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Wikipédia:Wikipompiers/Feu-20071113183907Utilisateur:82.244.109.22 (d · h · j · ↵)Intervention demandée par El Comandante
Résumé du conflit« Sachez que chaque fois que je pourrai mettre mon grain de sel dans un site athée je le ferai. La foi est autant respectable que l'athéisme qui finalement n'a pas de base solide. » Voilà l'état d'esprit de l'utilisateur en question (posté sur la page de discussion de l'article sur le pastafarisme). Ses contributions semblent bien le refléter. Il est temps de le rappeler à l'ordre, faute de le rappeler à une raison qu'il ne semble pas prêt à tolérer. Je ne sais pas si c'est vraiment l'endroit pour ça, mais je pensais que de tels propos méritaient un suivi vigilant. Une médiation me semble être une bonne solution, dans un premier temps, si elle est doublée d'une recherche de faux-nez (au cas où). El Comandante Résolution du conflitComme le dit El Comandante (d · c · b), la médiation est la meilleure solution (ça devrait l'être tout le temps de toute façon). J'attends pour ma part les versions de Frederic (d · c · b) et de 82.244.109.22 (d · c · b) avant de me prononcer réellement là-dessus. --Pingui-King
je suis tres surpris de lire tout cela à mon intention.Je le découvre aujourd'hui et tout à fait par hasard.Je ne me savais ni si méchant ni si peureux!!! je ne passe pas mon temps sur WP, je viens m'y promener de temps en temps et y mettre mon grain de sel qui je le reconnais a quelque fois dérapé surtout quand il y avait du répondant en face. Pour moi l'affaire était classée par ma der remarque du 15 novembre 2007 que je rappelle: "je suis tout a fait d'accord avec vos remarques. Pour ma signature ,quand j'y pense, je signe bouzou. Un pseudo n'est qu'une pseudo-signature.La plupart des intervenants signe par des pseudos c'est pour cela, que signature ou pas, je ne vois pas la différence. la preuve: vous m'avez suivi par mon IP sans problème.Vous appelez-vous el comandante ou Hasta? --82.244.109.22 15 novembre 2007 à 13:21 (CET)bouzou ". Mes compétences informatiques sont limitées. Avant de venir sur WP je ne savais pas ce qu'était une IP. Avant qu'el commandante ne me le dise je ne savais pas ce que l'on pouvait changer son IP et aujourd'hui je ne sais pas le faire et quand vous parlez de faux-nez, je ne sais pas ce que c'est. Depuis que j'interviens de temps en temps sur WP mon IP n'a pas changé. Et quand je pense à dater et signer, ce que je m'efforce de faire (et au début je ne savais pas le faire) je signe bouzou. contrairement à ce que dit Frederic je ne suis intervenu dans les articles que tres rarement, au début et maladroitement.Depuis longtemps je n'interviens qu'en discussion et me refuse absolument d'intervenir dans les articles (alors que cela m'a été suggéré) parce que je veux respecter l'article et son auteur. Quand un argument objectif et fondé est donné je trouve fair play de la part de l'auteur de modifier lui-même son article. Cela le grandit et lui montre que j'ai du respect pour lui.--82.244.109.22 (d) 28 novembre 2007 à 19:02 (CET)bouzou
Je crains de ne pas avoir été compris. ce qui prouve que je me suis mal explqué. Rien de méchant à cela. Mes intentions depuis le départ n’ont pas changées. Et je n'ai jamais eu l'intention de nuire. Si vous avez la patience je donnerai qq explications supplémentaires. Je ne sais pas si vous avez lu ce qui à l’origine a tout déclenché. Ce que j’ai écrit au départ a été effacé, ce qui m’a faché. Il me semble qu’effacer n’est pas très normal en discussion. Une saine remarque aurait été préférable. Il est certain que ce que j’ai écrit n’avait pas directement trait avec l’article mais il me semble que cela posait une borne ce qui est une necessité dans des articles considérés par tous comme sensibles. La parodie a ses limites en tous lieux. Sur une encyclopédie il suffit de savoir qu’elle existe, ce qui la motivée, et l’essentiel de ce qu’elle dit. Ce que je déplore, ce que je ressens très souvent et qui fait trés mal, c’est que les croyants sont souvent considérés comme par les athées comme des gens demeurés, décalés, et pas toujours bien logiques. Je persiste à penser que la foi en l’existence de Dieu n’est pas plus illogique que l’athéisme. Il est impossible de démontrer par a+b l’existence de Dieu . Il en va de meme pour son inexistence. La démonstration n’est donc pas le moyen de se faire une conviction. Les agnostiques pensent que cette question de l’existence de Dieu est indécidable. Sur le plan du raisonnement pur , ils ont raison. Tout cela nous écarte un peu de notre débat Voici donc le texte qui a été supprimé et sur lequel je veux donner qq explications : « Descates s'est trompé: ce n'est pas la raison qui est la chose du monde la mieux partagée. C'est la bétise humaine. Ces articles voulant ricaner, même au 2me degré, aux dépens de la religion n'en sont que la preuve renouvelée et bien inutile.Si Dieu n'existe pas, selon les athées, pourquoi se fatiguer tant à en parler? Je trouve cela trés curieux. Qui en aurait une saine explication? peut-etre les athées ont-ils peur d'une réalité qu'ils pressentent et ne veulent pas s'avouer? Une étude sérieuse mériterait d'être faite sur ce sujet. Pour conclure la moquerie n'a jamais été le fait de gens intelligents. Et ça tout le monde le sait.