Wikipédia:Le Bistro/9 janvier 2025

Sous-pages
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31
décembre / janvier
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
affiche représentant des mollusques
Après les chats, si on se lançait dans les mollusques ?
Image d’un chat dans un marché de poisson, avec des poubelles autour de lui
M’en pense que je vais les manger, ces mollusques...comique de répétition (suite)

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Actuellement, Wikipédia compte 2 657 693 entrées encyclopédiques, dont 2 182 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 071 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

Article de qualité AdQ contesté :
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 9 janvier :

Articles sans sources

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

Pommes à croquer

Articles à améliorer

Articles à créer

Suivi des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

 Pod People (Invasion des voleurs de corps)

Est-ce que je peux supprimer cet article? Martien19 (discuter) 9 janvier 2025 à 01:02 (CET)[répondre]

Notification Martien19 : La réponse technique est : non, seuls les admins peuvent supprimer des articles. La réponse pratique est : vous pouvez, soit leur demander directement sur Wikipédia:Demande de suppression immédiate, en argumentant que l'article demeure largement issu d'une traduction automatique mal relue (comme cette dernière modif en témoigne, corrigeant un faux-sens dans la traduction initiale), soit lancer un débat d'admissibilité sur Wikipédia:Débat d'admissibilité. Cordialement, Esprit Fugace (discuter) 9 janvier 2025 à 02:25 (CET)[répondre]
Bonjour Esprit Fugace Émoticône Je n'ai pas regardé la page, mais il me semblait sur WD qu'une page pouvait être supprimée à la demande du créateur par un admin, sous réserve que lui seul ait contribué (à l'exclusion de bots ou modifs cosmétiques) ? Bonne journée, --Pierrette13 (discuter) 9 janvier 2025 à 07:39 (CET)[répondre]
Notification Pierrette13 : Hello, c'est en effet une autre argumentation admissible. J'en ai juste suggéré une "plus consensuelle", on va dire : la condamnation des traductions automatiques est plus universelle sur Wikipédia que le "droit au repentir" des auteurs d'article, surtout plus d'un an après (mais l'argument "à la demande du créateur" reste effectivement valide dans ce cas précis où les seules interventions ultérieures sont des bots ou n'affectent pas le contenu). Cordialement, Esprit Fugace (discuter) 9 janvier 2025 à 08:21 (CET)[répondre]

Et si Elon Musk venait au secours de Wikipédia ?

Elon Musk est peut-être en train de rendre un grand service à Wikipédia (WP), en traçant une ligne de démarcation franche entre ceux qui critiquent l’encyclopédie à cause de son mode de fonctionnement collaboratif et d’autres qui se bornent à critiquer ce qui se passe dans quelques recoins négligés – un indice que ce fonctionnement basé principalement sur la recherche du consensus nécessite encore quelques ajustements.

Je tourne et retourne dans ma tête – mais pas seulement, car je suis bien plus qu’une tête pensante – un certain nombre de choses que j’ai observées et lues, dans les pages elles-mêmes, dans les Principes, les Règles, Recommandations et autres, et bien sûr sur le Bistro, dans certains débats autour de la question sensible des biographies de personnes vivantes (BPV).

Pourquoi sensible ? Parce qu’elles soulèveraient régulièrement des polémiques, des guerres d’édition et des débats sur la bonne manière de traiter cette catégorie de sujet ? En effet, ce sont les indices révélateurs de la problématique, mais c’est surtout la question de comment l’aborder qui doit être repensée.

Remontons à la source. Quelle est la caractéristique première d’une BPV ? Que ces personnes sont vivantes. On n’a encore jamais vu de morts venir protester. Il y aura bien, ça et là quelques tergiversations sur la biographie de Voltaire ou Hugo, mais rapidement on se rendra compte qui sait de quoi il parle et qui n’a que des connaissances approximatives.

Pour les personnes vivantes, l’histoire est tout autre car elle n’est pas terminée. Vous m’objecterez que c’est le cas de bien d’autres sujets. La connaissance scientifique, par exemple, qui sans cesse évolue et remet en question son savoir. Cependant, en ce qui concerne nos contemporains, on sait qu’ils ont une date de péremption très proche dans le temps (au regard de l’Histoire, s’entend). Alors pourquoi se précipiter à vouloir tout écrire dans les moindres détails, notamment concernant les personnalités controversées dont il faudra souvent attendre des années avant de pouvoir faire un bilan éclairé de leur parcours ? Combien de précurseurs n'ont été reconnus à leur juste valeur seulement bien des années après leur disparition ? Les controverses dont ils ont pu faire l’objet de leur vivant, nous renseigne alors plutôt sur les motivations des personnes qui « ont fait courir la rumeur ». Seuls les spécialistes se souviendront d’eux. Le temps est magnanime en effaçant ce qui est de peu d’importance.

