Discussion utilisateur:Olevy/Archives 2013-2014

Vœux

Fichier:Happy New Year 2013.jpg		Bonne année 2013 !
		Hello Olevy, je te souhaite une bonne année et beaucoup de belles contributions ! Cordialement, — Racconish^D 2 janvier 2013 à 14:13 (CET)[répondre]

Renommage éventuel de Palestine (État)

Bonjour, je vous adresse ce message parce que vous avez conttribué à la PDD de l'article en 2012. Compte tenu d'une opposition persistante de certains contributeurs au nommage actuel, j'ai proposé de rouvrir une discussion qui a lieu ici. Pourriez-vous vous y exprimer à ce sujet ? Plus nous serons nombreux à le faire, plus il sera facile de dégager un consensus net. D'avance merci. Cordialement, — Racconish^D 7 janvier 2013 à 19:26 (CET)[répondre]

Révocation en bloc sur Antisémitisme

Bonjour,

Votre révocation sur Antisémitisme n'a pas fait dans la dentelle. J'ai ouvert un sujet sur la page de discussion de l'article, si vous souhaitiez y passer plus de temps et d'attention. --Vega (d) 12 janvier 2013 à 22:33 (CET)[répondre]

admissibilité

Bonjour, merci pour votre contribution dans l'article que j'ai crée (Isaac Lévy). J'ai également crée récemment, toujours dans la thématique juive, l'article Moïse Schuhl. Je ne suis pas sur à 100% qui sont admissible, mais à mon avis il le sont suffisamment. J'admire aussi régulièrement vos nombreuses contributions sur les articles de l'histoire juive des états... Sinon, je viens vous parler pour vous demandez si un article était admissible. J'ai cherché dans les Critères d'admissibilité des articles, mais je n'ai rien trouvé. L'article que je voudrais créer est un conflit politique qui s'est déroulé en 2008, en France. Donc est-ce que je dois créer l'article sur la personne qui est la cause du litige politique, ou bien tout simplement l'article qui s'appellerait donc Conflit entre ... ? Avant tout il faut que mon article soit admissible. Je ne peux pas évaluer la notoriété du litige qui y a eu entre l'état et la personne concernée, mais je peux vous dire que Nicolas Sarkozy (alors président de la République en 2008), a du prendre en charge. Et également que le conflit à créer une grosse polémique raciale et, globalement religieuse, que plusieurs ligues nationales en a parlés. Pour moi sa à l'air un peu juste, mais un administrateur de Wikipédia, m'a dit un jour que on pouvait créer n'importe quel article si, par exemple, le sujet est une grave polémique ou autre... 92.138.147.217 (d) 22 janvier 2013 à 23:22 (CET)[répondre]

Alors ? 90.13.114.132 (d) 30 janvier 2013 à 19:18 (CET)[répondre]

Sur Wikipedia, le risque est le travail inédit. Si ce dont vous voulez parler a fait l'objet de plusieurs articles dans des sources crédibles, sous le nom que vous évoquez, alors allez-y. Sinon, vous perdez votre temps. N'affirmez rien en votre nom, mais retranchez vous derrière vos sources, de préférence en ligne. Si le sujet est sensible, réfléchissez-y à plusieurs fois. Quant aux allégations, elles seraient très mal venues. Rappelez-vous qu'accuser quelqu'un de racisme ou d'antisémitisme peut vous amener devant les tribunaux si vous n'avez pas toutes les preuves. Enfin, soignez l'orthographe ! --Olevy (d) 31 janvier 2013 à 15:22 (CET)[répondre]

Discussion en vue de définir un modus vivendi

Salut Olevy ,

Je t'envoie ce message comme à tous ceux qui ont contribué à l'article Palestine (État) ou participé à la discussion depuis le 29 novembre 2012, sauf ceux déjà informés. Une discussion en vue de définir un modus vivendi pour l’édition de l'article est en cours dans sa PDD. Ta participation à cette discussion et ton vote sur les diverses propositions sont les bienvenus Ubixman (d) 8 février 2013 à 00:37 (CET)[répondre]

Bonjour , je te recontacte comme tous ceux qui ont été actifs depuis ce message. j'ai annoncé sur la PDD que je ferais ce rappel, puis dans peu temps j'annoncerais la clôture du vote avec un préavis dans la PDD de 24 heures. donc, si tu souhaites t'exprimer j'ai pensé t'en informer au cas où `Ubixman (d) 14 février 2013 à 15:15 (CET)[répondre]

J'avoue avoir été rebuté par 500 000 octets de cette discussion et ne pas trop savoir sur quoi porte le vote. --Olevy (d) 14 février 2013 à 19:03 (CET)[répondre]

Synagogue de Thann

Bonsoir Olivier, j’ai eu un contact ce soir avec Mme Elyane Ferrari qui a fait les ajouts sur la synagogue de Thann. Elle se bat actuellement avec son association pour sauvegarder la maison du Rabbin qui a été mise en vente par le consistoire. La photo de l’intérieur de la synagogue est cachère puis qu’elle en est l’auteur. Elle continuera a apporter des infos et m'a chargé de te remercier pour tes ajouts et pour ton aide sur cet article. Cordialement, --Claude Truong-Ngoc (d) 12 février 2013 à 19:41 (CET)[répondre]

Comme te l’indique Mme Ferrari, j‘irai faire des photos de la synagogue dès que le temps et la luminosité s’amélioreront. Elle se charge de demander une interdiction de stationnement temporaire devant la synagogue ce jour là. Cordialement, --Claude Truong-Ngoc (d) 13 février 2013 à 11:08 (CET)[répondre]

Cimetière juif de L'Isle-sur-la-Sorgue

bonjour,

Merci pour vos interventions sur cet article. Par contre, il fait parti des articles que je travailles dans le cadre du wikiconcours (équipe 84). Je ne peux le compléter, ou le modifier, durant mes heures de travail. Merci de ne pas intervenir sur la structure, pendant quelques temps. Je ferais les corrections nécessaires en temps utile, même si je ne peux intervenir que le soir ou le week end. Bonne journée. Marianne Casamance (d) 1 mars 2013 à 14:45 (CET)[répondre]

Et bien, bon courage et bonne chance !

Puits des âmes

Merci d'indiquer avec une référence de quelle grotte de Jérusalem il s'agit, cela enrichira l'article. Cordialement, --Olevy (d) 20 mars 2013 à 10:36 (CET)[répondre]

Bonjour, ça par contre je n'en ai aucune idée. Je me suis juste contenté d'ouvrir l'article avant de traiter sa suppression, et j'ai constaté que le sujet traité n'était pas celui invoqué dans la requête. J'ai donc supposé une erreur. Cordialement, Linedwell ^[discuter] 20 mars 2013 à 10:42 (CET)[répondre]

Quel titre ?

Bonjour Olevy. J'ai "commencé" cet article mais je ne sais pas quel titre lui donner. Je n'ai pas trouvé son équivalent sur le WP allemand. Manque les refs aussi, mais ça va venir. Cette expo est complètement indépendante du mémorial. Elle est enterrée dessous. Je l'ai visitée cet été et je ne savais même pas qu'elle existait. Utilisateur:Thématique/Brouillon2. Merci pour votre avis. Thématique (d) 26 mars 2013 à 18:35 (CET)[répondre]

Sa place n'est-elle pas dans l'article consacré au Mémorial ? --Olevy (d) 26 mars 2013 à 20:53 (CET)[répondre]

J'y avais pensé mais expo est complètement indépendante du monument. Je n'ai trouvé aucune photo pour illustrer. Je crois que je vais l'intégrer quand même à l'article consacré au Mémorial (monument). Lorsque l'on évoque le mémorial on pense à toute la rangée de blocs. La visite de l'expo demande au minimum 2 heures. Nous n'avons pas pu tout lire et tout entendre, ma fille attendant à l'accueil (visite déconseillée pour son âge). Thématique (d) 27 mars 2013 à 08:14 (CET)[répondre]

Passage en force

Olevy, tu n'as aucun commentaire à me faire après m'avoir qualité d'antisémite. Je connais ce sujet bien mieux que toi. Amitiés. 00367BA342 (d) 6 avril 2013 à 12:47 (CEST)[répondre]

Merci de sourcer ces propos. --Olevy (d) 6 avril 2013 à 12:49 (CEST)[répondre]

"Quand Noisetier s'adressait à moi de cette façon ci Diff, était-ce de la simple polémique ou de l'antisémitisme ? --Olevy (d) 7 avril 2012 à 17:18 (CEST)" et "Pour résumer, Noisetier est assez intelligent pour rester "borderline" dans ses insinuations. Addacat est assez franche pour dire ce qu'elle pense, en se moquant du qu'en dira-t-on. C'est là toute la différence. --Olevy (d) 8 avril 2012 à 01:02 (CEST)"

Tu devrais faire profil bas. Tu ne crois pas ?

Sur ce, je ne suis pas là pour discuter de ça. 00367BA342 (d) 6 avril 2013 à 13:57 (CEST)[répondre]

Merci pour votre commentaire

Cher O., (quel plaisir de vous retrouver !), beaucoup de liens rouges et peu de loisirs en effet. Quel(s) lien(s) me conseilleriez-vous de dérougir en priorité (si l’on peut dire !) ? Quant au français, je ne connais pas de traduction des kinot à titre personnel. Et vous ?--Nathan ^m'écrire 24 avril 2013 à 15:01 (CEST)[répondre]

Bernheim philosophe ?

