso
Horton Salm - solo una comparsa in ep 6 ma personaggio fisso nella serie di romanzi X-Wing
Jun Sato - solo Star Wars Rebels
Merrick Simm - pilota che compare in una scena in ep 6 tagliata dal film
Narra - menzionato solo nel romanzo junior The Weapon of a Jedi: A Luke Skywalker Adventure
Ten Numb - piccola parte in ep 6 e apparizione in serie X-Wing
Khaat Qiyn - jedi apparsa in ep 2 e in darth maul
Ky Narec - solo The Clone Wars
Que-Mars Redath-Gom - jedi inquadrato brevemente in ep 2
Roth-Del Masona - jedi inquadrato brevemente in ep 2
Sar Labooda - jedi inquadrata brevemente in ep 2
Sarrissa Jeng - jedi inquadrata brevemente in ep 2
Tarados Gon - jedi inquadrato brevemente in ep 2
Bolla Ropal - solo The Clone Wars
Halsey - solo The Clone Wars
Ord Enisence - solo The Clone Wars
Whie Malreaux - piccola scena in ep 3 e apparizione in dark rendevous
Bannamu - solo The Clone Wars
Bric - solo The Clone Wars
Bulduga - solo The Clone Wars
Cassie Cryar - solo The Clone Wars
Castas - solo The Clone Wars
Cato Parasitti - solo The Clone Wars
El-Les - solo The Clone Wars
Jakoli - solo The Clone Wars
Kiera Swan - solo The Clone Wars
Latts Razzi - solo The Clone Wars
Mantu - solo The Clone Wars
Onca - solo The Clone Wars
Robonino - solo The Clone Wars
Rumi Paramita - solo The Clone Wars
Shahan Alama - solo The Clone Wars
Sinrich - solo The Clone Wars
Sixtat - solo The Clone Wars
Seripas - solo The Clone Wars
Sugi - solo The Clone Wars
Twazzi - solo The Clone Wars
Gorga the Hutt - solo The Clone Wars
Lorth Needa - di fatto solo una breve comparsa in ep 5 in cui comanda la avenger a caccia del millennium falcon, backstory più corposa nell'universo espanso
Venka - apparizione limitata in ep 5 e identificato successivamente
Wam Lufba - inquadrato un attimo in ep 6 e identificato successivamente
Personalmente di questi terrei solo Hurst Romodi, Sate Pestage, Horton Salm e Ten Numb, mentre quelli che compaiono solo in The Clone Wars o in Rebels li inserirei solo in Personaggi di Star Wars: The Clone Wars o Personaggi di Star Wars Rebels, se non ci sono già, e gli altri li cancellerei. Questo per cominciare, che ne pensate?
Io lemme lemme sto proseguendo qui. Ora sono arrivato a Max Rebo Band. La mia idea sarebbe di unire il contenuto della voce nella lista, elencando singolarmente ogni personaggio enciclopedico che compone la band e trasformando la voce poi in redirect alla sezione Max Rebo, dato che è il leader del complesso. Vorrei sentire se siete d'accordo, dato che la voce presenta comunque qualche informazione out of universe, dopo il lavoro di traduzione dall'inglese di [@ OswaldLR], ma non ha nessuna fonte terza che ne attesti la rilevanza. Inoltre se avete osservazioni, critiche o suggerimenti sul lavoro fatto fino ad ora sono tutt'orecchi. --WalrusMichele (msg) 11:20, 11 feb 2018 (CET)
Ho finito di scrivere la lista dei personaggi canonici (Progetto:Fantascienza/Guerre stellari/Personaggi di Guerre stellari). Ho fatto alcuni tagli di personaggi che appaiono solo in The Clone Wars o Rebels o di personaggi minori: il tutto indicato brevemente e commentato nello specchietto riepilogativo provvisorio inserito nella prima parte della voce, insieme ai personaggi che manterrei con voce indipendente. Le aggiunte riguardano una manciata di personaggi, tra cui i nuovi introdotti in rogue one e nella trilogia sequel. Dato che in liste è facile cadere nell'overlinking, ho cercato di inserire quanti meno wl possibili; lascio a voi stabilire se ci sono riuscito o meno. Fatemi sapere che ne pensate e se è possibile trasferire la pagina nel ns0. --WalrusMichele (msg) 17:12, 6 mar 2018 (CET)
Più che altro mi ero del tutto dimenticato di questa cosa, complimenti per il grosso lavoro! Inoltre si è esaurito il tempo che posso dedicare a Wikipedia a causa della RL in questi giorni, per cui sono decisamente poco presente. --Mandalorian↣Messaggi↢12:14, 26 mar 2018 (CEST)
Come Mandalorian. Vedrò di interessarmi nuovamente della cosa quando riuscirò a lavorare ancora a progetti su larga scala. --OswaldLR (msg) 19:30, 26 mar 2018 (CEST)
[← Rientro] Va bene; io nel frattempo sono andato avanti e ho concluso il lavoro sulla lista dei personaggi dell'universo espanso (Progetto:Fantascienza/Guerre stellari/Personaggi dell'Universo espanso). Dei personaggi a cui erano dedicate voci individuali o contenuti in lista ho cercato di tenere tutti quelli che compaiono in più di un'opera o solo in una serie ma in un ruolo da protagonista. Ho riassunto le trattazioni cercando di facilitare la comprensione del ruolo dei singoli personaggi nella saga anche per i neofiti e menzionato opprotunamente le opere in cui appaiono privilegiando una prospettiva esterna come suggerito in WP:MONDI. I personaggi che intenderei mantenere con voce propria sono Mara Jade, Kyle Katarn e Galen Marek, considerando la loro popolarità e la trattazione che ne fa en.wiki. I link rossi invece pensavo di crearli come redirect ai personaggi della lista ancora non presenti su it.wiki o già cancellati in passato quando magari avevano una voce individuale. Anche in questo caso vi pregherei di darci un'occhiata e di darmi eventuali feedback per capire se è possibile trasferire la lista nel ns0. --WalrusMichele (msg) 09:39, 25 apr 2018 (CEST)
TIE e Star Destroyer sono striccate perché le ho già riscritte per accogliere tutte le diverse classi e modelli di velivoli e per renderle meno in-universe. Che ne dite, posso procedere? --WalrusMichele (msg) 09:04, 12 mag 2018 (CEST)
La pagina «O-Wing», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Clone pilota», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Clone Jetpack», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Guardia Magna», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Dall'inglese "Light Saber", sciabola di luce. La differenza con una spada, sia intesa come arma della scherma sportiva moderna, sia come arma da sfida a duello, è sostanziale: con la spada si colpisce di punta, mentre con la sciabola sia di punta che di taglio e controtaglio (in pratica con ogni parte della lama). La spada dei cavalieri medievali (più propriamente lo spadone usato anche a due mani) o il gladio, sono armi più da sfondamento o per essere affondate di punta, non avevo il taglio tipico delle sciabole della cavalleria. Perché continuare a tradurla in spada quando anche il suo none originale inglese è sciabola? Oppure traduciamola in spada laser: la tipica sciabola usata dai cavalieri jedi e dai sith. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.228.119.42 (discussioni · contributi) 14:59, 17 apr 2019.
