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Discussion utilisateur:Philippe.petrinko/Flow
Cette page va être renommée et archivée
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MediaWiki message delivery
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Bonjour
Ceci est un message important concernant cette page.
Cette page utilise les Discussions structurées/Flow, un outil obsolète qui pose de nombreux problèmes de maintenance. Il a été décidé de supprimer cet outil des wikis.
À partir du 16 décembre, il ne sera plus possible d'ajouter un nouveau sujet ou de poster un message sur cette page.
Avant cette date, nous vous demandons de déplacer ou faire déplacer cette page vers une sous-page, afin de l'archiver. Une fois le déplacement effectué, cette page deviendra une page de discussion standard.
Si vous n'avez pas déplacé cette page avant le 16 décembre, un script déplacera automatiquement la page vers une page d'archive (le format sera Nom de la page/Flow). La page utilisant les Discussions structurées/Flow sera alors mise en lecture seule.
Si vous avez des questions, n'hésitez pas à me le faire savoir, par message ou mention !
Trizek_(WMF) 28 novembre 2024 à 18:26 (CET)
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Invitation à participer à une recherche
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MediaWiki message delivery
(discutercontributions)
Bonjour,
La Wikimedia Foundation mène une enquête auprès des wikipédiens afin de mieux comprendre ce qui incite les administrateurs à contribuer à Wikipédia, et ce qui affecte la rétention des administrateurs. Nous utiliserons ces recherches pour améliorer l'expérience des wikipédiens et répondre aux problèmes et besoins les plus courants. Nous vous avons identifié comme un bon candidat pour cette recherche et nous vous serions très reconnaissants de participer à cette enquête anonyme.
Vous n’avez pas besoin d’être administrateur pour participer.
Cette enquête devrait prendre environ dix à quinze minutes à compléter. Pour en savoir plus sur l'étude, consultez la Meta page et le déclaration de confidentialité.
Veuillez trouver nos coordonnées sur la page Méta du projet si vous avez des questions ou des préoccupations.
Cordialement,
L’équipe de recherche de la WMF
BGerdemann (WMF) (discuter) 23 octobre 2024 à 23:54 (CEST)
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Demande de relecture de l'article brouillon AFDET de Bruno RACINE
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Bruno RACINE
(discutercontributions)
Bonjour Philippe.petrinko,
L’article pour lequel j’ai l’honneur de vous demander une relecture est celle de l’AFDET, l’Association Française pour le Développement de l’Enseignement Technique en France et de son histoire partagée depuis sa création en 1902 jusqu’à aujourd’hui dans le développement de l’Enseignement professionnel et technologique en France.
J’aimerai que vous puissiez me donner vos avis et conseils pour pouvoir publier cet article dans Wikipédia, suite aux conseils de Sammyday, mon tuteur à qui j’avais demandé sa relecture
Bonjour Bruno RACINE. Malheureusement je n'ai pas le temps nécessaire pour me consacrer à cette relecture. Avant d'en parler au projet:Label, qui a les exigences maximum pour les articles présentés, je vous suggère de le faire relire par d'autres - comme l'atelier de relecture ou des "bistrotiers" dont je vous ai donné les liens plus haut. Il n'est pas impossible que vous ayez réussi quasiment seul à créer un article répondant aux critères de qualité nécessaires pour l'obtention d'un label, mais mieux vaut prévoire une première relecture pour aérer les potentielles améliorations qui vous seraient demandées. SammyDay (discuter) 2 août 2022 à 22:39 (CEST)
Ce serait un honneur d'avoir une réponse de votre part, et je vous en remercie d'avance
Bruno RACINE
Utilisateur:Bruno RACINE/Brouillon Bruno RACINE (discuter) 7 août 2022 à 15h33 (CEST)
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Philippe.petrinko
(discutercontributions)
Bonjour Bruno, je vais voir ce que je peux faire cette semaine.
Philippe.petrinko
(discutercontributions)
Je viens de parcourir ton brouillon AFDET, et je note des problèmes sur le fond et sur la forme.
- Tu notes dans l'en-tête : "Cet article sur l'AFDET est une contribution à l'histoire de la formation professionnelle en France."
C'est un problème, car un article peut effectivement être créé sur l'AFDET, mais la H.F.P.F. (l'Histoire de la Formation Professionnelle en France) est un autre sujet, qui doit faire l'objet d'un autre article. En effet, la HFPF n'appartient pas à l'AFDET, et ne concerne pas que l'AFDET. Il faut donc distinguer au moins ces deux sujets en deux articles différents.