Bonjour. La question n'est pas d'être agrégé, mais d'avoir quelque titre que ce soit à prétendre être philosophe. Comme l'encyclopédie ne peut se baser sur des revendications subjectives, il lui faut des faits objectifs. Sur Wikipédia, est philosophe celui qui a produit quelque chose comme de la philosophie. Ce n'est pas le cas de Bernheim : son discours morale est un discours religieux, pas un discours philosophique, ou sinon nous sommes tous philosophes... Je reverte donc votre revert, en toute bonne conscience ! Contrepoint (d) 26 avril 2013 à 15:28 (CEST)[répondre]
PS : Dans le cas de Bernheim, l'absence du titre d'agrégé joue un rôle uniquement parce que c'était sa seule raison d'être cité comme philosophe (ce qui en soi me parait déjà abusif !). En l'absence de ce titre, il faut des sources prouvant que ses livres sont des ouvrages de philosophie : il faudrait au moins un compte-rendu substantiel publié dans une revue spécialisée en philosophie, et reconnue comme telle. Aucune source secondaire de ce type n'est citée dans l'article. Prétendre que GB serait philosophe relève donc, dans l'état actuel des choses, du TI. Contrepoint (d) 26 avril 2013 à 16:15 (CEST)[répondre]

Votre point de vue est tout a fait intéressant mais me semble quelque peu personnel. Aucune source ne présente Bernheim comme un moraliste, religieux ou pas et lui même s'en défend (voir « Le Souci des autres au fondement de la Loi juive »). Toutefois, il existe bien des auteurs pour présenter Bernheim comme un philosophe : des gens que je ne connais pas Dominique Beaux, Thomas Nolden qui met philosophe entre guillemets mais aussi des auteurs qui me paraissent plus notoires comme Dominique Schnapper ou Jonathan Judaken. --Olevy (d) 27 avril 2013 à 17:11 (CEST)[répondre]

Bernheim

Que pensez vous de la dernière intervention de l'IP qui dit être Félix Perez ? --Olevy (d) 28 avril 2013 à 12:36 (CEST)[répondre]

Pardon de répondre tardivement, mais aujourd’hui j’étais, entre autres, en reportage photo au Camp de concentration de Natzwiller-Struthof pour les cérémonies de la journée nationale de la déportation.

Très honnêtement je n’ai pas tout suivi de cette triste affaire Bernheim. Si le GR de Paris ne s’est pas exprimé, affirmer qu’il n’a pas soutenu le GR de France est clairement abusif. Jusqu’à plus ample informé, il ne l’a en tout les cas pas désavoué. Il a tout de même le droit de garder le silence et penser effectivement qu’« il lui a toujours montré une parfaite fidélité. » comme le souligne l’IP.

Pour ce qui concerne Perez, il n’est pas, à mon avis, nécessaire de le mettre en lien externe, puisqu’il figure déjà dans une référence qu’il ne peut de toute manière pas contester, la bio qu’il a rédigée se trouvant en ligne. Je serais d’avis de calmer le jeu en supprimant le lien externe. Mais il se trouvera bien quelqu’un, hélas, pour sodomiser les mouches et révoquer cette suppression. Cordialement, --Claude Truong-Ngoc (d) 28 avril 2013 à 22:10 (CEST)[répondre]

Tramway de Jérusalem

Bonjour,

Je constate avec surprise que l'article Tramway de Jérusalem a été renommé Métro léger de Jérusalem qui est une traduction littérale de l'anglais Jerusalem Light Rail. C'est d'ailleurs l'argument utilisé par Utilisateur:MisterQ, consistant à dire que c'est une traduction plus fidèle de l'anglais (et de l'allemand). Et pourquoi pas une traduction littérale du chinois pendant qu'on y est? Le mot français qui est couramment utilisé partout est tramway.

Ce changement de nom a-t-il fait l'objet d'une discussion (si oui, merci d'indiquer les références de cette discussion) ou s'agit-il d'une décision arbitraire prise par un seul individu?

Pour autant que je puisse lire dans l'article Métro léger, cette expression s'applique à un tramway qui est en partie souterrain.

« C'est une forme de transports en commun où des tramways roulent complètement ou partiellement en souterrain. »

ce n'est pas le cas du tramway de Jérusalem qui est entièrement en surface. Donc le mot métro n'est aucunement adéquat ici.

A mon avis, cette décision est non avenue et devrait être annulée.

Djampa (d) 27 mai 2013 à 10:21 (CEST)[répondre]

Bonjour Djampa

A l'époque, j'avais aussi réagi dans la PDD de l'article mais je n'avais pas persévéré. Mais métro est effectivement un terme inapproprié. -- Olevy (d) 27 mai 2013 à 11:37 (CEST)[répondre]

Thann

Est-ce que je rêve ou la synagogue de Thann a-t-elle été partiellement restaurée ? (façade, nef centrale mais pas les bas-côtés ?) -- Olevy (d) 27 mai 2013 à 23:42 (CEST)[répondre]

Non, hélas, elle se dégrade rapidement. Une association s’est montée ainsi qu’un site. Tu peux les soutenir… Il y avait un concert hier avec les huiles du département, du Consistoire, des Monuments historiques et de la Fondation du patrimoine. --Claude Truong-Ngoc (d) 27 mai 2013 à 23:48 (CEST)[répondre]

Météore de Tcheliabinsk

Bonsoir; pourrais-tu prendre la peine de justifier ton revert [1] sur l'article Météore de Tcheliabinsk, il s'agit d'un ajout sourcé, un documentaire est une source secondaire. Des astronomes ont indiqué clairement l'intérêt des images pour l'analyse de la trajectoire. (Autre source:[2]). Merci de répondre sur la PDD de l'article. -- Speculos ^✉ 6 juin 2013 à 22:37 (CEST)[répondre]

Accusation de meurtre rituel contre les Juifs et Affaire Mohammed Al-Durah

Bonsoir Olevy,
je ne me battrai pas sur cet ajout, mais pour moi il est clair que l'Affaire Mohammed al-Durah n'a rien à voir avec une Accusation de meurtre rituel contre les Juifs. Il y a peut-être des « félés » qui à l'occasion de cette affaire ont formulé cette accusation (je n'en sais rien), mais il est clair que cette affaire et les accusations qui ont suivi à l'encontre d'Enderlin n'ont rien à voir avec une idée de meurtre rituel. C'est dommage, car cela amoindri le propos, alors que les autres affaires citées sont réellement des affaires liées à ce fantasme antisémite. Cordialement. Michel Abada (d) 3 juillet 2013 à 00:19 (CEST)[répondre]

L'article Liste des écoles juives en France est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Liste des écoles juives en France ^(page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des écoles juives en France/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. 10 juillet 2013 à 23:26 (CEST)Patrick Rogel (d)

Musique le chabbat?

Bonjour,

Dans cette édition édition de l'article Les trois semaines du 11 juillet 2010 à 11:23, utilisateur:'Inyan a ajouté la phrase suivante, qui figure encore aujourd'hui dans l'article :

«  Cette interdiction [de musique] concerne aussi les chants sacrés accompagnés d'instruments mais non les chants oraux. Elle n'a pas cours à chabbat et lors d'une seoudat mitzva. »

De cette affirmation, il découle que la musique est toujours autorisée le chabbat, même pendant les périodes de deuil. En êtes-vous vraiment sûr?

De fait, il existe une interdiction d'origine rabbinique de jouer de la musique et même d'en écouter le jour du chabbat. La raison de l'interdiction de faire de la musique chabbat est liée au risque de réparer un instrument (remplacer une corde qui se casserait) ou d'être tenté de l'accorder. Certains affirment également que jouer d'un instrument de musique est un travail. Peut être que cette raison signifie plus profondément que notre rapport à D-ieu durant le Chabbat est un rapport d'intimité et que les instruments de musique nous feraient sortir de l'ambiance de Chabbat.

Djampa (d) 11 juillet 2013 à 08:55 (CEST)[répondre]

Rue Jacob Meyer à Strasbourg

Plaque de la rue Jacob Mayer à Strasbourg

Bonjour Olivier,

Comme indiqué dans le diff, une rue existe bien mais il y a deux erreurs dans sur la plaque. Et tout ce qui va avec certainement. Bravo les services techniques de la ville de Strasbourg…

Voir ici.

--Claude Truong-Ngoc (discuter) 15 août 2013 à 22:46 (CEST)[répondre]

Puisque vous vous en aperçûtes,

Shavoua tov, cher O.,

dans le cadre de cet article que je suis en train de traiter pour les kinot (car oui, je le traite dans le cadre de kinot que je tiens toujours à labéliser, ce qui serait tout de même plus facile avec des jolis liens bleus qu’avec des jolis liens rouges), je m’aperçois que Bene Roma risque sous peu de devenir un doublon ou une coquille vide, à moins qu’Olevy ne se charge de le développer dans l’ensemble de ses aspects ? Bien à vous-- Nathan ^m'écrire 24 août 2013 à 23:32 (CEST)[répondre]

Chronologie de la seconde intifada

Bonjour,

Comme vous avez peut-être dû le voir, j'ai tranché dans le vif de cet article non sourcé depuis un an. Kurwandi annonce qu'il travaillera sur brouillon de ses pages personnels, et mettra en ligne sa version une fois celle-ci terminée; je crains fort de ne pas être vraiment disponible dans les prochains temps ; auriez-vous l'obligeance de garder l'article dans votre Lds afin de pouvoir intervenir en cas de modification non sourcée ou non-neutre?