Avviso cancellazione multipla aziende di Guerre stellari
La pagina «BlastTech Industries», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Ciao a tutti, non so se l'argomento è già stato affrontato ma sarei interessato a creare una pagina su Mon Mothma. Leggendo i criteri, la voce non è considerabile automaticamente enciclopedica, ma la comunità può sempre "appoggiarmi" in questa idea. Eventuali fonti per la pagina potrebbero essere [10][11][12]. Personalmente non le ho ritenute "fonti autorevoli" e quindi non rispeterebbe i criteri, ma come già detto "la palla passa a voi".--Kaga tau (msg) 15:55, 21 lug 2019 (CEST)
La voce è già stata trasformata in redirect due anni fa a seguito di questa procedura, quindi dubito che possa essere considerata enciclopedica. Comunque i siti che hai linkato non sono validi come fonti. --OswaldLR (msg) 15:59, 21 lug 2019 (CEST)
[@ OswaldLR] Leggendo l'iter della procedura e guardando la cronologia si parla di una pagina minimale che non verrebbe accolta neanche da Javapedia, e questo ovviamente non è il mio personale obiettivo. Sui siti che ho citato non vedo ragioni per cui non possano essere utilizzati come fonti, anche se naturalmente non sono le fonti auterovoli qui descritte. Tornando alla PdC, c'era un consenso, se così si può definire, sulla sua importanza, concordando che "allora come allora" la voce non rispecchiava tale importanza ma che avrebbe potuto farlo, quindi pensavo di creare una sandbox in modo tale da avere un'idea su come dovrebbe venire la pagina.--Kaga tau (msg) 16:11, 21 lug 2019 (CEST)
Il fatto che non siano fonti autorevoli (il primo è addirittura una wikia) è proprio il motivo per cui non possono essere utilizzate. Se hai fonti autorevoli che dimostrino l'importanza del personaggio nel mondo reale puoi anche creare una sandbox, altrimenti risparmia pure la fatica. --OswaldLR (msg) 16:19, 21 lug 2019 (CEST)
Come ampiamente specificato in ogni pagina dei criteri, essi non sono necessari per l'enciclopedicità di un argomento. Inoltre se dovessimo creare in generale voci seguendo solo "fonti autorevoli", tutte le versioni di Wikipedia avrebbero a malapena un migliaio di voci, e visto che i siti da me citati (Javapedia solo per biografia e sviluppo e come collegamento esterno insieme alla ben più preparata versione inglese, già inserita in diverse altre voci) non rientrano in nessuna blacklist e sono qualificabili come fonti esterne (che non ne garantiscono l'enciclopedicità, anche se gli altri due sono specifici approfondimenti sul personaggio). Comunque rispetto la tua opinione e attendo che anche altri dicano la loro.--Kaga tau (msg) 16:26, 21 lug 2019 (CEST)
[@ Janik98] In tal caso non andrebbero messi come collegamenti esterni. Per rispondere a [@ OswaldLR]: sono d'accordo, ma non viola i criteri generali, al massimo si possono aggiungere altre fonti (che mi adopererò a trovare) definibili "più autorevoli" (nel criterio che immagino tu stia citando, è necessario che le fonti siano indipendenti e non legate al soggetto). Per questo l'ho proposto prima di farlo, perché vorrei il parere di altri che possano concordare sulla sua rilevanza. Con un po' di tempo vi creerò la bozza per darvi un'idea fisica su cui pensare.--Kaga tau (msg) 17:18, 21 lug 2019 (CEST)
Sulla voce «Archivio Jedi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
E' questa la pagina dove fare domande su Guerre Stellari, vero? Mi chiedevo se non è il caso di cambiare i nomi a due pagine: Principessa Leila, che sarebbe più appropriato che si chiamasse Leila Organa, e Grand Moff Tarkin, che sarebbe più appropriato che si chiamasse Wilhuff Tarkin. Penso così perchè se un personaggio ha nome e cognome per me è più giusto usare quello come nome della pagina piuttosto che un titolo seguito dal nome o dal cognome. Al contrario personaggi come Generale Grievous e Conte Dooku sono giusti scritti così perchè non hanno o non è noto il secondo nome, o almeno così è come la vedo io.--Ben Organa (msg) 19:22, 22 nov 2019 (CET)
[@ Ben Organa] Intanto sì, questa è la pagina giusta. Sarei d'accordo con te ma credo che tale scelta sia dettata dal fatto che effettivamente in entrambi i casi siano i nomi più diffusi (è più semplice che qualcuno cerchi "Principessa Leila" che "Leila Organa"), ma non ne sono sicuro al 100%.--Kaga tau (msg) 19:38, 22 nov 2019 (CET)
[← Rientro] Ecco perchè! Allora se voglio provare a proporre di cambiare il nome delle due pagine che ho detto ed eventualmente di altre c'è una persona in particolare a cui mi devo rivolgere? Chiaro che non cambierei il nome di una pagina di mia iniziativa senza chiedere prima a qualcuno, chiedo apposta prima qui per sapere.--Ben Organa (msg) 18:16, 23 nov 2019 (CET)
Il posto giusto per chiedere è qui, dove si deve raggiungere un consenso per lo spostamento delle pagine. Al massimo puoi segnalare questa discussione ad altri progetti che potrebbe essere interessati a discuterne per vedere se ci sono altri utenti interessati.--Janik98 (msg) 21:35, 23 nov 2019 (CET)
Se sono già nel posto giusto tanto meglio! Allora provo a proporre di cambiare il nome di queste due pagine: da Principessa Leila a Leila Organa e da Grand Moff Tarkin a Wilhuff Tarkin. Non sono sicuro che i nomi di adesso sono i più comuni, soprattutto per Tarkin che non viene proprio mai chiamato Grand Moff nei film ma sempre Governatore, Grand Moff deve essere stato introdotto come titolo nei fumetti e libri non canonici dell'UE, ma anche Leila che è Principessa solo nella prima trilogia, nei film dell'ultima il suo titolo è Generale e chiamarla Principessa nel nome della pagina è anche meno corretto per questo motivo. Fosse per me anche le pagine chiamate Kylo Ren e Dart Fener dovrebbero essere chiamate Ben Solo e Anakin Skywalker ma questi personaggi hanno letteralmente abbandonato il proprio nome "di battesimo" per abbracciare il lato oscuro ed è un discorso diverso il loro.--Ben Organa (msg) 14:50, 24 nov 2019 (CET)