Je crois que ce que j’ai lu ici même de plus représentatif d’une forme d’égarement et d’entre soi qui questionne, c’est un long débat (un très long débat) concernant une personnalité qui venait de décéder. La question était de savoir s’il fallait mentionner à l’avance ou non la date et le lieu de son enterrement dans l’introduction de sa biographie, informations qui si elle était sourcée n’était pas, par définition, absolument certaine. Je ne sais même plus à quelle conclusion les contributeurs sont arrivés. Je me souviens juste des appels répétés de celui qui avait lancé la discussion à une certaine retenue eu égard à la douleur de la famille en deuil... Et de la réponse de celui qui avait rentré cette information : je l’ai fait tout de suite, comme ça je n’aurai pas à y revenir plus tard. Sous-entendu, « j’ai beaucoup de boulot devant moi et WP ne peut attendre ».

Dans un précédent débat sur cette question qui, si j’ai bien compris, est devenue une préoccupation récurrente, Jean-Christophe BENOIST interpellait ceux qui critiquent WP sans proposer de solutions. Maintenant on sait, grâce à M. Musk, que cette problématique n’intéresse pas ceux qui critiquent par principe l’encyclopédie collaborative, mais ceux qui se désolent d’en constater les dérives – une phase normale de tout processus novateur mais dont il faut sortir si l’on ne veut pas s’enliser.

Voici maintenant quelques pistes de réflexions qui peuvent éclairer la problématique de la recherche du consensus dans ce cadre-là. C’est important le consensus, c’est crucial, c’est parfois même un couronnement. C’est le signe que les personnes se sont rejointes sur des valeurs et une vision commune qui n’a lésé personne.

La première remarque que je ferais c’est que je suis mal à l’aise avec cette notion d’argumentation personnelle pour laquelle j’ai été sanctionné. Toute argumentation est personnelle, elle engage la personne qui l’avance, y compris celui qui se retranche derrière les sacro-saintes règles pour donner l’impression de rester dans le cadre strict de la neutralité de point de vue (NPV). Une distinction plus claire, plus franche, pourrait être faite entre ce qui peut être dit sur une page principale, sur une page de discussion et ici par exemple. Depuis que je suis sous le coup de cette sanction – sur laquelle je ne vais pas revenir maintenant – je ne me sens plus libre de m’exprimer sans risquer de tomber à nouveau sous le coup de la fameuse et sulfureuse « argumentation personnelle ».

Il y a confusion entre deux notions, il me semble :

  • Comment rédiger un article qui soit le plus objectif possible (je préfère cette notion que NPV car elle fait écho à la subjectivité du rédacteur) ?
  • Comment, à partir de nos points de vue différents (car chaque être humain est unique), nos argumentations personnelles vont se féconder mutuellement pour faire jaillir ce qu’on appelle l’intelligence collective ?

L’intelligence collective, lorsqu’elle se manifeste, est plus grande que la somme de nos compréhensions respectives. Chaque participant peut en retirer un bénéfice, une meilleure compréhension. Elle est déjà présente en abondance sur WP, sinon il y a longtemps que le projet aurait capoté. Mais elle se heurte maintenant à un plafond de verre.

Enfin, pour faire le lien avec ce qui précède, deux remarques sur ce que j’ai lu dans la recommandation Exactitude et vérité :

  • Que nous dit ce sondage de 2007 (18 ans en arrière tout de même !) ? Qu’avec tous les moyens qui sont les nôtres aujourd’hui et ce modèle novateur qu’est WP, la pertinence de notre connaissance, toutes choses égales par ailleurs, n’a pas progressé.
  • Et cette phrase au-dessus : « Même si ces analyses sont pour certains réellement pertinentes, personne sur WP n'est habilité à juger de cette pertinence. » Personne ? Certainement pas tout le monde, et seulement peut-être qu’une poignée d’individus, mais dans la multitude des contributeurs, il y a forcément quelqu’un qui peut faire autorité sur le sujet. Le problème est de pouvoir identifier ces personnes de manière indiscutable. Je précise que je ne suis pas en train de plaider pour l’introduction des travaux inédits (TI) dans WP. Ma remarque peut s’appliquer à d’autres problématiques liées aux compétences des uns et des autres qui ne sont peut-être pas valorisées au maximum. En revanche, dans les discussions et plus encore sur ce Bistro et au sein de n’importe quel projet d’avancement, les analyses inédites me semblent vivement recommandées. Ce sont elles qui permettent d’avancer.

Pierre BOQUIÉ (discuter) 9 janvier 2025 à 08:37 (CET)[répondre]

