Wikipédia:Le Bistro/21 décembre 2024

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Je-ne-suis-pas-un-chat.
C'est pénible, à la fin, ces soupçons.

— Mîahou-heuu !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 21 décembre 2024 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 654 205 entrées encyclopédiques, dont 2 180 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 065 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

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Suivi des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Bonjour,

Je viens de procéder à une action qui, d'après moi et ma lecture des règles, est conforme à ce qui est prévu. Cependant, c'est la première fois que j'effectue ça à la suite d'un DDA et je préfère porter à connaissance de la communauté de l'action. En effet, je compte laisser ce sujet de côté désormais (et me prendre une wikipause) et je compte donc sur la communauté pour déterminer de la pertinence de l'action.

Suite à ce DDA, j'ai identifié pas mal de sources secondaires offrant une analyse sur les personnages de Sailor Moon, ainsi qu'un rappel des informations clés de leur positionnement dans le narratif et de leurs descriptifs. Sans remettre en question la décision de ce DDA, ce contenu est effectivement sourcé, ne correspond pas à un TI, et selon WP:NPF doit se retrouver sur l'article principal Sailor Moon. J'ai retravaillé le tout et l'ai intégré. J'ai également laissé les informations en PDD de l'article car il y a une référence secondaire majeure inexploitée sur cette page (avec une partie sur analyse de l'univers, une partie sur analyse des personnages principaux).

L'ajout effectué est volumineux (34 236). Selon WP:NPF, ça pourrait justifier la création d'une liste de personnage, mais celle-ci vient d'être supprimée en DDA. C'est donc la solution qui convienne le mieux à ce qui est prévu et en respect de la décision. J'ai retravaillé de sorte à évincer tout ce qui me semble être strictement primaire, potentiellement TI. Il est probable que ces éléments auraient pu être exploités en respect de WP:RPSP.

Je me pose toutefois la question si ceci n'est pas une forme de passage en force de ma part ou si cela se fait bien dans le respect de ce qui est prévu ?

Bref, je vous laisse juge et, si nécessaire, procéder à une RA afin que je sois sanctionné s'il s'agit d'une action problématique.

Et je vous souhaite de bonnes fêtes au passage :)

P.S. : je n'ai jamais regardé un épisode de Sailor Moon (et j'avais un sérieux à-priori négatif), travailler sur le sujet m'a donné envie de le faire. Comme quoi ! Nanoyo (discuter) 21 décembre 2024 à 14:44 (CET)[répondre]

Time will tell... De prochaines sources secondaires peuvent apparaîtrent et justifier la création d'un article séparé avec la liste des personnages, ainsi que d'articles dédiés par personnages importants, de la même manière que Liste des astres de Star Wars s'accompagne de Naboo, une des planètes.
Cord., Warp3 (discuter) 22 décembre 2024 à 01:06 (CET)--.[répondre]

Renommer ?

Bonjour. Il me semble que l'article Lancelot Voisin de La Popelinière devrait être renommé en "Henri Lancelot Voisin de La Popelinière". Il suffit de suivre les liens vers ses ouvrages sur Google Books pour vérifier qu'il s'agit bien de Henri etc. De plus, des recherches Google sur Henri etc. montre qu'Henri a les mêmes dates de naissance et de décès, etc., que l'objet de notre article. Malheureusement, je ne connais pas la procédure et puis j'ai un peu peur de gaffer. Alors si quelqu'un pour qui ces choses sont de la routine pouvait s'en occuper... Merci d'avance. Acribiste (discuter) 21 décembre 2024 à 18:56 (CET)[répondre]