Sì questo l'ho notato anch'io ahah! Volevo dire, come funziona adesso? Non ho fatto la richiesta in maniera corretta? Mi ero immaginato che se era questo il posto giusto per chiedere sarebbe arrivato qualche feedback.--Ben Organa (msg) 18:25, 26 nov 2019 (CET)
Ho notato che cliccando su Informazioni pagina a sinistra viene mostrato il numero di accessi alla pagina. Per Wilhuff Tarkin devo riconoscere che sono appena una trentina rispetto ai 1.200 di Grand Moff Tarkin, credo perchè il suo nome non viene mai pronunciato nei film ma compare solo nei titoli di coda. Tuttavia guardando i nomi della pagina nelle altre lingue metà lo chiamano Wilhuff Tarkin e metà Grand Moff Tarkin, ma per Leila la cosa è più interessante. Le persone che hanno cercato Leila Organa sono quasi 2.700 e quelle che hanno cercato Principessa Leila più di 3.300 ma in realtà non è così. Chi cerca Leila Organa viene indirizzato a Principessa Leila, vuol dire che vengano contati due volte, la seconda volta per il nome principale dove finiscono comunque. Vuol dire che solo circa 600 persone hanno cercato Principessa Leila, le altre hanno cercato Leila Organa e si sono ritrovate sulla pagina principale. Questo per quanto riguarda il criterio dei nomi più diffusi ma può anche darsi che il mio ragionamento sia sbagliato perchè magari il sito funziona in modo diverso. Tuttavia se si guardano le altre lingue quasi tutte la chiamano Leila Organa e pochissime Principessa Leila, è un altro fattore di cui tenere conto, credo.--Ben Organa (msg) 23:55, 26 nov 2019 (CET)
Non credo sia cambiato molto da quando si è deciso di intitolare le voci così. I personaggi continuano ad essere noti principalmente con quei nomi, e poco importano gli accessi o i nomi nelle altre ligue. Si guardano le fonti. --OswaldLR (msg) 09:47, 27 nov 2019 (CET)
Eh ma come fai a dire che sono noti principalmente con quei nomi? Grand Moff è un titolo che non viene neanche usato nelle opere canoniche per quanto ne so anche se devo ammettere che anche il nome non è tanto noto, Leila non viene più chiamata col titolo di Principessa nei nuovi film tanto che all'uscita del Risveglio della Forza quattro anni fa l'ha dichiarato lo stesso Abrams (https://www.cineavatar.it/news/star-wars-il-risveglio-della-forza-leila-non-sara-piu-principessa). A mio avviso almeno nel secondo caso non ci sono dubbi che oggi è più nota col cognome che col titolo e poi se la ragione del nome della pagina sarebbe quella che ha detto Kaga tau (è più semplice che qualcuno cerchi "Principessa Leila" che "Leila Organa") questo fatto è stato smentito. Ci sono pagine come Mace Windu o Padmé Amidala per dirne due: Windu non viene mai chiamato Mace, il nome compare solo nei titoli di coda e forse nei comics, a Padmé non ci si riferisce mai accostandole Amidala, o la si chiama per nome o per cognome. Eppure queste pagine hanno nome e cognome e se per me va benissimo così tu invece dovresti avere qualcosa da ridire come lo hai per Wilhuff Tarkin e Leila Organa. Ma senti, come mai sei l'unico che mi risponde? Gli altri dove sono finiti? Forse su questo argomento devo chiedere a te nello specifico invece che ad altri, infatti all'inizio ho chiesto se dovevo rivolgermi a qualcuno in particolare.--Ben Organa (msg) 13:30, 27 nov 2019 (CET)
Io sono sparito perché non ho un parere sulla faccenda. Semplicemente, se qui non ti rispondono abbastanza utenti, ti ho consigliato di segnalare l'esistenza di questa discussione in altri progetti. Se vuoi lo posso fare io per te, basta chiedere.--Janik98 (msg) 13:39, 27 nov 2019 (CET)
Sì ti ringrazio! Non mi riferivo a te ma parlavo in generale, mi aspettavo che avrebbero risposto anche altri oltre a voi tre, in questa pagina mi è sembrato che sono in molti a scrivere.--Ben Organa (msg) 17:04, 27 nov 2019 (CET)
Eh mio caro, questo sfortunatamente è un difetto di Wikipedia in molti campi. Personalmente sarei d'accordo almeno per Leila, anche se credo che una prevalenza assoluta non esista (c'è chi la conosce solo come Leia, Leia Organa, Leila Organa o principessa Leila e via dicendo), nel senso che stabilire in assoluto quale sia la dicitura più corretta può essere più complicato di un semplice confronto tra numeri. Naturalmente però se nessun'altro è d'accordo viene mantenuto lo status quo. Certo, tieni a mente che qui la correttezza del titolo detenuto dalla persona è parzialmente irrilevante perché parliamo comunque di un personaggio noto più come Principessa che Generale.--Kaga tau (msg)
Ora è più chiaro grazie. Mi chiedo se in casi come questi due in cui non c'è la certezza assoluta di quali siano i nomi più diffusi e quindi più cercati sul sito non sarebbe più giusto e facile cercare quello più "corretto" o "adatto" come nome della pagina. Per fare un esempio so che quasi nessuno cercherà Ben Solo ma quasi tutti cercano Kylo Ren e qui il dubbio non c'è, ma Tarkin è Grand Moff solo dopo l'avvento dell'Impero Galattico eppure compare sia nel cartoon sulle Guerre dei Cloni che nella Vendetta dei Sith dove non ha quel titolo, per Leila è ancora più palese perchè dopo la caduta dell'Impero Galattico non viene più chiamata Principessa ma Generale per cui il nome Leila Organa sarebbe più adatto sempre secondo me.--Ben Organa (msg) 18:10, 27 nov 2019 (CET)