--82.244.109.22 13 novembre 2007 à 13:23 (CET)13/11/07 » Il est profondément pénible de venir sur des pages discutant de l’athéisme dans WP et y trouver de la moquerie plutot que des arguments objectifs. On se trouve donc sur une limite : ces choses doivent etre connues mais elles risquent d’être tendancieuses. Il faut donc jouer très fin. Ce que visiblement je n’ai pas su faire. Quand j’ai écrit que la bétise humaine était la chose du monde la mieux partagée, au grand JAMAIS, je n’attaquai personne individuellement. La vie m’a appris que la bétise humaine est la chose du monde la mieux partagée mais surtout elle m’a appris que j’y participe moi-même comme tout un chacun. En général quand on parle de la bétise humaine tout le monde est d’accord et en rit de bon coeur, parce qu’implicitement il s’agit de la bétise des autres et pas de la sienne… Je suis personnellement arrivé à une conclusion fort simple : la raison et la betise sont sur le meme axe. La bétise étant la partie négative et la raison la partie positive. Le savoir, en avoir conscience , fait partie de la sagesse. Socrate a dit : connais-toi toi-meme. Quand vous m’accusez de vouloir faire de la propagande anti-athée et pro-chrétienne vous vous trompez complètement. Il est necessaire que ceux qui écrivent des articles sachent qu’il y a des gens qui les lisent. (Il me semble n’être pas seul à avoir ce regard) La raison de mon grain de sel est ceci : « Attention, ne dépassez pas la limite » et avec les parodies on est SUR la limite. L’arbitre va siffler… J’estime normal tant que je reste poli et respectueux d’autrui d’aller dire ce que je pense quand je l’estime utile. Si cela ne sert pas toujours DIRECTEMENT l’article ,je pense que c’est utile au rédacteur, soit pour mieux cadrer son article soit pour mieux le formuler. Et cela ne concerne pas que l’athéisme. Je voudrais dire aussi que je comprends mal pourquoi cette rubrique » parodie de religion » est placée là. Il me semble qu’il serait plus judicieux qu’elle soit placée avec d’autres rubriques athées. Mais j’ai vu que la rubrique athéisme n’etait pas non plus au top… Comme vous le voyez je n’ai jamais eu de mauvaises intentions ni contre les athées ni contre WP. J’ai des convictions mais je veux de toutes mes forces etre respectueux des convictions d’autrui ce qui n’exclut pas une argumentation serrée, bien au contraire. Dire ce que l’on pense meme en contradiction n’est pas la preuve d’un esprit sectaire ou de l’incapacité de comprendre autrui comme cela est suggéré dans un élément de réponse. Par contre que dire du refus d’un argument fondé … Je voudrais attirer l’attention de Frederic sur l’expression » ce personnage » . Permettez moi de vous dire qu’ici dans le contexte elle est péjorative ; puis vous continuez avec l’expression « un brave homme », qui est condescendante. Ça fait un peu trop. C’est du mépris… Pour ce qui est des règles de WP Frederic ne les respecte pas lui-même. Ci-après ce qu’il m’a ecrit : Il est vraiment dommage que vous ayez même à poser ces questions, car si vous aviez fréquenté si peu que ce soit l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, vous ne les poseriez pas » (voir ici). J'ajoute une invitation à assister à une réunion de Sainte-Cène de l'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Vous trouverez les adresses des paroisses ici. Bien cordialement, Frederic 23 août 2007 à 15:32 (CEST) Ma réponse d’alors : ... D'autre part je rappelle à Frederic qu'il sait trés bien que Wikipédia est une encyclopédie et n'est donc pas le lieu pour faire du prosélytisme --82.244.109.22 24 août 2007 à 17:52 (CEST) bouzou bonne journée à tous--82.244.109.22 (d) 30 novembre 2007 à 11:06 (CET)bouzou
je répondrai volontiers et d'une manière paisible. Mais c'est en faisant ainsi que l'on me reproche aujourd'hui d'encombrer WP. Si vous avez un autre support ... ceci dit merci de votre aide.--82.244.109.22 1 décembre 2007 à 12:17 (CET)bouzou
Merci pour votre gentillesse que j'apprécie beaucoup.Si je ne réponds pas c'est parce que l'on entrerai dans une discussion sans fin (à cause du sujet lui-même). Et ces discussions fort interessantes par ailleurs et dans un autre cadre n'ont pas leur place ici. Oserais-je? Que Dieu nous bénisse tous! et même les athées! (pour ne pas dire surtout) et que WP soit une vraie encyclopédie utile à tous et en particulier aux jeunes qui font des études. Pour ce qui est de la Bible j'en ai une meilleure connaissance que la moyenne des français qui ont sur elle beaucoup de préjugés (un exemple: la Bible dirait que la terre est plate... ce qu'elle n'a jamais dit) C'est un livre qui se mérite et qui ne peut pas etre lu en diagonale. Comme vous le voyez il ne faut pas me tendre de perche, je pars au quart de tour... bonne soirée--82.244.109.22 2 décembre 2007 à 17:40 (CET)bouzou
merci pour la gentillesse de votre remarque. Toutefois elle apporte la preuve que plus on s'éloigne du point de départ plus on risque d'oublier certains éléments. Je sais trés bien que ce n'est pas vous qui m'avez reproché d'encombrer WP. La remarque de Frederic n'était pas trés gentille parce qu'en la matière il m'avait bien aidé. Toutefois sa remarque reste à prendre en compte. Et pour ce qui nous concerne avec des points de vue trés éloigné, restons amis. Je note votre remarque et celle de Pingui-King. Cela m'incite à réflechir pour apporter une contribution sur le sujet Bible. Je suis navré de voir au travers des questions des jeux télévisés l'ignorance quasi totale des français du contenu biblique.le but 1er de WP est d'apporter une connaissance et cette connaissance doit enrichir notre réflexion.--82.244.109.22 2 décembre 2007 à 23:32 (CET)bouzou
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