En vous remerciant, Thémistocle (discuter) 25 août 2013 à 14:49 (CEST)[répondre]

J'ai évidemment cet article dans mes pages de suivi, mais comme vous, je ne sais si j'aurai trop le temps. Cordialement, -- Olevy (discuter) 25 août 2013 à 22:27 (CEST)[répondre]

Résistance juive pendant la Shoah

Merci pour votre relecture attentive de l'article et les corrections qui s'en suiventMortier.Daniel (discuter) 31 août 2013 à 16:37 (CEST)dm[répondre]

Histoire des Juifs en Provence et au Languedoc

Dis, avant de tomber dans une bête guerre d'édition, on va discuter un peu. As-tu remarqué que le lien web indiqué fonctionne parfaitement, contrairement à ce que tu affirmais ? Pourquoi tiens-tu à le virer ? BeatrixBelibaste ^coin causerie 22 septembre 2013 à 00:06 (CEST)[répondre]

CCNE

Bonjour,

Vous avez modifié de manière erronée la composition du CCNE en le limitant aux nouveaux membres nommés, sans faire attention qu'il est renouvelé par portion et que nombre d'autres membres sont toujours en place. Il faut donc que vous en donniez la composition correcte et complète : voir celle-ci ; et non les seuls impétrants. Sans compter la suppression de la liste des présidents et des anciens membres. Merci d'être attentif à cela et de ne pas supprimer de contenu encyclopédique. Cdlt-- LPLT [discu] 24 septembre 2013 à 19:02 (CEST)

Je ne crois pas avoir fait d'erreurs. La liste qui était présentée comme actuelle était manifestement obsolète et bonne à supprimer, par exemple Jean Bernard est mort depuis plusieurs années. Je n'ai pas présenté la nouvelle liste comme complète mais comme celle des nominations de septembre 2013. Je n'ai effectivement pas trouvé une liste des membres remplacés et de ceux restants. Le site du CCNE indiquait hier que la liste des membres était en cours de mise à jour. Bien sûr, vous avez eu raison d'ajouter une liste des anciens membres notoires que je n'avais pas pris la peine de bâtir. Cordialement, -- Olevy (discuter) 24 septembre 2013 à 22:30 (CEST)

Le problème c'est que vous avez supprimé des membres actuels, en substituant une liste partielle à une liste partiellement (et seulement partiellement) périmée. Il y a 39 membres titulaires au total composant le CCNE, ce qui n'est actuellement pas le cas. Et il aurait été également souhaitable de ne pas supprimer les tout nouveaux anciens membres, mais de les transférer dans la section ad hoc. Bref, à vouloir coller à l'actualité (sans attendre qlq jours) on perd de l'information et fait des erreurs.-- LPLT ^[discu] 24 septembre 2013 à 22:42 (CEST)[répondre]

Synagogue de Thann

J’ai fini par pouvoir faire des photo potables de la façade de la synagogue de Thann sans véhicule…

Il y avait aujourd’hui, à l’occasion de la Journée européenne de la culture juive une cérémonie en l’honneur de Pierre Bockel et de Jean Flory.

Un arbre de Judée a été planté par la Communauté et le Consistoire dans la cour de la synagogue en présence des familles.

Vous apercevez dans la cour au premier plan le toit de la Souccah.

Cordialement, --Claude Truong-Ngoc (discuter) 29 septembre 2013 à 22:09 (CEST)[répondre]

Al Durah

Bonsoir Olevy,

Votre récente modification sur l'article Al Durah n'est à mon avis pas acceptable: outre le "controverses"..."auteur controversé" est un alourdissement excessif (mais je pense que vous avez oublié de vous relire, ce qui nous arrive à tous), je me suis expliqué en pdd. Cordialement, AspirantJavel (discuter) 17 octobre 2013 à 00:46 (CEST)[répondre]

Ghetto de Lida

Merci pour votre relecture .Est-ce plus clair concernant les citations tirées de Harald Welzer ( Les exécuteurs)? Le sujet est plus vaste et je l'insère ici parce que j'avais trouvé ce livre sur le Ghetto de Lida, les partisans Bielski et Karlag. Les citations de l'auteur russe sur les massacres d'enfants m'ont ramené à Welzer. Il est difficile à résumer. Merci pour votre avis et vos changements Cordialement~~

Merci pour ce travail de documentation indispensable. Résumer la mécanique nazie n'est jamais simple... -- Olevy (discuter) 20 octobre 2013 à 13:32 (CEST)[répondre]

Thank you for fixing the images titles @ Conflit de 1947-1948 en Palestine mandataire

Thank you for fixing the images titles that I have added.

I am an Israeli, and editing at English and Hebrew wikipedia. Will it be possible for you to contact me. My address: ykantor at hotmail dot com . thanks. Ykantor (discuter) 22 octobre 2013 à 17:34 (CEST)[répondre]

Saints de l'Ancien Testament

Cette discussion ne manque pas de sel. M.

Régine Karlin

Une relecture? Bien cordialement, --Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 31 octobre 2013 à 22:13 (CET)[répondre]

Belges

Expliquez-moi.Nymphomaniac (discuter) 14 novembre 2013 à 11:25 (CET)[répondre]

J'ai crée la section Après la guerre qui illustre des carrières fulgurantes dans la comunaté juive belge. J'éspère que la précision sera plus concluante.Nymphomaniac (discuter) 14 novembre 2013 à 11:30 (CET)[répondre]

Synagogue de Trieste

Bonjour,

Pour rebondir sur l'annulation àma hâtive de la wikification. La synagogue est finie en 1912, ne s'est pas écroulée ensuite, et devient italienne, dans une ville désormais italienne à partir de 1921. Or la section s'intitule L'Italie moderne, de 1848 à aujourd'hui. Le lien était donc pertinent là aussi selon moi. À vous de voir où introduire cela, mais ne pas supprimer sans s'interroger où l'intégrer au mieux. C'est n'est pas la meilleure façon de faire. Surtout n'est-ce-pas, pour une « petite synagogue », la seconde plus importante d'Europe, qui a joué une rôle important dans l'Histoire des Juifs en Italie ; il n'est pas utile, je pense, que je rappelle d'où sont issues, en Italie, les lois raciales des années 1930. Cdlt-- LPLT ^[discu] 20 novembre 2013 à 21:26 (CET)[répondre]

Discussion continuée sur Discussion:Histoire des Juifs en Italie -- Olevy (discuter) 21 novembre 2013 à 11:29 (CET)[répondre]

contributeur HaEmet5

Bonjour le nouveau contributeur HaEmet5 a semble t'il beaucoup de connaissance. il serait souhaitable qu"'il continue à contribuer à wikipédia. Malheureusement dans certain cas il affirme certains Point de vue sans les sourcer? est ce qu'il ne connais pas les sources ? est ce son propre point de vue. toute ces contributions de ses derniers jours sont problématiques. Kimdime l'a reverté. J'hésite à le reverter aussi car nos premiers échanges furent difficiles. Peux tu essayer ? Merci d'avance. cordialement Michel1961 (discuter) 26 novembre 2013 à 20:23 (CET)[répondre]

Collaboration juive

Bonjour

Je vous remercie de me demander mon avis. J'ai bien insisté dans cet article sur le fait que c'était un contexte d'obligation : celui de créer un judenrat. Peut-être pas assez. Et je pense aussi qu'il faudrait développer les théories morales sur les choix impossibles tels que ceux qui se sont posés aux dirigeant des judenrats. J'en suis bien incapable mais j'espère bien que quelqu'un puisse le faire. Que deviennent les impératifs catégoriques de Kant dans un contexte tel que celui du ghetto de Lodz ? En attendant il est vrai que c'est un sujet à polémique. Et je ne tiens pas à polémiquer sans fin ,n'étant pas spécialiste dans cette matière. Il est possible de regrouper les sujets autrement, comme vous le dites. J'espère que vous ferez pour un mieux. Par contre attaquer de biais en prétextant une absence de source ou un manque de pertinence je trouve que c'est simpliste. Enfin cela fait partie de la simplification Wikipédia, c'est compréhensible de la part de ceux qui trient les informations si l'on veut progresser et trier l'afflux d'information. J'espère aussi que cela ne coupera pas le fil avec les sources russes que j'essayais, à ma petite échelle, d'entretenir un tout petit peu en français. Cordialement. D Mortier Mortier.Daniel (discuter) 28 novembre 2013 à 15:22 (CET)[répondre]

PS J'oublie l'essentiel : Oui pour moi supprimez s'il le faut. Je suis d'accord sur la suppression mais pas vraiment sur les raisons. Je considère que cet article pouvait exister. Les russes ont créé ce mot de "collaborationisme" au lieu de l'ancien terme de " traître" ou "traitrise" .Il a un sens en russe. Un sens nouveau. Mais manifestement il ne passe pas en français. Je l'ai déjà vu avec la collaboration en Ukraine. Les russes veulent montrer leur nouvelle approche de l'histoire en enlevant l'ancien terme ( prédatel= traître)... Enfin je suis sur Wikipédia en français. Cordialement Mortier.Daniel (discuter) 28 novembre 2013 à 15:36 (CET)[répondre]

Bonjour Olevy, j'ai initié une discussion sur la pdd de l'article. Le sujet est éminemment sensible, mais il me semble cependant recevable (indépendamment du Judenrat), m^me s'il est plus que probable que sa maintenance demandera une vigilance de tous les instants. Bien cordialement, --Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 28 novembre 2013 à 19:31 (CET)[répondre]

Police Juive

Bonjour

J'avais commencé un article en français sur base de l'article en russe : Евре́йская поли́ция|55591893 Police Juive. C'est beaucoup moins polémique que la collaboration mais je ne sais si cela présente un intérêt de poursuivre. Il est sur ma page de brouillon 1 .Il peut également être joint à un autre article. Peut-être à celui sur le Judenrat ? Ou bien j'avance, je risque et j'attends les réactions.