Ah ma quindi la pagina si chiamava Leila Organa ed è stata spostata due anni fa perchè l'hai richiesto tu. Siamo quasi gli unici ad avere quel nome attualmente ma ho capito che questo non conta. Posso sapere sia per Leila che per Tarkin come si fa a stabilire qual è il nome da considerare più diffuso? Ricerca su Google? Mi sempra un po' debole, ci sono i numeri degli accessi alle pagine del sito che ho scritto ieri che dovrebbero valere un po' di più su come li chiamano le persone che cercano informazioni su di loro. Ma poi c'è una regola assoluta che stabilisce quello che stai dicendo sulla scelta del nome o sui criteri con cui stabilirlo? Prima ho fatto l'esempio di Windu che sfido chiunque a dire che il nome con cui è più noto è Mace Windu. Non voglio essere "rompi" è che mi sembra tutto un po' confuso, fumoso.--Ben Organa (msg) 18:29, 27 nov 2019 (CET)
Gli esempi che fai mi sembrano campati in aria. Per quanto riguarda Leila sono sufficienti gli articoli usciti in occasione della morte di Carrie Fisher, dai quali si nota che il nome più noto è palesemente "principessa Leila". --OswaldLR (msg) 22:00, 27 nov 2019 (CET)
Per la stragrande maggioranza delle persone che hanno conosciuto Guerre Stellari attraverso la trilogia originale penso che Leila sarà sempre la "principessa Leila", poco importa come viene chiamata negli ultimi film. Per quanto riguarda Tarkin, confesso che scopro in questo momento che il suo nome è Wilhuff. --Postcrosser (msg) 22:30, 27 nov 2019 (CET)
Un ringraziameno a Janik98 intanto! La questione del nome più diffuso l'ho capito che è il criterio per stabilire il nome di una pagina, ci sono. Sto chiedendo se questa regola è assoluta, se è da applicare sempre e comunque. Se è così allora non vi faccio perdere altro tempo con la mia richiesta di spostare le pagine ma se non ne sono convinto è perchè sfido chiunque a dire che la stragrande maggioranza delle persone che conosce il personaggio di Windu sa che di nome fa Mace, per esempio. Anche ammesso che è assoluta allora varrebbe solo nella comunità italiana perchè in poche altre lingue usano i nomi che abbiamo noi. C'è anche il fatto che se dite che Grand Moff Tarkin e Principessa Leila sono più diffusi di Wilhuff Tarkin e Leila Organa dovreste essere in grado di dire da dove avete preso questo dato, per questo ho chiesto se i risultati su Google sono sufficienti e valgono di più delle ricerche di chi naviga sul sito cercando la pagina dedicata a questi personaggi. Penso che se la regola della diffusione era assoluta non esisterebbero pagine che hanno un nome più appropriato ma meno diffuso per un personaggio o per qualsiasi altra cosa.--Ben Organa (msg) 16:42, 28 nov 2019 (CET)
Come le pagine (discorso in generale e non limitato a questo caso) siano chiamate nelle altre versioni di wikipedia ha una importanza relativa, perchè ogni wikipedia ha delle sue regole. Quindi si, una regola di it.wiki vale solo per it.wiki. Poi be', uno dei principi di wikipedia è che non ci sono regole fisse e assolute, ma ci si basa sul consenso della comunità.--Postcrosser (msg) 17:00, 28 nov 2019 (CET)
Non sapevo queste cose. Ogni comunità linguistica ha le sue regole indipendenti dalle altre e se in una data comunità c'è un consenso diverso da una regola la regola non è assoluta, ora le cose mi tornano. Ecco perchè ci possono essere sia una pagina Mace Windu invece che Windu sia una pagina Palpatine invece che Sheev Palpatine. Eh solo che se ci vuole il consenso della comunità ho paura che queste due pagine non verranno spostate! Se rispondesse qualcun altro al mio messaggio nella discussione ci sarebbe qualche possibilità, le ragioni della mia proposta le ho illustrate e la ragione di chi è contrario che è la questione della diffusione del nome sui siti internet è stata spiegata a sufficienza.--Ben Organa (msg) 17:24, 28 nov 2019 (CET)
Infatti non vanno spostate. E a dire il vero non ho mai letto un articolo in cui Mace Windu viene chiamato solo Windu come se quest'ultimo fosse il suo unico nome. --OswaldLR (msg) 18:21, 28 nov 2019 (CET)
Ti pregherei di essere meno acido nelle tue risposte, OswaldLR, anche se abbiamo due punti di vista diversi sulla questione dei nomi non ti costa nulla trattarmi come chiunque altro.--Ben Organa (msg) 23:05, 28 nov 2019 (CET)
Anc'io penso sia meglio mantenere il titolo "Principessa Leila", secondo le convenzioni di nomenclatura (WP:CN) la scelta del titolo di una voce dovrebbe dare la priorità a cosa la maggior parte della popolazione italofona riconoscerebbe facilmente (la dizione più diffusa).--Met7100:28, 2 dic 2019 (CET)
Sì, questo argomento è già stato portato in discussione. Ho provato a portare controargomenti ma non mi è stata data risposta nel merito, solo che è così e basta. Ho detto che, a quanto mi è stato risposto, quella regola non è assoluta e conta di più che cosa si decide in discussioni come questa, ho detto che è una scelta fatta dalla maggioranza delle altre comunità linguistiche, ho detto che le ricerche per Leila Organa sono in realtà maggiori che per Principessa Leila, ho detto che Grand Moff è un titolo con cui Tarkin non viene mai chiamato nelle opere caniniche dove viene chiamato Governatore, ho detto che personaggi come Windu o Padmé non sono certamente più conosciuti come Mace Windu o Padmé Amidala che non vengono mai pronunciati in questo modo nei film eppure le loro pagine hanno quei titoli. Se tu o qualcun altro volete ribattere a questi argomenti ne sarei felice, per ora continuo a pensare che queste due pagine ma non solo queste due dovrebbero portare il nome più corretto per questi personaggi, Grand Moff andava bene quando l'unica opera canonica in cui compariva era il primo film del 1977 e tutto il resto era UE, Principessa andava bene fino a quando non sono arrivate le nuove opere canoniche in cui è Generale, almeno in questi due casi mi sembra che un'enciclopedia come questa dovrebbe portare titoli diversi da quelli attuali, e teniamo conto che la pagina di Leila Organa ha sempre avuto questo nome fino a due anni fa proprio quando uscivano i film in cui il personaggio ha abbandonato il titolo della vecchia trilogia per quello che porta della nuova.--Ben Organa (msg) 15:44, 2 dic 2019 (CET)