Elon ne fait pas partie de "ceux qui critiquent l’encyclopédie à cause de son mode de fonctionnement collaboratif", il critique un supposé pov-pushing de gauche, extrême-gauche, progressisme. Laszlo Quo? Quid? 9 janvier 2025 à 09:20 (CET)[répondre]
Une "analyse innédite" est un TI. Ce qui est en infraction même pas avec nos règles mais nos principes fondateurs. Nosvpoints de vue et analyse personnels n'ont aucune importance, ce qui compte ce sont les analyses et points de vue des sources de qualité. C'est même la définition d'un article encyclopédique dans Wikipedia : la synthèse des sources de référence en respect de la proportion de leurs points de vue.
Par ailleurs prétendre erriger une "objectivité" (concept eminemment subjectif ici) au dessus de WP:PROP est tout sauf pertinent. PROP étant ce qu'il y a de plus proche de l'evacuation des points de vue personnels sur les sujets des articles.
NB : en toute franchise j'ignore pourquoi exactement vous avez été sanctionné. Mais il ne me semble pas forcément bien avisé de venir rejouer le match sur le bistro quand on a été sanctionné pour POV pushing. L'aspect collaboratif et l'esprit de consebsus implique de savoir accepter d'avoir tort même quand on pense avoir raison dabs certains cas. Et de passer à autre chose. Le chat perché (discuter) 9 janvier 2025 à 09:48 (CET)[répondre]
Je ne suis pas très inquiet concernant Elon Musk. Par contre, je le suis plus concernant les projets d’expansion territoriale de Donald Trump. Je suis d’autant plus porté à l’en croire capable qu’il y a derrière une logique économique : le Groenland et le Canada étant riches en matières premières et peu peuplés. Concernant le Groëland à la fin des années 1980, des français avaient regretté que ce territoire ne soit pas mieux contrôlé par l’Europe car il en connaissait l’intérêt économique et stratégique--Fuucx (discuter) 9 janvier 2025 à 11:12 (CET)[répondre]
pfff je me demande si on ne donne pas des munitions contre nous avec ces papoti sur les dangers qui nous menacent, je ne vis pas dans une grotte et je voir l'actualité, mais par pitié, gardons raison et faisons des articles Émoticône, --Pierrette13 (discuter) 9 janvier 2025 à 12:11 (CET)[répondre]
J'ai du mal avec les sauts de ligne dans les contributions (au-delà d'un alinéa ordinaire), si on peut m'expliquer leur utilité, --Pierrette13 (discuter) 9 janvier 2025 à 12:11 (CET)[répondre]
Enfin une nouvelle ère de l’histoire mondiale s’ouvre devant nous. Nos successeurs auront beaucoup à écrire Émoticône--Fuucx (discuter) 9 janvier 2025 à 12:42 (CET)[répondre]
Ce que propose (?) Pierre Boquié s'appelle Citizendium : encyclopédie participative supervisée par des experts. Il est difficile de dire si c'est cela qui a fait échouer cette encyclopédie, au moment où elle était au coude à coude avec Wikipédia, mais il est certain que ce modèle va avec tout un lot de problèmes, de l'emprise d'experts, avec leur POV, dans certains articles, au manque de main d'oeuvre dans ce contexte hiérarchique, avec des experts plus ou moins autoproclamés, ce qui peut décourager. Mais le résultat final est là. L'article de RationalWiki sur Citizendium rapporte des cas assez édifiants. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 janvier 2025 à 13:13 (CET)[répondre]
Ne sommes-nous pas tous un POV-pusher pour quelqu'un ayant des vues / thèses opposées ? Disserte en trois parties, vous avez quatre heures. Et Miaou Émoticône Et bon 2025 ! Bédévore [plaît-il?] 9 janvier 2025 à 13:42 (CET)[répondre]
@Fuucx C'est Poutine qui doit se frotter les mains. Voir deux membres de l'OTAN s'entre-déchirer doit avoir quelque-chose de jouissif. GPZ Anonymous (discuter) 9 janvier 2025 à 14:17 (CET)[répondre]
On peut également citer Scholarpedia. Voir cette discussion sur l'ODS. Wikipédiennement, Desman31 (discuter) 9 janvier 2025 à 14:29 (CET)[répondre]
Elon Musk critique surtout Wikipédia parce que c'est la seule source d'information sur laquelle il n'a aucun prise de par sa nature totalement décentralisée, sans autorité éditoriale et impossible à racheter. Et comme il a avec succès réussi à faire passer ses mensonges pour la vérité, il s'attaque maintenant à ceux qui tentent encore de prouver que non, les mensonges ne sont pas plus vrais parce que prononcés par l'homme le plus riche du monde.
Si un projet de libre diffusion de la connaissance n'était pas attaqué par un homme dont la fortune vient de la propriété (d'entreprises, de technologies, de biens), je serais un peu déçu, personnellement. C'est signe qu'on fait bien notre boulot. DarkVador [Hello there !] 9 janvier 2025 à 15:22 (CET)[répondre]

Accéder une version archivée

Bonjour, un article que j'avais créé a été supprimé (Agorisme)

Comment je peux faire pour avoir accès a une version archivée de mon article ?

Ainsi, tout le temps et l'énergie dépensés n'aura pas été gaspillé pour rien

Merci Libertinus Mercator (discuter) 9 janvier 2025 à 15:25 (CET)[répondre]

Bonjour @Libertinus Mercator,
Un article supprimé n'est accessible qu'aux administrateurs (et aux CU). Vous pouvez demander à un admin de vous en mettre une copie sur votre brouillon, le motif de suppression le permettant (je pourrais le faire en tant que CU mais ça pourrait être vu comme un abus d'outil donc je vais m'abstenir). Le chat perché (discuter) 9 janvier 2025 à 15:57 (CET)[répondre]

Compte Instagram

Bonjour, est-ce que cette page Instagram est le compte officiel de frwiki ? Crdlt Riad Salih (discuter) 9 janvier 2025 à 15:57 (CET)[répondre]