Par ailleurs, je commence à lire et étudier le livre de Hannah Arent sur Eichmann, sur la banalité du mal ( un article existe déjà séparément sur ce sujet). Tout est éparpillé dans Wikipédia sur ces sujets. Avez vous une idée de la direction à prendre pour insérer utilement (enfin...à supposer que mes remarques soient intéressantes) le fruit de mes recherches sur ce sujet? Ou bien j'avance, je risque et j'attends les réactions. Cordialement Mortier.Daniel (discuter) 28 novembre 2013 à 16:02 (CET)[répondre]

portail judaïsme

Bonsoir

Je reviens vers vous parce que je trouve pas la discussion sur le "portail du judaïsme". Or j'aimerais savoir ce qui se discute .Je n'ai pas changé d'avis (le l'ai signalé à l'autre intervenant), mais si c'est pour avoir un article avec des bandeaux tels que ceux qui sont apposés je préfère ne plus rien en voir. Je lis aussi qu'il pourrait y avoir des dérives , j'en suis conscient, et c'est ce dont je ne veux pas. Je n'ai pas assez d'expérience sur Wiki pour savoir comment et quand cela se passe. Je suis parti malgré tout sur le sujet en voyant précisément d'où provenaient les sources. J'ai traduit l'essentiel des origines en français. Que manque-t-il : des sources allemandes ? Si c'est possible je préfèrerais que quelqu'un d'autre se charge d'intégrer les données utile dans un article avec un titre moins délicat Comment procéder? Je suis seulement sur Wiki depuis 9 mois. Ne pouvez-vous m'aider ? Cordialement.Mortier.Daniel (discuter) 28 novembre 2013 à 19:48 (CET)[répondre]

C'est ici ;-). Bien à vous, --Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 28 novembre 2013 à 20:16 (CET)[répondre]

rester logique

Bonjour, On c'est bien compris directement et je ne changerai pas d'un iota ma première impression/réaction. Je resterai à l'écart pour ne pas créer plus de tension qu'il n'y en a. Ce n'est pas cela que je voulais comme résultat...., mais peut-être cela ne dégénèrera-t-il pas. Merci pour votre appréciation mais il faut surtout remercier les auteurs "russophones" de l'article qui cherchent et diffusent et se trompent parfois aussi.

Cordialement Mortier.Daniel (discuter) 30 novembre 2013 à 10:20 (CET)[répondre]

Discussion:Expulsions des juifs de France/Suppression

Bonjour, je pense qu'il serait opportun que vous donniez votre avis sur cette page. Merci d'avance. Jul.H tolc2mi - 4 décembre 2013 à 03:02 (CET)[répondre]

Origine des juifs d'afrique du nord

malheureusement, ton "refnec" n'a eu aucun effet. Ce contributeur ne bouge que si il ya un revert. Peux tu le faire toi même ? si c'est moi, j'ai peur qu'on parte en attaque ad hominem sans progresser sur le fond c'est à dire qu'il fournisse des sources. CordialementMichel1961 (discuter) 4 décembre 2013 à 15:43 (CET)[répondre]

Merci de l'avoir reverté sur cet article. Ce qu'il y avait écrit était son seul point de vue bien sur absolument pas confirmé par une source. sur "histoire des juifs de constantine" : La c'est pire. je recopie au plus pret les propos de Mireille Habas... et il reverte. je laisse tombé . Essaie de voir ce que tu peux faire... et si cela échoue, il faudra que nous demandions une sanction. cordialementMichel1961 (discuter) 4 décembre 2013 à 21:55 (CET)[répondre]

Ce que j'avais écris sur la rubrique "étude génétique" était tiré d'une source, que j'ai traduit de l'anglais , ce n'était absolument pas mon 'point de vue' , quel hypocrite vous faite. , la voici http://www.pnas.org/content/early/2012/07/31/1204840109.short. J'ai finalement décidé de ne plus mettre ce paragraphe , qui en réalité est déjà écris dans l'article études génétiques sur les Juifs à la rubrique Chromosomes homologues ou autosomes , j'ai laissé la source à la place. Vous manipulez les sources à vos fins. Je n'ai fais que réecrire les propos des auteurs en suivant ce que leur compte rendus laisser entendre (et non ce que vous voulez entendre). HaEmet55 (discuter) 4 décembre 2013 à 22:02 (CET)[répondre]

C'est drôle , il y a des membres sur Wikipedia , lorsqu'un utilisateur les empêche de pondre ce qu'ils veulent sur une page , ils vont directement chercher un "modérateur" afin de virer ce même utilisateur qui les dérange. Je n'ai pas besoin de fournir des sources , j'ai modifié ce que vous avez écris subjectivement , en le remplacer par quelque chose de beaucoups plus proche de la source et de plus neutre , objectif et fidèle par rapport à ce que les auteurs rapportent eux mêmes. Vous ne trouvez pas de sources qui affirment vos propos à la lettre , alors vous utilisez d'autres sources s'en rapprochant timidement , ça ne peut fonctionner pour moi.

HaEmet55 (discuter) 4 décembre 2013 à 19:53 (CET)[répondre]

Partisans Bielski ?

Bonjour Je reprend ce titre pcq je réfléchis tout haut à votre  :" parle-t-on de collaboration catholique en évoquant Pétain ?".

Si l'on parle des partisans Bielski on parlera probablement de la résistance juive. On part de l'idée peut-être fausse que tous les partisans étaient juifs. Mais la résistance a une connotation positive. Il me semble que j'ai lu cette réponse dans le débat. Mais n'est ce pas de même avec la France de Pétain : Est-ce que tous ceux qui étaient pour Pétain étaient catholiques ? Juifs certainement pas, mais ils pouvaient être aussi : protestants, francs-maçons , agnostique etc... Parlera-t-on de la France catholique de Pétain ? Je ne sais pas, je ne vis pas en France et ne connais pas assez son histoire. Il me semble toutefois que cela pourrait se dire. Mais aucun adjectif n'est accolé : ni positif ni négatif. Parlera-t-on de : la collaboration catholique derrière Pétain ? Il me semble que non. Quoique cela ne signifie pas que tous les catholiques étaient derrière Pétain. Une fraction des catholiques qui n'est pas estimée suivait Pétain. Par contre la "collaboration de catholiques derrière Pétain" permet de limiter d'emblée non seulement à une fraction des catholiques mais à des individus dont on ne précise pas le nombre exact ou les noms.

Je crois que Gil Gool argumentait de même : préférer "de juifs" à "juive". L'adjectif donne à priori une étendue plus vaste au mot qui est accolé.

Je raisonne tout haut mais il me semble que vous avez raison. Pourriez-vous m'expliquer en deux mots comment se poursuit la procédure si un vote intervient. Mortier.Daniel (discuter) 6 décembre 2013 à 17:55 (CET)[répondre]

PS.Je relis le texte du débat et je vois que dans le fond vous avez déjà répondus à mes questions en répondant à d'autres. Mais je reste à l'écoute dans tous les cas.Mortier.Daniel (discuter) 6 décembre 2013 à 20:20 (CET)[répondre]

J'ai bien fait de vous suivre depuis le début, vous possédez toujours soit "les" bonnes réponses soit "de" bonnes réponses. Mais comment les trier? Il faut en trouver d'autres aussi bonnes ...Mortier.Daniel (discuter) 6 décembre 2013 à 20:49 (CET)[répondre]

N.B Ceci à propos Compromission en Yiddishland.Mortier.Daniel (discuter) 6 décembre 2013 à 20:54 (CET)[répondre]

Bonjour. Désolé mais je lis que vous êtes contre mais vous terminez en disant que le titre est acceptable. Comment comprendre ? Vous parlez de "Compromission de juifs sous le régime nazi" ( titre actuel) ou de "collaborateurs juifs sous le régime nazie" et vous êtes pour dans les deux cas ? Or vous votez contre . Moi je vous suis aussi sur ces deux titres. Mais comment se fait-il que vous votiez contre et moi pour? J'espère que mon inexpérience des débats, source des quiproquo et des sourires, aura au moins servi à quelque chose. Pour les soviétiques j'ai enlevé les titre du chapitre. Je ne reviendrai plus sur cela ou dans un autre article. Mortier.Daniel (discuter) 7 décembre 2013 à 16:10 (CET)[répondre]

Bonjour, je ne vous crois plus quand vous parlez de votre inexpérience pour mettre en lumière les incohérences de vos interlocuteurs :-) !

1. Collaboration ou compromission me semblent acceptables même si j'ai une petite préférence pour compromission, car comme vous l'avez fait remarquer, Collaboration évoque la France où le contexte est très différent.
2. Je ne veux pas "juive" et je préfère nettement "Compromission de juifs/Collaboration de juifs" ou "Colloborateurs juifs" qui ne généralisent pas à toute la communauté
3. Je préfère "sous l'occupation nazie" à "durant la Seconde Guerre mondiale" qui peut inciter à traiter de la Collaboration avec les Soviétiques, dans un contexte très différent. Donc, mon choix après moultes hésitations et revirements :

1. Compromission de Juifs pendant l'occupation nazie
2. Collaborateurs juifs pendant l'occupation nazie

-- Olevy (discuter) 7 décembre 2013 à 16:29 (CET)[répondre]

Humour noir

Bonjour Olevy. Il faut bien avouer que cette section est très drôle... Cela ne nous donne pas le titre pour autant ni (ce qui est au fond la même chose) le cadrage de l'article. Il me semble toutefois qu'il faut éviter les termes non neutres (compromission, collusion...) ou trop vagues (attitude). Ce dernier terme aboutirait à des non-sens, plongeant là encore dans l'humour noir, de type "Attitudes de(s) Juifs pendant le nazisme". "Collaboration" est plus direct mais vos objections m'ont convaincue. D'où : perplexité. Cdlt. Manacore (discuter) 7 décembre 2013 à 14:50 (CET)[répondre]

Le sourire n'est pas interdit même dans un débat de ce genre. Compromission ne me gêne pas outre mesure car il s'agissait bien de faire des compromis pour tenter de sauver quelque chose et "collaboration" est aussi devenu négatif. Mais "Collaborateurs juifs sous l'occupation nazie" me va bien. Je veux exclure l'occupation soviétique des pays baltes et de la Pologne qui ne relève pas de la même problématique et qui devrait être abordée si le titre restait "Collaborateurs juifs durant la Seconde Guerre mondiale". -- Olevy (discuter) 7 décembre 2013 à 15:02 (CET)[répondre]

Bronnaya Gora

Bonjour Olevy Il y a quelques mois j'avais créé un article sur un camps en Biélorussie : Bronnaya Gora. Il n' y a que des robots (et l'Ange Gabriel peut-être) qui sont passés. Evidemment c'est peu sourcé : en ce sens qu'il n'y a qu'un témoignage : celui de l'aiguilleur. Moi j'avais demandé à un ami belge de traduire de l'allemand, langue que je ne connais pas et qui n'est jamais utilisée pour des ghettos biélorusses sur Wikipédia. Il était père de famille nombreuse et en est même devenu malade quelques jours après avoir traduit du fait de la description. J'étais confus.