Rispondendo solo in merito alla Principessa Leila : cercando su google "Leila Organa" si ottengono circa 25600 risultati (di cui perà 5000 sono "principessa Leila Organa"), cercando "principessa Leila" 62700, 3 volte di più. "Generale Organa" arriva appena a 1000 risultati. Di "Principessa Leila" parlavano la maggior parte degli articoli sulla morte di Carrie Fisher. Mi sembra che ti sia stato risposto da diverse persone che il nome più diffuso sia quello. --Postcrosser (msg) 16:25, 2 dic 2019 (CET)
Ti è stato detto anche che non ha importanza come vengono chiamati i personaggi nelle opere più recenti (e ancor meno importanza ha il fatto che tali opere siano canoniche o meno). --OswaldLR (msg) 17:46, 2 dic 2019 (CET)
Faccio una precisazione per Postcrosser e per tutti gli altri che hanno risposto alla mia richiesta e che ringrazio per averlo fatto. L'ho capito che il criterio dei nomi delle pagine dice di preferire il nome più diffuso. L'ho capito che secondo i motori di ricerca Principessa Leila è più diffuso di Leila Organa. Sto provando a dire un'altra cosa. In primis che questo criterio non è assoluto ma ci si può discutere, e non l'ho scritto io, perciò per cortesia non ripetete ancora che le pagine non si possono spostare "perchè portano il nome più diffuso e la regola dice così". Inoltre che ci sono altre pagine che portano un nome che non è certo il più diffuso, Windu per esempio non viene mai chiamato per nome e se ho scoperto che il suo nome non è "Maestro" (è una battuta) è perchè ho letto qui anni fa il suo nome. Infine che secondo i dati che ho riportato io sembra che fra chi naviga nel sito sia molto più diffusa la ricerca del personaggio di Leila come Leila Organa che come Principessa Leila, la prima risposta che mi è stata data all'inizio riguardava proprio il fatto che dovrebbe essere più semplice che si cerca Principessa Leila che Leila Organa, io comunque non sto parlando solo di questo personaggio. Se per Tarkin si vuole seguire davvero il criterio del nome più diffuso la pagina si dovrebbe chiamare Governatore Tarkin perchè è sempre così che viene apostrofato sia nei film che nelle serie animate anche in inglese, anche se per me resta più corretto Wilhuff Tarkin perchè prima dell'Impero Galattico era un capitano. Vi chiedo se volete rispondere di farlo con le vostre opinioni su quali nomi siano più appropriati secondo voi e considerando le mie argomentazioni, non tirando in ballo una regola che non è assoluta tanto che non viene applicata a molte pagine e che oramai ho capito benissimo. Però avete risposto in pochissimi anche se siete in tanti a scrivere qui e a occuparvi delle pagine di Guerre Stellari, esiste un metodo per mandare una sorta di e-mail circolare interna al sito includendo le persone che non hanno ancora risposto per dargli un input? Così chi non sapeva di questa discussione potrebbe intervenire e chi non l'ha fatto potrebbe sentirsi chiamato in causa. Chiedo, non so se è possibile.--Ben Organa (msg) 18:54, 2 dic 2019 (CET)
[← Rientro][@ Ben Organa] Non mi sembrava necessario ma visto che me lo chiedi ti rispondo punto per punto:
Proprio perché la regola non è assoluta ci sono questo tipo di discussioni.
Ogni Wikipedia ha le sue regole, ma soprattutto ogni lingua ha il suo modo di definire i personaggi, mi risulta a tal proposito che solo in Italia usiamo il nome Dart Fener o sbaglio?
Non mi risulta che le ricerche di Leila Organa siano maggiori, anzi, a me su Google corregge in "Leia Organa"; inoltre occorre tenere conto delle pagine in italiano e di quelle in altre lingue (purtroppo però non me ne intendo molto di ricerche su Internet).
Se dovessimo seguire il nome più ricercato dovremmo intitolare la pagina "Leia Organa" (su Google mi dà circa 3 530 000 risultati, addirittura 7 780 000 senza gli apici), guardando le altre Wiki invece dovremmo rifarci principalmente a quella in lingua originale che la chiama Princess Leia, per quello i tuoi controargomenti non mi sembrano sufficienti a cambiare il nome della voce. Riguardo alla tua ultima richiesta se vuoi raggiungere il maggior numero di utenti possibile puoi chiedere su Wikipedia:Bar.--Met7119:04, 2 dic 2019 (CET)
Anzi hai fatto bene a rispondermi in questo modo così posso spiegarmi meglio su questi punti che forse si stavano chiedendo anche altri.
La mia speranza era proprio che la gente avrebbe discusso su qual è il nome più appropriato per quelle pagine portando le proprie opinioni invece che limitarsi a ribadire che esiste quella regola.
Quella è un'altra cosa che mi è stata spiegata e che ho capito, il mio menzionare le scelte delle altre lingue però non era per dire "lo fanno tutti per cui dobbiamo farlo anche noi!" ma come argomento per dire "se tutti fanno così non è che stiamo sbagliando noi?".
Penso che non hai letto il mio messaggio di qualche giorno fa in cui dicevo che controllando gli accessi alle pagine risultava che gli accessi diretti al redirect Leila Organa anche se minori di quelli alla pagina Principessa Leila sono in realtà di più perchè chi va al redirect viene reindirizzato alla pagina principale che quindi li conta due volte, ho anche ammesso che però la stessa cosa non vale per Wilhuff Tarkin.
Io che la conosco ti posso dire che nessun doppiatore pronuncia "Padmé Amidala" o chiama Windu "Mace" e che Tarkin viene sempre apostrofato come "Governatore".