D'après les notices d'autorité, on trouve les deux de manière plus ou moins équivalentes. Je ne sais pas comment choisir, n'ayant que trop peu de compétences en recherche documentaire historique. @HistoVG, peut-être ? — Pharma 💬 21 décembre 2024 à 19:43 (CET)[répondre]
Et bien dans la bibliographie de l'article sont mentionnés deux ouvrages qui lui sont consacrés et dont le titre est « Lancelot Voisin sieur de La Popelinière ». La cause me semble entendue. —JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 21 décembre 2024 à 19:55 (CET)[répondre]
Bon, c'est plus compliqué que je ne le croyais. Par parenthèse, si on ne renomme pas l'article, il faudra corriger le lien rouge dans Paul-Émile Piguerre. C'est ce lien rouge qui m'a fait réagir. Acribiste (discuter) 21 décembre 2024 à 20:00 (CET)[répondre]
En effet, comme JN8, le titre de l'article est le nom sous lequel la personne est la plus facilement et immédiatement reconnaissable (et donc la bibliographie est un bon guide) et non le nom d'état civil complet. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 décembre 2024 à 20:04 (CET)[répondre]
Oui, mais la bibliographie n'est pas complète. Elle renvoie à une partie d'un livre édité chez Droz, livre dont le titre est "L'histoire de France. Henri Lancelot Voisin de La Popelinière". Acribiste (discuter) 21 décembre 2024 à 20:14 (CET)[répondre]
Après, il faut voir l'usage général des sources. Si l'usage général des sources qui mentionnent cette personne est le nom d'état civil complet, alors allons y. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 21 décembre 2024 à 20:18 (CET)[répondre]
Il se peut même que Lancelot ne fasse pas partie du prénom, mais du nom. En effet, on rencontre "Lancelot-Voisin". Voyez ici. Acribiste (discuter) 21 décembre 2024 à 20:21 (CET)[répondre]
Bonjour, puisque sollicité ...
En bonne méthode, il n'est pas utile de s'interroger sur un éventuel usage général, pour lequel on va sans doute trouver pas mal de variantes peu justifiées ou du fait du hasard, notamment pour des éditions anciennes plus ou moins sérieuses. Il faut privilégier les éditions scientifiques.
Dans le cas de La Popelinière, c'est vrai que c'est embêtant que tout le monde l'appelle comme ça, sans préciser plus. Mais il se trouve qu'il y a des éditions scientifiques récentes, dirigées par Denise Turrel puis Thierry Rentet (du sérieux, donc), chez Droz qui plus est. C'est là, [2], et majoritairement et le plus récemment, on lit : Lancelot Voisin de La Popelinière. Avec toutefois un titre sous le nom Henri Lancelot Voisin de La Popelinière.
On peut aussi utiliser le titre de la dernière biographie de qualité, aux Indes savantes, quand même, ici : [3]. C'est Lancelot Voisin, sieur de La Popelinière.
Ma conclusion personnelle serait un titre d'article Lancelot Voisin de La Popelinière, avec précision dès la première phrase du RI de la variante Henri Lancelot Voisin de La Popelinière, et redirection. Pas de renommage, donc.
Bien à vous, HistoVG (discuter) 21 décembre 2024 à 21:19 (CET)[répondre]
Simple question : la graphie sans Henri ne serait elle pas la traduction de la manie qu’a beaucoup de monde à désigner les gens par leurs noms de famille sans leurs prénoms ? Parce que dans le cas présenté, si on accepte la solution de la graphie sans le prénom, il faudrait, par cohérence, renommer Joseph Staline en Staline, Vladimir Ilitch Lénine en Lénine, Vladimir Poutine en Poutine et Adolf Hitler en Hitler (exemples un peu morbides, désolé j’avais que ça sous la main, mais on peut également mentionner Kant). Uchroniste40 21 décembre 2024 à 22:04 (CET)[répondre]
Non, je ne crois pas. Il me semble que Lancelot est bien son prénom, Voisin son nom de famille et La Popelinière son nom de terre. Parfois, on utilise un prénom en plus, Henri en l'occurrence. HistoVG (discuter) 21 décembre 2024 à 22:21 (CET)[répondre]
Bonjour. Idem HistoVG - et un article qu'il faudrait consulter : Denise Turrel, « Arrêtez de l'appeler Henri ! Enquête sur le nom de La Popelinière », Revue française d'histoire du livre, no 135,‎ ([4])- Bien à vous - Lestoille (discuter) 21 décembre 2024 à 23:02 (CET)[répondre]
Cela semble être une bonne source. Le nom actuel semble donc convenir. Je n’ai pas trouvé son acté de naissance ou de décès dans des registres paroissiaux mais les archives de Vendée l’appellent bel et bien Lancelot. Si quelqu’un avait accès à l’article sus-nommé, cela permettrait d’expliquer la confusion, mais l’affaire semble tranchée. Uchroniste40 22 décembre 2024 à 00:49 (CET)[répondre]