Je ne sais pas comment classer , dans quelle catégorie. Ce n'est pas un ghetto. Les nazis y faisaient du transit et des exécutions massives. Comme je vois que tu passes sur les ghettos biélorusses. Que tu y ajoute le contexte historique ce qui est précieux, je te le signale vu que le nom ne dit pas grand chose à priori.

Sur la carte je le situe très bien et je suis passé souvent vu que c'est sur l'autouroute vers Minsk en partant de Brest. Mais je ne savais pas qu'il existait quand je suis passé. Rien n'est visible. C'est dans un bois Cordialement.Mortier.Daniel (discuter) 7 décembre 2013 à 21:23 (CET)[répondre]

Slonim

Olevy Je vais reprendre mes articles sur les ghettos de Biélorussie. Il me semble que c'est à toi que je devrais poser la question concernant l' article qui cite en russe les ghettos où se produisirent des insurrections. Je l'ai posée à Llan le 18 septembre dernier. Mais pour lui ce n'est pas son sujet, bien qu'il m'ait aidé, dès le début, pour la typographie et les règles de Wikipédia en ne se laissant pas rebuter par les caractères cyrilliques. Cet article en russe sur les insurrections montre qu'il y en a eu, mais surtout combien il était difficile de les organiser et de les réussir. IL me semble qu'il vaut mieux commencer par traduire les ghettos puis après 3 ou 4 articles sur le sujet, créer l'article récapitulatif. Sinon cet article ne renverra à rien de concret et ressemble à un chantier inachevé pendant trop longtemps.

En voyant les traces de ton passage sur le ghettos existant je vois qu'à partir de textes nombreux en anglais il est possible d'ajouter les éléments historiques qui replacent ces villes biélorusses dons leur contexte : présence juive depuis telle époque, importance de celle-ci, histoire de la communauté. Possibilité d'avoir des sources en anglais qui rebutent moins. Je vois bien combien il est intéressant de voir ces compléments ajoutés aux simples traductions brutes à partir du russe qui ne replacent pas le ghetto concerné dans un contexte et sont cantonnées dans une seule langue. David me donne, quant à lui les sites de Yad Vachem, qui concernent ces ghettos. Là aussi j'aimerais fouiller. Je vais recommencer à présenter les articles. J'espère attirer des contributeurs plus nombreux à avoir pris conscience de la situation de la Biélorussie par rapport à la Pologne en matière de ghetto. Elle n'est d'ailleurs pas si particulière, sinon du fait que ses ghettos sont moins traduits en français. Il y a malgré tout une autre particularité (que l'on retrouve jusqu'à Smolensk en Russie) c'est de ne pas être pour la partie orientale et septentrionale du pays (ghettos de Moguilev, Vitebsk, Orcha) sur un territoire peuplé aussi de polonais, mais surtout de biélorusses et de russes. Comme l'isolement est la base du système du ghetto ,cela ne change pas grand'chose. Personnellement je ne vois pas de limite au sujet sur le plan concret, sinon le nombre de 292. Au passage il faut signaler que, même en russe, il n'existe qu'une centaine d'articles à ce jour sur ces 292. Mais ils poursuivent leur travail.

Cordialement Mortier.Daniel (discuter) 22 décembre 2013 à 10:52 (CET)[répondre]

deux articles

Bonjour J'ai crée un article sur le Ghetto de Slonim et un sur Soulèvements de ghettos durant la Seconde Guerre mondiale. Je dois encore ajouter qu'il ne s'agit que d'une ébauche pour le second. Je vais créer les différents ghettos auquel il est fait référence . Si vous pouviez les relire ce serait bien. CordialementMortier.Daniel (discuter) 24 décembre 2013 à 11:41 (CET)[répondre]

J'ai écris ceci à MLL qui m'avait demandé si je ne rencontrais pas des noms de sa famille :"Bonjour J'ai crée le Ghetto de Slonim. Je suis désolé mais je n'ai pas rencontré les noms des personnes de ta famille. Mais Slonim est déjà une ville de 25000 habitants si bien que dans ces cas les noms cités sont peu nombreux. Dans des petits ghettos de quelques milliers d'habitants il arrive plus souvent que l'on cite des noms de famille pour l'une ou l'autre raison parce que le texte est en général peu étoffé et le chroniqueur aime souvent ajouter ce qui tient plus de l'anecdote. Il a plus de place pour le faire .De ce fait apparaissent des noms de familles . Par exemple dans le Ghetto de Klimavitchy j'ai retrouvé les noms de famille de plusieurs personnes que j'avais croisé là-bas. Mais sa population était de moitié de celle de Slonim et encore sans centre urbain (ce sont des villages accolés). Cordialement Mortier.Daniel (discuter) 24 décembre 2013 à 11:50 "(CET)

Mortier.Daniel (discuter) 24 décembre 2013 à 13:13 (CET)[répondre]

Origines des sephardites

Bonjour, hier j'ai rajouté un paragraphe assez peu documenté. En realité j'y fais une liasion d'une série d'ouvrages d'Histoire de l'Espagne un peu inconnexes, quand j'aurai mûri tout cela je pourrai postuler des hypothèses avec des liens.

En fait d'un côté j'ai lu sur les tribus pre romaines en Espagne, un petit ouvrage mais très à jour par rapport à l'Archeologie en Espagne. D'un côté l'Archeologie et historiographie montrent ces origines sémitiques des balears. Aussi montrent l'existence de cette economie autour des conserves et de la sauce garum, une sauce qui permettait saler les bouillis de cereales ou de fruits secs qui était la base alimentaire de l'époque.

Il y aussi sur cet ouvrage des nouvelles recherches qui montrent l'importance de Gadir/Cadiz comme point de commerce entre les metaux de l'Europe Occidentale et les artisanats de luxe orientaux.

Ensuite il y a ce creux historique par rapport au destin des phoeniciens / puniques suite à la tombée de carthage. Dans le même ouvrage on parle d'un monument religieux semitique très important près de Seville, il a été incendié et abandonné.

Et après il y a la période musulmane avec les califats, la tyrannie d'Al Mansur et ensuite les royaumes de Taifas. Et aussi les royaumes chrétiens au nord. Dans l'ouvrage "Le royaume d'Isabel La Catolica" à la lumière des documents des Archives de la Cathedrale de Palencia on trouve une lettre de la Reine Isabel de Trastámara de 1488 demande à un juif, Don Juda Ben Veniste de recolter au nom de Don Yuce Abenarex la taxe de la "Moneda Forera" (Monnaie de marché). L'année suivante ce sera le collecteur Mosén Espanyol. L'auteur pointe vers l'ouvrage de Ramon Carande "Carlos V y sus Banqueros", chapitre "La Hacienda Real en Castilla" pour definir la "Moneda Forera". La roi Alphonse IX sort une ordonnance qui permet aux "Gens des terres du Douro" de produire de la monnaie, en échange d'un impôt royal de 8 maravedis tous les 7 années depuis la coronnation. Cette quantité de 8 maravedies s'appellera "Real de a ocho" o "Real de Vellón" (Royal de toison visiblement une peau de mouton valait pareil) en Castille.

Après il y a l'ouvrage "Cantigas de Santa Maria" d'Alphonse X, créateur de l'école de traducteurs à Tolède. Dans cet ourvage il utilise le mot "guarro", qui designera les juifs. Ce mot est le participe irregulier en galicien ancien de "guardar" (garder, proteger), Un guarro est donc un protégé. Ce qui fait sens avec cette oronance de la monnaie: le roi protegeait les juifs en échange d'un impôt par personne. Les historiens se servent des maravedis recoltés à chaque campaigne pour estimer les populations. Le roi visiblement faisait pareil, puisqu'il confiait la collecte dans les mains de juifs, même 4 ans avant l'expulsion.

L'utilisation du pouvoir économique des sepharades par les rois se voit dans cet ouvrage. Juan II, le père à Isabel, dupliquera l'impôt. C'était des temps de guerres entre familles et Isabel continuera avec ces impôts de 2 reales chaque 7 ans par tête.

L'ouvrage contient aussi une lettre qui montre l'utilisation que se fait de ces impôts. Une lettre d'Isabel de 1486 où elle demande de publier de bans partout où l'on demande à tout hidalgo et chevalier de se présenter à Cordoba le 10 mars 1487 avec leurs cheval et leurs armes sous peine de perdre tout privilège et de passer à statut villain, elle clarifie que là bas ils recevront la paie et une lettre de service. Ceci afin de partir à la conquête de Grenade.

Plus tard Charles V, le petit fils d'Isabel, prendra ce poids d'argent et fera avec cela le Taler d'argent (du nom du village metallurgique en Bohème de Joachimstal). Dans la conquête d'Amérique cette pièce de 22,5g d'Argent pur de 900/1000 se fera connaitre partout avec le symbole de $, ce qui représente les colonnes d'Hercules du temple mythique de Cadiz, qui sont dans les armoiries d'Espagne, le $.