La tua opinione su come vanno interpretati i nomi usati nelle altre lingue è un'interpretazione diversa dalla mia e ci può anche stare, non la condivido ma almeno hai formulato una tua opinione per ribattere alla mia che è quello che speravo. Invece nelle ricerche su Google che dici hai commesso un errore perchè "Leia Organa" è come viene chiamata in quasi tutte le altre lingue ed è ovvio che i risultati sono infinitamente maggiori, ma su questo sito le ricerche per il nome inglese col cognome Organa sono 11 e col titolo Principessa solo 2 il che dà l'idea di quanto il personaggio sia ricercato con questi nomi in Italia. Ti ringrazio per avermi indicato il bar, se continua a non rispondere nessuno di nuovo proverò a segnalare la discussione là.--Ben Organa (msg) 19:48, 2 dic 2019 (CET)
Ti assicuro che ho letto tutta la discussione, compresa la parte in cui parli del numero di visite alle pagine, ti riferisci a queste [13][14] (link permanenti al 2/12/19), so anche che nelle ricerche su Internet occorre tener conto delle varie lingue, l'ho scritto in precedenza al punto 3. Ma non sono un esperto di algoritmi su Google e Wikipedia e nemmeno di Star Wars, per me è abbastanza indifferente chiamare la pagina in modo o nell'altro, per quello mi facevo semplicemente alla regola principale delle convenzioni di nomenclatura. Ti consiglio una lettura a WP:Consenso e a tutte le voci correlate: c'è tutto materiale di tuo interesse.--Met7120:39, 2 dic 2019 (CET)
Non mi riferivo a quei grafici che non so dove trovare ma semplicemente al link "Informazioni pagina" che dovrebbe dare le stesse informazioni. Intanto che aspetto e spero in altre risposte seguo il tuo consiglio e do un'occhiata dove mi hai indicato.--Ben Organa (msg) 09:42, 3 dic 2019 (CET)
[← Rientro] Non è intervenuto nessuno di nuovo. Non c'è un modo per inoltrare un avviso che c'è questa discussione agli utenti che sono soliti occuparsi delle pagine di Guerre Stellari?--Ben Organa (msg) 10:25, 13 dic 2019 (CET)
[@ Ben Organa] Forse dovresti accettare il fatto non c'è consenso a rinominare le pagine come vorresti tu. Che poi non mi sembra un grosso problema dal momento che sono presenti i redirect e nell'incipit di tali voci sono indicati anche gli altri modi in cui quei personaggi sono chiamati. --Postcrosser (msg) 10:41, 13 dic 2019 (CET)
Invito anch'io Ben Organa a essere meno insistente nel voler pubblicizzare questa discussione e ad accettare il fatto che gli utenti di it.wiki attivi su Guerre stellari sono meno di una manciata e sono o già intervenuti o ne sono stati informati ma per un motivo o per un altro non vi hanno partecipato. Forzare ulteriormente non porterebbe ad altri risultati e sarebbe solo controproducente. Si prenda atto che al momento non c'è consenso per queste modifiche e ci si dedichi ad altro, le possibilità sono infinite :) --WalrusMichele (msg) 10:51, 13 dic 2019 (CET)
Eh sì è sembrato anche a me che non c'era quello che viene definito consenso. Non mi sembrava di avere insistito troppo però, comunque non forzerò l'intervento di nessuno. Avrei preferito invece che due o tre sole persone che esprimessero un parere diverso dal mio e gli altri che non intervenissero proprio che la ma proposta ricevesse un no secco dalla comunità, così mi sembra quasi uno di quei referendum che falliscono perchè vanno a votare in pochissimi anche se ho capito che non si trattava di una mera votazione. Farò un ultimo tentativo seguendo il consiglio di Met71 e segnalando la discussione al Bar ma più di questo niente, vedrò se ci sono altre voci da sistemare piuttosto.--Ben Organa (msg) 20:11, 13 dic 2019 (CET)
Concordo con il fatto di mantenere le pagine al titolo attuale, per gli stessi motivi già espressi dagli altri utenti intervenuti. --Arres (msg) 09:49, 17 dic 2019 (CET)
Qualcun altro ha risposto per fortuna. Vorrei spiegare il nocciolo della mia tesi ad Arres e chi esprime la stessa opinione: voi dite che i titoli delle pagine vanno lasciati così perchè corrispondono al nome più diffuso. Io rispondo: il criterio del più diffuso è la norma ma non è un vincolo, dire che vanno lasciati così per seguire le regole è non dire nulla sulla questione; i risultati su Google danno ragione ai titoli attuali come diffusività, le ricerche dei nomi su questo sito no; se la maggior parte delle altre versioni linguistiche ha adottato titoli diversi dai nostri è a mio parere più probabile che è la scelta fatta da noi poco appropriata piuttosto che quella di tutti loro; ci sono già pagine di altri personaggi che portano un titolo che non corrisponde al nome più diffuso per non dire che sono nomi che non vengono proprio mai pronunciati così come sono scritti nel titolo della pagina; nel caso di Tarkin poi il suo titolo di Grand Moff non è neanche il nome più diffuso perchè viene sempre chiamato Governatore sia nei film che nelle serie tranne che nell'UE. In pratica sono perplesso sul fatto che per queste due pagine si vuole attenersi strettamente a criteri che non vengono applicati ad altre pagine e senza curarsi abbastanza che potrebbero non essere davvero i nomi con cui sono più conosciuti dalle persone che li cercano. Al momento è chiaro che non c'è il consenso necessario per cambiare i nomi ma spero che in futuro se ne parlerà in maniera più adeguata. Adesso che stanno arrivando le feste penso che sarà anche più difficile che parteciperanno altre persone alla discussione, anch'io sto pensando di prendermi una pausa per un po'.--Ben Organa (msg) 10:33, 17 dic 2019 (CET)
Grazie per la precisazione, ma il nocciolo della tua tesi l'avevo già letto nei numerosi interventi in questa discussione. E' buona norma nelle discussioni non ripetere il proprio parere più volte, di risposta ad ogni intervento: si presume che chi interviene abbia avuto modo di leggere prima. Se ognuno intervenisse per ripetere ogni volta le proprie posizioni, le discussioni diventerebbero impraticabili. --Arres (msg) 10:54, 17 dic 2019 (CET)
Allora scusami, leggendo la tua risposta ho avuto il dubbio che non avevi letto per intero la discussione. Non ripeterò di nuovo le cose che ho già detto.--Ben Organa (msg) 13:21, 17 dic 2019 (CET)
[← Rientro] faccio notare che, dopo aver insistito in tutte le salse in questa discussione, Ben Organa ha deciso senza previa discussione di spostare la voce Difesa Chewbacca a "Difesa Chewbecca" indicando come oggetto della modifica solamente "Chewbecca". la sua reazione all'annullamento (e cartellino giallo) è stata la seguente. lo segnalo qui perché sembra che la motivazione della sua modifica sia legata ai nomi adottati nei titoli delle voci riguardanti i personaggi di Guerre Stellari. --valepert15:00, 18 dic 2019 (CET)
Spero che questo sarà il mio ultimo intervento qui. Questa discussione, inziata con una richesta sul perchè di una determinata scelta proseguita con una proposta di cambiamento, non ha niente a che fare col "vandalismo" imputatomi. Ho "corretto" un nome "scorretto" perchè la pagina del personaggio è "Chewbecca" e non "Chewbacca" ed è anche l'unico nome rimasto uguale nei nuovi film. Non pensavo che ci fosse bisogno di discutere per correggere un "errore", forse per determinate pagine c'è bisogno di interpellare una determinata persona per avere il suo assenso a procedere. Non si fa neanche lo sforzo di cercare di farmi capire che cosa sbaglio, considerando che ho fatto centinaia di modifiche utili in poco tempo e che non ho nessuna cattiva intenzione, mi si sbatte un cartellino giallo con avviso di possibile blocco e se si risponde non lo si fa a me direttamente. Più imparo con le esperienze come funzionano le cose su questo sito più mi pento di averci dedicato tempo, su internet se ne parla così bene che mi era venuta la voglia di contribuire anch'io nel mio piccolo, mi è venuta l'orticaria invece. Non fatemi rispondere ancora, lasciate pure le pagine coi titoli che preferite e chiudiamo questa discussione.--Ben Organa (msg) 15:44, 18 dic 2019 (CET)
rischio di andare OT continuando qui la discussione, ma la voce in oggetto non appartiene alla categoria Guerre stellari e la traduzione dell'episodio di South Park è andata in onda in Italia nel 2000 (quando ancora la trilogia prequel non era ancora neanche completata) quindi non vedo cosa c'entrino i nuovi film. non vedo perché cambiare il titolo della voce sostenendo che sia "scorretto" quando nell'episodio lo chiamano Chewbacca. --valepert18:14, 18 dic 2019 (CET)
Non mi interessa continuare la discussione, il titolo della pagina va benissimo così com'è e le altre idem. Per onor del vero in quell'episodio il nome viene pronunciato come da qualsiasi altra parte "Ciubècca" e "Chewbecca" è la relativa grafia utilizzata in Italia: il mio non era un vandalismo come minimo. Saluti.--Ben Organa (msg) 18:44, 18 dic 2019 (CET)
«Per i personaggi immaginari della letteratura, dell'arte e non solo, la regola da seguire è quella dell'opera di riferimento; si avranno quindi ad esempio Don Camillo e Peppone. Va quindi indicato il nome usato più di consueto dall'autore. In alcuni casi, il libro stesso può indicare un personaggio semplicemente con il nome anagrafico, che val la pena di indicare per intero (come per Renzo Tramaglino).»