- Le processus de création d'article ne consiste pas à "télécharger"/copier-coller/retranscrire le contenu d'un livre pour remplir un article. Je ne dispose pas du livre cité qui représente l'unanimité des références, mais il semble bien que c'est ce que tu as fait pour créer ton article.Le citations dans WP (Wikipedia) doivent rester dans une limite raisonnable,et, comme l'a indiqué notamment Kirham. En tous les cas, on peut créer un article sur un livre donné, mais en se distanciant du livre pour avoir un point de vue de type encyclopédique, pas pour retranscrire son contenu.
- En réduisant l'article AFDET à l'association uniquement (et non à l'HFPF), il faudra trouver d'autres sources que le seul livre (Claude Hui, , Paris, Collection AFDET ETUDES, mars 2019, 511 p. (ISSN 2556-3092)).
Pour en discuter,
et pensons à donner du Wikilove pour tous!
Bruno RACINE
(discutercontributions)
Bonjour Philippe,
J'ai répondu hier sur ma page de discussion, mais je ne sais pas si tu as pu en avoir connaissance. Je te remets sur ta page cette dernière réponse en te remerciant de tes remarques.
Pour en discuter bien cordialement
Bruno RACINE (discutercontributions)
Bonjour Philippe,
Merci beaucoup de ta réaction rapide ! Tes avis me seront utiles pour améliorer l’article, pendant la pause de l’été j’espère. Permets-moi néanmoins d’en discuter comme tu m’invites à le faire.
a) Cela fait trente ans que je suis dans ce domaine et j’ai un point de vue indépendant qui me libère de copier-coller le contenu de ce livre de référence sur cette association qui, comme son titre l’indique, partage une histoire avec l’enseignement technique depuis son origine jusqu’à aujourd’hui. Ce livre s’appuie sur les sources internes de l’AFDET et si je faisais des citations ou notais précisément les références c’était pour que les lecteurs puissent les retrouver parmi les 512 pages de cette histoire de 100 ans. J’ai essayé de tenir compte de l’article détaillé ‘Wikipédia:Proportion de citations dans un article’, mais sur tes conseils et ceux de Kirham je vais réécrire ces passage et prendre plus en compte les proportions utiles de citations. Merci
b) Sur le fond, l’article comme le livre ont comme sujet l’AFDET et son histoire partagée avec l’Enseignement technique. Tous les deux le démontrent en détail au cours des 120 ans de leur histoire, et on ne peut les séparer dans cette histoire de l’AFDET. Mais bien sûr, c’est tout à fait vrai que l'Histoire de la Formation Professionnelle en France, qui n’existe pas dans Wikipédia, ne se confond pas avec l’AFDET. Et c’est tout aussi vrai que cette histoire ne concerne pas que l’AFDET, mais aussi tous ses partenaires et d’autres réseaux. Il est donc bien question de faire un ou d’autres articles (thème, voire portail) sur les thèmes liés à l'Histoire de la Formation Professionnelle en France, dont cet article n’est qu’une contribution à ce travail futur, sur lequel nous nous attèlerons avec ceux qui le souhaiteront. D’autres articles collectifs suivront sur ce thème, je le pense.
c) Sur la critique de retranscrire le livre en question en un article, et la distanciation nécessaire d’un livre avec un point de vue de type encyclopédique que représente un article WP, voici ce que je peux en dire :
Mon objectif n’a jamais été de vouloir retranscrire ce livre en un article, mais au contraire de refonder cette histoire vraie, et partagée, en éclairant le passé au regard du présent et de l’avenir, si tant est qu’on puisse le déceler dans ces histoires croisées de la formation professionnelle et des grandes phases économiques et sociales qu’a traversé notre pays.
A la place des XXV chapitres du livre, j’ai essayé dans cet objectif de structurer l’article et faire les liens entre les évolutions parfois portées par l’AFDET avec les pratiques et propositions de ses membres et le contexte macro-économique des 5 grandes phases identifiées. Il y a de ma part un souci encyclopédique de ces points de vue notamment. Je me suis d’ailleurs à ce propos appuyer sur d’autres sources que l’AFDET, mais en rapport avec les pratiques, stratégies, politiques de l’AFDET dans les années récentes.
d) Mais bien sûr, cet article nécessite d’être élargi par d’autres points de vue. J’ai commencé à le faire à la fin, mais je me concentrerais dès ce stade à l’élargir. J’espérai qu’en pouvant publier l’article, d’autres contributeurs y pourvoiront. Je comprends qu’il faut un équilibre entre un article assez complet et une suite plus complète, mais partant dans une architecture solide. Un effort pour élargir les sources est néanmoins nécessaire pour publier. Je te remercie de me l’avoir indiqué.
Amicalement
Bruno
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