Ensuite il y a un ouvrage sur la cartographie maritime ibérique qui demonte la thèse comme quoi la connaissance maritime pour les decouvertes vient du Portugal. Ceci était une theorie à une origine antisémite. En réalité les maîtres de la connaissance geographique, astronomique et cartographique étaient à l'école Catalane, au service du roi d'Aragon depuis la conquête de Majorque. Celle ci composée de chuetas (juifs balears). Ceci explique pourquoi Cristoforo Colombo ou Giovanni Caboto entre autres geographes et explorateurs, cachaient leurs origines et cherchaient de récupérer avec leurs services un honneur perdu. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Francisco.j.gonzalez (discuter), le 26 décembre 2013 à 08:19‎

Vos remarques sont à fait intéressantes mais rappelez vous que dans les articles de Wikipedia, toutes les informations doivent être sourcées. Vous ne devez pas faire d'hypothèse, même la plus plausible si cela n'a pas été documenté dans un ouvrage digne de foi. Cordialement, -- Olevy (discuter) 26 décembre 2013 à 09:46 (CET)[répondre]

Question sur la campagne

Olévy bonjour. Je continue mes traductions des ghettos en commençant par ceux où un soulèvement s'est produit. Je me rend compte que dans les ghettos biélorusses il y en a beaucoup qui pourraient être classés sous le sous-titre de " la Shoah à la campagne" (page 71 de "Nouvelles perspectives sur la Shoah de I.Jablonka et A.Wieviorka.) Je ne traduis pas les tout petits ghettos, sauf quand je suis passé par là en voyageant (Ghetto de Lunna, de Klimavitchy ).Je voudrais traduire celui sur Niasvich et Mir où eurent lieu des soulèvements (j'y suis passé et j'ai été aussi surpris qu'à Treblinka. Ici dans ces gros villages ce n'étaient pas des croix partout mais des soviétiques morts pour la patrie partout : tout le monde dans le même moule.)(Enfin il faut avouer que depuis 1996 cela change petit à petit et chaque année en mieux en Biélorussie-sur ce plan. En Pologne je ne suis plus passé partout, je ne sais pas). Bref, il me semblait plus logique de commencer par les ghettos plus importants. En les parcourant il est difficile d'oublier les tentatives d'évasions individuelles. Elles ne peuvent avoir été toutes décrites (sinon dans des autobiographies que l'on trouve maintenant parfois en librairie de quartier même, éditées sur lulu.com etc... ou à compte d'auteur ). Les témoignages existants sont poignants même s'ils ne respectent pas toujours les conventions littéraires du genre.Une chose est certaine ces témoignages vont connaître leur derniers représentants dans un an ou deux vu l'âge des rescapés. Dans la littérature des historiens on trouve en français les mêmes chercheurs : Szurek Wieviorka , Jablonka. Les allemands semblent vouloir chercher dans leur propre passé nazi comme en psychanalyse. Enfin il ne faut pas faire de caricature non plus. D'autres agissent autrement. Mais immédiatement je me trouve en face de la même problématique du titre. Comment pourrais-je appeler ce que je voudrais regrouper : à la fois les ghettos dans des villages de 3000 habitants, mais aussi la chasse aux évadés dans les campagnes polonaises, la réaction des polonais qui accueillent les anciens occupants des lieux revenus sur place avec des carabines. Il existe tout un domaine plus individuels et dans les campagnes, dont on ne parle pas beaucoup et il y a pour cela deux obstacles. Le premier :je ne me vois pas titrer par le concept «judenjacht» ou la shoah à la campagne, le second : je ne me vois pas relancer une polémique sur les rapports «juifs-polonais» qui est très tranchant.Or les sources proviennent souvent de Pologne. Pourtant voilà bien des traces de la résistance des juifs dont on a pas assez parlé. Que faire : continuer à traduire les 292 ghettos ou partir sur les traces de ces chercheurs dont je n'ai pas du tout le gabarit mais qui écrivent abondamment et que l'on peut transcrire ? Ce ne serait donc jamais de l'inédit et cela ne partirait pas du russe. Ce sont deux écueils évités, mais rien que le titre m'effraye déjà. Qu'en penses-tu ? Meilleurs vœux pour l'année 2014 ! Mortier.Daniel (discuter) 27 décembre 2013 à 16:38 (CET)[répondre]

Vœux

		Bonne année 2014 !
		Hello Olevy, je te souhaite une bonne année et beaucoup de belles contributions ! Cordialement, — Racconish^D 1 janvier 2014 à 14:03 (CET)[répondre]

autre ghetto

Bonjour et meilleurs vœux pour l'année 2014 ! Un nouveau texte est prêt sur notre sujet. J'attendrai que vous me disiez quand et s' il vous convient de l'examiner. Malheureusement je ne trouve rien d'autres que du russe (un livre en français sur des sujets un peu connexes et un en polonais toutefois!).Si vous pouviez ajouter de l'anglais cela serait vraiment bien. Par contre c'est un très bon exemple de résistance. Dans un gros village de 7000 habitants comme celui où je vis moi-même, ce qui fait que j'ai de meilleures références dans la tête. Cordialement Mortier.Daniel (discuter) 3 janvier 2014 à 11:18 (CET)[répondre]

Talmud démasqué

Bonjour Olevy,
Je ne sais si vous l'avez vu, mais j'ai écrit ceci sur la pdd de l'article après que vous l’ayez amélioré. J'aimerai bien avoir votre avis sur cette question. D'avance, merci. Michel Abada (d) 7 janvier 2014 à 05:37 (CET)[répondre]

Bonjour Olevy, j'ai pris connaissance de votre brouillon sur le Talmud démasqué, vous apportez de nouveaux éléments intéressants qui à mon avis améliorerons sensiblement l’article. Toutefois, il y manque des parties qui se trouvent déjà dans l'article, ces parties qui ont été contestées comme étant un TI ont fait l'objet d'une longue discussion dans la section: ‎«Controverse éditoriale majeure» sur cette affirmation qui pour l'instant s'est conclue sur deux messages, celui de GiL GooL (d · c · b) du 30 décembre 2013 à 23:54 et le mien du 31 décembre 2013 à à 08:51. Je vous remercie, au cas où vous auriez l'intention de modifier l'article selon le contenu actuel de votre brouillon, de prendre en compte ces messages et de ne pas supprimer les parties qui ont fait l'objet de la contestation et de répondre, le cas échéant, aux messages mentionnés afin que la discussion suive son cours et que se dégage un consensus. Au cas où j'aurais anticipé et que telle ne serait pas votre intention, je vous prie de m'excuser pour cette méprise, cordialement, Sylway (discuter) 9 janvier 2014 à 11:58 (CET)[répondre]

Mur des Lamentations

Bonjour Je suis bien d'accord avec vous, il n'y avait pas de mosquée à sa construction, même si dire que c'était un mur du temple d'Hérodote n'est pas forcément très clair du point de vue archéologique [1] Néanmoins, aujourd'hui, le mur est "intégré", j'avais choisi le mot avec soin, à l'enceinte qui entoure le Mont... Donc je ne vois pas de raison de supprimer ma modification. Je vais la réintégrer en prenant en compte votre remarque. Cela vous convient-il ? Cordialement

1. http://www.lefigaro.fr/culture/2011/11/23/03004-20111123ARTFIG00667-le-mur-des-lamentations-n-a-pas-ete-construit-par-herode.php

Kletsk

Bonjour Olévy En ce qui concerne la photo de la yeshiva de Kletsk j'ai interrogé un chercheur du Musée Juif de Belgique qui me répond : 13.01.2014 17:03, Olivier Hottois пишет: " d'après la photo, tout au plus on peut imaginer que le bâtiment à droite avec le symbole serait la synagogue (architecturalement les deux piliers avec un mur un peu courbe symboliserait la torah (le symbole au milieu serait un maghen david caché (triangle dans un rectangle , mais pourquoi en cacher la signification???) et à coté sur la gauche, dans l'appendice à la synagogue ce serait la yeshiva (école jouxtant la synagogue) Mais tout cela est purement hypothétique, je demanderai demain l'avis de Philippe... et le lendemain... "en sachant ce que je t'ai dit, de la forme ornant le pignon et qui symbolise une torah et du fait que souvent, il y avait synagogue et yeshiva et qui est l'école ou on apprenait la torah cela me semble tout à fait possible". J'ai fait référence à la photo dans l'article du ghetto de Kletsk ( c'est la 16è dans l'article en lien avec les photos de la petite ville actuelle). Je n'en sait pas plus et je n'ai pas de références écrites autres.

P.S A ce propos j'avais eu grâce à ce contact une très belle carte vue de la synagogue de Lunna ( Ghetto de Lunna... sans la photo) datée des années 20 éditée par une maison de Berlin. La synagogue était en bois et a été brulée dès l'arrivée des Allemands en 41. Cette photo n'a jamais été admise et je suppose qu'il n'y a plus rien à faire. Le propriétaire de la carte était stupéfait du fait que malgré son accord écrit elle ne puisse être publiée sur Wikipédia. Cordialement Mortier.Daniel (discuter) 15 janvier 2014 à 16:23 (CET)[répondre]

Hlybokaïe

Bonjour Olevy. J'ai terminé ce ghetto (dit aussi de Gloubokoïe en russe, qui est plus facile à prononcer sans H). Il est fort détaillé et une banderole est placée sur l'article en russe pour signaler que c'est trop de citations et sans suffisamment de recul. C'est plus une histoire qu'un article encyclopédique. Mais comment parler de résistance individuelle en restant dans des généralités ? Et encore il y a des listes de participants que je n'ai pas transcrites. C'est toujours pénible à faire d'enlever des noms de personnes. Mais ils sont aussi difficile à traduire correctement.CordialementMortier.Daniel (discuter) 18 janvier 2014 à 14:43 (CET)[répondre]

Distinction entre le Consistoire central et le CRIF

RDV ici, votre avis peut intéresser ! Gningningningnegne (discuter) 23 janvier 2014 à 19:08 (CET)[répondre]

Publications antisémites en France

Cher Olivier,
J'ai retouché suite à vos remarques quelques introductions de chapitres. Merci de vos bon soins. La complexité des processus ici mérite qu'on y passe du temps et que l'on y mesure chacun des mots. Cdlt, --Spiessens (discuter) 12 février 2014 à 10:24 (CET)[répondre]