Questa convenzione è identica in tutte le wiki (non solo per it.wiki) e infatti in tutte le wiki, tranne 2, viene usato il nome completo. Riengo pertanto corretta la proposta di [@ Ben Organa] e sono Favorevole a Spostare a Leila Organa. Idem per gli altri personaggi: va utilizzato il nome adoperato nella versione italiana dell'opera (non il nome più diffuso su google). --Holapaco77 (msg) 21:20, 21 dic 2019 (CET)
[@ Holapaco77] Se guardiamo la versione italiana della trilogia originale, allora il nome da usare è Principessa Leila: nei primi tre film viene sempre chiamata così (anzi non mi pare venga mai citato il cognome Organa) --Postcrosser (msg) 23:05, 21 dic 2019 (CET)
Cancellazione voci su tecnologia e oggetti
La pagina «Baobab HoloNet», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Pazaak», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Scudo deflettore (Guerre stellari)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione. Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Nei giorni scorsi ho sistemato un po' di "redirect" che indirizzavano alle pagine sbagliate, per esempio puntando a "Pianeti/Popoli di Guerre stellari" invece che a "Pianeti/Popoli dell'Universo espanso di Guerre stellari". Ce ne sono alcuni che però puntano a qualcosa che non esiste, per esempio "Angtar" che non è compreso nell'elenco dei pianeti o dei popoli canonici e non. Non è il caso di cancellare questi redirect o di creare la sezione apposita nella pagina giusta almeno? Ci sono poi molti redirect scritti male e di fatto inutili ai titoli dei film, come per esempio "The phantom menace" scritto in minuscolo, di cui ho creato la versione corretta "The Phantom Menace", oppure "Guerre Stellari - Episodio II - L'attacco dei cloni", qui esisteva già un redirect "Guerre stellari - Episodio II - L'attacco dei cloni" scritto correttamente. Forse è il caso di liberare un po' di bit e fare pulizia di redirect "sbagliati" e di nessuna utilità come questi, tanto chi digita e cerca "the phantom menace" viene reindirizzato comunque a "Star Wars: Episodio I - La minaccia fantasma".--Ben Organa (msg) 15:33, 2 dic 2019 (CET)
Grazie per aver sistemato i tanti redirect che erano rimasti in sospeso dopo lo scorporo dei pianeti e dei popoli dell'Universo espanso. Per adesso manterrei anche i redirect di cui non abbiamo una sezione, perché le liste andranno comunque riviste rimuovendo i tanti pianeti o popoli che magari vengono solo menzionati o che hanno un ruolo marginale nella serie e a quel punto si potrà fare pulizia. Negli altri casi, se ti imbatti in redirect radicalmente errati puoi richiederne la cancellazione immediata con criterio C9 ("redirect con errori di battitura nel titolo, redirect a pagine non esistenti, redirect non conformi alle linee guida; purché tali redirect siano orfani o i wikilink in entrata si debbano mantenere a prescindere dall'esistenza della pagina a cui puntano"). --WalrusMichele (msg) 14:39, 3 dic 2019 (CET)
Già, è stata una faticaccia! Va benissimo rivedere le liste, quei redirect a sezioni inesistenti li lascio così allora. Invece di quelli "inutili" perchè già esistenti con le maiuscole giuste non si può fare una lista da mettere in cancellazione mettendo come riferimento questa discussione? Intendo cose tipo "Guerre Stellari: Episodio VI - Il ritorno dello jedi".--Ben Organa (msg) 10:35, 4 dic 2019 (CET)
Se ti va di cercarli e di elencarli qui sì, poi si può fare una richiesta di cancellazione agli amministratori. Comunque non la farei diventare un'iniziativa troppo grossa: nel senso se ti capitano sotto mano bene, ma se devi metterti a spulciare l'enciclopedia per trovarli imho non vale la pena, che tanto ormai esistono e al massimo male non fanno, e c'è modo di impiegare il proprio tempo più proficuamente ;) --WalrusMichele (msg) 17:54, 4 dic 2019 (CET)
Ah no, saranno una decina i redirect di questo tipo e che sono anche orfani. Ho guardato il "lavoro sporco" ma i tipi di aiuti richiesti mi sembrano un po' complicati per me, provo a guardare comunque qualche pagina singola e vedo se posso fare qualcosa! Se a te va invece puoi leggere e rispondere anche alla discussione che ho scritto sopra la tua anche se si è allungata un po' troppo forse.--Ben Organa (msg) 20:19, 4 dic 2019 (CET)
Vedi tu, ogni aiuto è ben gradito. Inoltre, anche se non è segnalato perché altrimenti si dovrebbe riempire le voci di Guerre stellari di avvisi {{Finzione}}, molte pagine hanno disperato bisogno di fonti e informazioni esterne o di essere interamente riscritte nel rispetto della linee guida WP:MONDI, lavoro che sto lentamente portando avanti ad esempio in voci come Forza (Guerre stellari)108800596 e Jedi108994028. Le questioni sulla nomenclatura non mi interessano troppo, una volta che una voce esiste ed è individuabile, per me come si intitola si intitola, anche perché abbiamo i redirect, quello che è fondamentale imho sono i contenuti. Detto questo ho seguito un po' la discussione e la prospettiva di chi vorrebbe cambiare in "Leila Organa" mi sembra tipica di chi segue la serie e i suoi nuovi sviluppi molto da vicino, ma "Principessa Leila" è diffuso dagli anni settanta e ce ne vuole prima di sovvertire un nome radicatosi da così tanto tempo nell'immaginario collettivo. A tal proposito non so se avevi notato che due anni fa c'era stata una discussione simile #Principessa_Leila_Organa, risoltasi con un nulla di fatto. Infine il tuo dubbio sulle visite alle pagine è legittimo, ma non consideri che potrebbe essere falzato da alcuni fattori, come il fatto che negli ultimi titoli, che ricevono verosimilmente più visite, il personaggio è linkato come Leila Organa e quindi la gente vi giunge prevalentemente da lì, o che, ma questo non potevi saperlo, qualche tempo fa un ip ha svolto una crociata a favore del nome "Leila Organa" sostituendo il link a tappeto in buona parte delle voci del franchise, motivo per cui ora ci ritroviamo con 18 voci che linkano a Principessa Leila e circa 150 che rimandano a Leila Organa. --WalrusMichele (msg) 08:49, 6 dic 2019 (CET)
Mi hai spiegato più cose tu sulla storia del nomi in questa risposta che gli altri rispondendo alla discussione sopra! Il concetto che cerco di far passare io è questo: non è assoluta la regola del nome più diffuso, tanto che Windu non viene mai chiamato Mace nei film e nelle serie, proponevo di fare un'altra eccezione alla regola mettendo il nome più appropriato al posto di quello più diffuso in quei due casi, e non si dica che Grand Moff Tarkin è più diffuso perchè viene chiamato sempre Governatore Tarkin. Tornando al lavoro sporco non so quanto può essere utile ma ho visto che in "Controllare" c'è una voce su un fan film creata da un utente che ha creato molte voci che ora sono rosse perchè cancellate credo perchè non sufficientemente enciclopediche, secondo me anche quel fan film potrebbe essere cancellato per quella ragione. I redirect che dicevo e che sono o "sbagliati" perchè con titoli inesistenti o "inutili" perchè già esistenti con le maiuscole giuste li elenco qui: "The phantom menace", "Guerre Stellari - Episodio I - La minaccia fantasma", "Guerre Stellari - Episodio II - L'attacco dei cloni", "Guerre Stellari - Episodio III - La vendetta dei Sith", "L'impero colpisce ancora", "Episodio V - L'impero colpisce ancora", "Guerre stellari - Episodio V - L'impero colpisce ancora", "Guerre stellari - L'impero colpisce ancora", "Guerre Stellari - Episodio V - L'impero colpisce ancora", "Guerre Stellari - L'impero colpisce ancora", "Guerre Stellari - Il ritorno dello Jedi", "Guerre Stellari - Episodio VI - Il ritorno dello Jedi", "Star Wars VII", "Star Wars 7", "Star wars 8", "Star Wars 9", "Star Wars: L'Ascesa di Skywalker". Nessuno di questi ha dei link in altre pagine.--Ben Organa (msg) 11:31, 6 dic 2019 (CET)
Ho richiesto le cancellazioni immediate per "The phantom menace", "Guerre Stellari - Episodio I - La minaccia fantasma", "Guerre Stellari - Episodio II - L'attacco dei cloni", "Guerre Stellari - Episodio III - La vendetta dei Sith", "Guerre Stellari - Episodio V - L'impero colpisce ancora", "Guerre Stellari - L'impero colpisce ancora", "Guerre Stellari - Il ritorno dello Jedi" e "Guerre Stellari - Episodio VI - Il ritorno dello Jedi". Meglio mantenere invece "L'impero colpisce ancora", "Episodio V - L'impero colpisce ancora", "Guerre stellari - Episodio V - L'impero colpisce ancora" e "Guerre stellari - L'impero colpisce ancora", perché impero è un termine che solitamente viene scritto in minuscolo in italiano e quindi è ragionevole aspettarsi che possa essere cercato così. Ho poi spostato "Star wars 8" al corretto "Star Wars 8", che manterrei come anche "Star Wars VII", "Star Wars 7", "Star Wars 9", che sono nomi informali o di lavorazione per riferirsi ai film, e "Star Wars: L'Ascesa di Skywalker", che è un redirect da grafia non conforme che va semplicemente tenuto orfano. --WalrusMichele (msg) 09:46, 8 dic 2019 (CET)
Bene! Va bene tenere i redirect che hai scritto, l'unico mio dubbio è su "L'Ascesa di Skywalker" perchè allora varrebbe lo stesso discorso per "Gli Ultimi Jedi" o "Il Risveglio della Forza" che non esistono come redierct. Credo di avere molte cose da imparare su questo sito.--Ben Organa (msg) 11:49, 9 dic 2019 (CET)
Sì, diciamo che il discorso delle maiuscole varia un po' in base alla sensibilità personale: per dire io "L'Ascesa di Skywalker" lo cancellerei, ma, dal momento che già esiste, forse è il caso di mantenerlo; non credo sia il caso però di creare "Gli Ultimi Jedi" o "Il Risveglio della Forza". --WalrusMichele (msg) 12:02, 9 dic 2019 (CET) EDIT: Rileggendomi meglio le linee guida probabilmente anche "Star Wars: L'Ascesa di Skywalker" va cancellato per Wikipedia:Redirect#Redirect_con_maiuscole; ne faccio richiesta. --WalrusMichele (msg) 12:13, 9 dic 2019 (CET)
Anche se viene cercato con maiuscole diverse (cal box di ricerca) il titolo viene comunque trovato. Il software mediawiki forza la ricerca sensibile alle maiucole solo per i link inseriti nel testo.--Moroboshiscrivimi13:34, 9 dic 2019 (CET)
[← Rientro] Sì era quello che pensavo anch'io, allora è giusto considerare inutile un redirect con errori nelle maiuscole perchè tanto chi cerca una pagina la trova a prescindere dalle maiuscole. Ringrazio WalrusMichele per aver fatto cancellare il redirect. Approfitto della risposta di Moroboshi per chiedergli se vuole leggere e commentare anche la discussione che ho aperto prima di questa.--Ben Organa (msg) 16:24, 9 dic 2019 (CET)