Ouh, la boulette

Salut,

Ceci est une boulette je crois !. J'ai révoque, n’hésite pas a remettre ton message Aratal (discuter) 14 février 2014 à 10:34 (CET)[répondre]

Pogrom

Bonjour Olevy. Vous m'aviez fait la remarque, en son temps, suivant lequel il valait mieux parler de "ghetto" que de "ghetto juif". Le second terme serait un pléonasme. En russe ils ajoutent le plus souvent "juif". Mais mon expérience récente me dicte d'être prudent dans mes traductions littérales .... Pour les pogroms en Russie dans un article en français que vaut-il mieux dire : progrom ou pogrom juif ( ce qui est un peu curieux et un comble, puisque cela peut faire croire à des pogroms organisés par des juifs !) ou pogrom de juifs, ou pogrom contre les juifs, ou encore à l'encontre. Cordialement Mortier.Daniel (discuter) 23 février 2014 à 10:11 (CET)[répondre]

Bonjour Daniel,

Pogrom juif, je suis bien d'accord avec vous qu'il faut l'éviter. Dans le contexte où vous parlez, pogrom (avec le lien) doit suffire. Pogrom contre les Juifs s'il y a une autre communauté qui pourrait être la victime de ces émeutes. Cordialement, -- Olevy (discuter) 23 février 2014 à 11:03 (CET)[répondre]

Pogroms en Russie

Bonjour Olevy J'ai crée à l'instant "Pogroms en Russie". Si jamais tu avais du temps et l'envie pour une relecture ... Cordialement.Mortier.Daniel (discuter) 27 février 2014 à 10:27 (CET)[répondre]

Merci pour l'appréciation, mais ce n'est qu'une traduction. Merci aussi pour ta diligence. Je prends note et j'étudie les deux remarques de fonds : une sur la Russie et une sur l'article Pogrom. À propos du ghetto de Vitebsk j'ai bien aimé ton ajout du tableau de Iouri Pen avec le vieil horloger. Je dois t'avouer que je ne savais pas comment rendre l'abord de cet article moins "urbanistique" car les photos initiales sont intéressantes pour les gens du lieu mais ne disent rien aux autres. Le pittoresque de la scène adoucit un peu cette présentation "minérale".

CordialementMortier.Daniel (discuter) 27 février 2014 à 12:34 (CET).[répondre]

Conflit judéo-arabe de 1947-1949

Hello, un autre utilisateur m'a demandé de contribuer à trouver un consensus. Pourrais-tu donner ton point de vue sur la pdd ? Cordialement, — Racconish^D 11 mars 2014 à 19:47 (CET)[répondre]

Conflit judéo-arabe de 1947-1949

Hello, on discute actuellement en PDD de l'article de l'opportunité d'un renommage en « Guerre de Palestine (1947-1949) ». Ton avis serait le bienvenu. Cordialement, — Racconish^D 12 mars 2014 à 14:27 (CET)[répondre]

Colonie Warburg

Désolé du dérangement mais le texte qui suit est devenu inutile ; le lien entre les langues a été créé. Je crois qu'il faut être plus patient tout simplement. Bien à toi.Mortier.Daniel (discuter) 24 mars 2014 à 15:14 (CET)[répondre]

Bonjour Olevy ! Je suis désolé de te poser des questions techniques qui n'ont pas grande importance , mais j'explique. J'ai traduit Colonie Warburg sur base de Колония Варбурга en russe. La photo qui figure dans l'article en russe est protégée (sauf erreur) et je dois donc placer des photos de Zakopane en attendant et qui n'ont pas grand chose à voir avec les maisons de Brest (sauf le style en bois). Lire un article sur ces maisons sans les voir c'est peu intéressant. De plus je suis attaché au sujet parce que, à Brest, j'ai des amis qui m'ont ouvert les portes de la Biélorussie. Or je ne parviens pas à relier les deux articles par la langue. S'ils étaient reliés le lecteur qui va voir le site en russe verrait les dites maisons. Ne connais-tu pas un spécialiste pour ce problème ? Ou alors j'attends que cela se résolve tout seul comme souvent sur Wikipédia. Ce n'est pas très grave. De toute manière il y a des photos dans les coupures de journaux par liens électroniques. Cordialement Mortier.Daniel (discuter) 24 mars 2014 à 12:59 (CET)[répondre]

Concertation

Hello, je t'invite à participer à la concertation lancée par Jules78120 sur les guerres d'édition à propos du conflit israélo-palestinien. Ton avis serait précieux. Cordialement, — Racconish^D 29 mars 2014 à 17:14 (CET)[répondre]

Nouvelle inititiative

Hello, je t'invite à collaborer à une nouvelle inititiative en vue d'améliorer la collaboration sur les pages relatives au conflit israélo-palestinien, ici. Comme le souligne l'initiateur du projet qui nous a inspiré, il et particulièrement souhaitable que des éditeurs de tous bords y participent dès le début. Cordialement, — Racconish^✉ 18 avril 2014 à 09:59 (CEST)[répondre]

Pessah

Bonjour Olevy,
J'ai vu que vous avez ajouté une petite précision sur l'article Pâques, du coup je demande votre avis. Qu'y a-t-il à conserver de cette contrib ? Ne s'agit-il pas d'une des nombreuses interprétations qui se surajoutent au sens initial. Merci d'avance et cordialement. Michel Abada (d) 22 avril 2014 à 15:36 (CEST)[répondre]

Il n'y a rien à conserver. Pessah commémore la sortie d'Egypte et est aussi la fête des matzot. Quant au mot Pessah, il fait effectivement allusion au fait que Dieu est passé au dessus des habitations des juifs avant de frapper les premiers-nés. Il me semble qu'un lien vers l'article Pessah est suffisant. Quant au repas rituel, il ne s'appelle pas la Pâque mais je ne pense pas qu'il soit pertinent d'en parler ici. Ce n'est qu'un des rites de Pessah. -- Olevy (discuter) 22 avril 2014 à 18:00 (CEST)[répondre]

Sauf pour le nom du repas que j'ignore, pour le reste c'est bien ce qui me semblait. Merci. Michel Abada (d) 22 avril 2014 à 19:02 (CEST)[répondre]

Pouvez remanier la rédaction de cette section Pâques#.C3.89tymologie qui au moins dans la forme nécessite d'être reprise. Michel Abada (d) 22 avril 2014 à 19:14 (CEST)[répondre]

Le repas est le Séder. -- Olevy (discuter) 22 avril 2014 à 19:16 (CEST)[répondre]

Pour info

Création du Projet:Salon de coopération Israël-Palestine. Toute personne de bonne foi peut s'y inscrire.

--Éric Messel (discuter) 28 avril 2014 à 13:47 (CEST)[répondre]

Autonomie non-territoriale

Merci de votre encouragement. En fait je devrais carrément retraduire mon article déjà rédigé sur le wiki anglophone sur ce sujet :-) -- Minorities observer (discuter) 3 mai 2014 à 11:29 (CEST)[répondre]

1948 - ScIP

Bonjour,

Je prends note de ta remarque : "Au moins deux ouvrages évoquent la possibilité d'un conflit entre 1947 et 1949 dans leur titre : Comment Israël expulsa les Palestiniens (1947-1949), par Dominique Vidal, ‎Sébastien Boussois - 2009 et The Birth of the Palestinian Refugee Problem: 1947 - 1949, par Benny Morris - 1989. Le premier parle même du conflit fondateur de 1947-1949... -- Olevy (discuter) 5 mai 2014 à 19:14 (CEST)"

Merci pour ton commentaire qui est de fond. Je propose qu'on la garde en réserve après l'intervention d'un médiateur pour trouver une solution à ce problème de renommage une bonne fois.

MrButler (discuter) 5 mai 2014 à 19:24 (CEST)[répondre]

Brouillon

Je ne sais pas pourquoi Parmatus accorde tant de crédit à Shravan en écrivant : « il a été acté ici Discussion:Conflit judéo-arabe de 1947-1949#De ce que j'ai compris sur les règles de neutralité selon Wikipédia que les termes "judéo-arabe" étaient, je cite Shravan, "incroyablement non-neutre: parcequ'il y a des juifs arabes qui ont pris position de part et d'autre relativement à ce conflit. Difficile de trouver plus mauvais termes". »

L'expression conflit judéo-arabe est tout à fait banale et acceptée. Cela ne préjuge pas qu'elle soit la meilleure dans notre contexte.

• Titres d'ouvrage
  • Le conflit judéo-arabe: juifs et arabes face à l'avenir par A. Razak Abdel-Kader
  • LES ILLUSIONS PERDUES EN PALESTINE: La Société des Nations et la genèse du conflit judéo-arabe (1922-1939) par Pascal Quéré
  • A political study of the Arab-Jewish conflict: the Arab refugee problem, a case study
  • The Ethical Dimension of the Jewish-Arab Conflict par Manfred Vogel
• Ouvrages mentionnant le conflit judéo-arabe
  • Ecrits juifs par Hannah Arendt
  • 60 ans de conflit israélo-arabe: témoignages pour l'histoire par Boutros Boutros-Ghali
  • Israël: tensions et discriminations communautaires par Nahum Menahem
  • Amos Oz, une écriture de paix par Brigitte Claparède-Albernhe
  • Mes lettres au monde sur le conflit israélo-palestinien par Shlomo Khalifa
  • et surtout The Israel-Palestine Conflict: Contested Histories par Neil Caplan : La discussion pointée ici reprend en beaucoup mieux notre propre discussion. -- Olevy (discuter) 12 mai 2014 à 23:33 (CEST)[répondre]

Semantique

Bonjour Olevy. Je trouve cette idée de coopération Israël-Palestine très intéressante. Mais le débat atteint un niveau sémantique très pointu où je ne trouve pas mes compétences suffisantes. Je suis plutôt quelqu'un de "terrain" et je crains d'intervenir hors de propos et de déplacer le sujet de la discussion sans que cela présente un intérêt évident. Mais je réfléchis malgré tout à la définition de pogrom en français. Le cas du Ghetto de Sloutsk est vraiment étrange et je me demande pourquoi. 1/ Il y a le fait que, pour une raison dont je ne suis pas certain, les anglo-saxons ont cru bon de s'occuper davantage de ce ghetto que d'autres en Biélorussie . En fouillant chez Hilberg, je crois que cela vient du fait que cela a créé une polémique entre Wilhem Kube et Eduard Strauch qui a été arbitrée par Rosenberg , Heydrichr et Alfred Meyer. Wilhelm Kube voulait même en référer à Hitler! Ce Kube est un curieux personnage; mais du point de vue de ses maîtres il avait tout faux de toute façon et s'est fait "réprimander". De là viendrait le terme l'"affaire" (en) qui vise à mettre en avant non pas les pauvres victimes mais la personnalité des intervenants.

(Hilberg a traité aussi du ghetto de Pinsk et de Minsk mais je n'ai pas trouvé grand'chose d'autre sur la partie orientale de la Biélorussie. Je devrais encore chercher peut-être.)

2/ Le fait que ce ghetto de Sloutsk soit, de ce fait abondamment traité, les historiens s'y intéressent davantage et parlent de "massacre" en octobre 1941. Mais des massacres de ce genre il y en a eu partout dans les ghettos de Biélorussie. A chaque fois il est précisé que c'étaient des « aktions » selon la terminologie nazie. Comme en général il s'agissait de plusieurs milliers de victimes mitraillées à la chaine le mot massacre traduit bien "aktion". Comme j'ai repris systématiquement l'euphémisme en précisant qu'il en est un, cela m'a fait perdre de vue que pouvais bien traduire par "massacre" à chaque fois.

3/Pourquoi est-ce si inhabituel ? C'est Wilhelm Kube qui le prétend en tout cas. Il n'avait jamais vu autant de sadisme écrit-il. Peut-être était-il casanier et préférait-il rester à Minsk que d'aller voir les campagnes et les villages Biélorusses à feu et à sang ? Je n'en sais rien. Ou peut-être cela vient-il de l'intervention de lettons ou de lituaniens qui pour différentes raisons ne lui plaisait pas?

5/Toujours est-il que pour les autres ghettos il est toujours questions d' "aktion". Je n'ai jamais rencontré ni affaire , ni massacre, et encore moins "pogrom" pour arriver à ce mot. Or ici outre l'affaire, le massacre s'ajoute le "pogrom" ....dans un ghetto ! La seule raison est peut-être l'intervention des baltes qui sont étrangers aux belligérants Soviétique-Allemands ? Enfin il faudrait savoir si le terme pogrom peut convenir dans un ghetto. La population civile y est juive et ce ne sont que des soldats allemands qui peuvent créer ce pogrom. Mais ici ce ne sont pas des Allemands et c'est peut-être la raison du choix de ce mot.

6/ Je ne crois pas que ces considérations aient un intérêt pour le débat en cours. Cela pourrait faire dévier la conversation en vain. Dans le cas contraire je serai rassuré en sachant que je vous ai confié mon opinion. Cette opinion n'est d'ailleurs qu'un questionnement personnel qui ne fera pas avancer le débat surtout parce qu'elle ne donne pas de réponse concernant une définition de "pogrom" . Or je conviens qu'il serait bien intéressant d'en détenir une en français . Je vous remercie pour votre écoute. CordialementMortier.Daniel (discuter) 16 mai 2014 à 22:08 (CEST)[répondre]

Abraham

Salut, j'ai vu que tu as annulé la modification. J'ai indiqué "prétend" pour la formulation de la phrase, car "Après trois jours de marche, il dit aux serviteurs de garder l'âne, et qu'il va se prosterner plus loin avec son fils." n'est pas français. Si le verbe "prétend" est gênant, il faudrait indiquer "Après trois jours de marche, il demande aux serviteurs de garder l'âne et leur dit qu'il va se prosterner plus loin avec son fils." C'est juste une formulation... --Simon de l'Ouest ^[p'tite clope ?] 21 mai 2014 à 20:08 (CEST)[répondre]

Très bien. Merci. -- Olevy (discuter) 21 mai 2014 à 20:33 (CEST)[répondre]

Aspects juridiques de la circoncision

Commentaire laissé sur l'article : Annulation des modifications 104192404 de Newnewlaw (d)Pourquoi ces suppressions ?)

Bonjour, il ne s'agit pas vraiment de suppressions mais d'une relecture attentive de l'article et des sources correspondantes.

Le paragraphe a été réécrit pour être plus clair avec un plan cohérent :

1. Présentation générale de la résolution
2. Contenu de la résolution en général
3. Contenu de la résolution sur circoncision
4. Réactions
5. Conséquences : possibilité d'une circoncision symbolique.

Les sources ont été vérifiées :

1. Sources modifiées :

Ancien paragraphe :

« Elles dénoncent notamment un supposé amalgame entre circoncision et excision (toutes deux objet de la résolution). Cet amalgame est démenti par le Conseil de l'Europe[1] »

Nouveau paragraphe :

« Elles dénoncent notamment un supposé amalgame entre circoncision et excision (toutes deux objet de la résolution). Cet amalgame est démenti par le Conseil de l'Europe[2] »

1. le ministre israélien des affaires étrangères a estimé qu’elle ne fait qu’alimenter «les tendances racistes et haineuses en Europe». Et d’ajouter que « toute comparaison de cette tradition avec la pratique barbare et condamnable de la mutilation génitale féminine relève au mieux d'une ignorance profonde et au pire de la diffamation et de la haine anti-religieuse ». En réponse à cette déclaration, Mme Rupprecht - rapporteure du texte - a affirmé que les députés européens ont effectivement évoqué différentes catégories de violations de l'intégrité physique des enfants et aucun amalgame n'a été fait !
2. Comité des ministres, « Réponse du Conseil de l'Europe sur le droit des enfants à l’intégrité physique », sur site officiel du Conseil de l'Europe, 19 mars 2014 (consulté le 28 mai 2014)

Pour voir la différence, il suffit de jeter un coup d'oeil sur la section référence qui est plus courte et directe (texte de la réponse contre article sur la réponse du Conseil de l'Europe).

Voici pour pourquoi, je vais remettre l'ancienne version. Si vous n'êtes toujours pas d'accord, merci d'expliquer. (PS: Merci d'avoir demander des explications au lieu de supposer qu'il s'agissait d'un vandalisme)

--Newnewlaw (discuter) 30 mai 2014 à 18:50 (CEST)[répondre]

Brouillon

Merci de ton aide et de ta relecture de mon brouillon qui n'en est qu'à un stade préliminaire. Malheureusement, mon ordi est en panne et je n'avance que lentement sur une machine d'appoint. Cordialement, — Racconish^✉ 8 juin 2014 à 10:47 (CEST)[répondre]

Petlioura

Bonjour Olevy J'ai cru bon de rajouter un dernier chapitre à l'article Pogroms en Russie suite à la lecture de " De la Petite-Russie à l'Ukraine "" L'Harmattan " 2003 de Mykola Riabtchouk. Comme cela concerne une sujet délicat en cette époque de pré-guerre en Ukraine, la responsabilité de pogromistes et la personnalité de Simon Petlioura, puis-je vous demander si vous n'auriez pas les minutes nécessaires à consacrer pour pouvoir corriger une erreur éventuelle de point de vue de ma part dans la transcription des idées des auteurs cités. Le tout est déjà publié. CordialementMortier.Daniel (discuter) 16 juin 2014 à 14:03 (CEST)[répondre]

Ukraine

Bonjour Olévy.Je vous remercie pour votre lecture attentive de l'article Pogroms en Russie. Non seulement des paragraphes concernant Petlioura, mais du début aussi. Par ailleurs, je vois que Racconish a présent une solution au problème posé par Hébron et personnellement je la trouve très bien. Mais il attend pour conclure et je suppose qu'il ne faut pas encore manifester son opinion. Je n'ai pas beaucoup participé, mais cela me décide à poursuivre des présentations des analyses des pogroms. Je vois qu'en anglais dans Antisemitism in Ukraine la séparation est faite entre la Russie et l'Urss. Dans Еврейские погромы во время Гражданской войны в Россииtrad = Le pogroms juifs (sic) à l'époque de la guerre civile en Russie et dans Еврейские погромы Вооружённых сил Юга России= Pogroms juifs par les forces armées dans la Russie du sud il est surtout question des pogroms en Ukraine.Il me semble dès lors que je puis débuter sur un titre ne reprenant que l'Ukraine. Même si cela se passait dans les années 1910. Mais peut-être vaut-il mieux vous communiquer le résultat des traductions avant de poser ces questions et de lancer le titre. Par ailleurs je constate déjà dans ces articles que du côté russe les jugements sur les "petliouristes" ne sont pas les mêmes que du côté ukrainien. Ce qui ne manque pas d'intérêt. Je vois que vous êtes fort actif sur Wikipédia et comme je donne moi-même des réponses à mes questions je puis attendre que tout soit prêt. Cordialement Mortier.Daniel (discuter) 25 juin 2014 à 13:01 (CEST)[répondre]

Ce qui est bien, c'est que rien ne sera jamais fini ou parfait sous Wikipedia ! Pour ce qui est d'un article Antisémitisme en Ukraine, je pense qu'il est légitime à condition de prendre toutes les précautions pour bien citer les régimes et autorités dont on parle : Empire Russe, République Populaire d'Ukraine, République populaire d'Ukraine occidentale et autres, République Socialiste Sociétique d'Ukraine, Nazis... Et j'ai vu aussi que toutes les opinions existent quant au rôle de Petlioura. L'exercice n'est pas simple. Mais vos articles m'apprennent toujours des tas de choses. J'ai modifié l'article Juifs et judaïsme en Europe pour les y référencer. -- Olevy (discuter) 25 juin 2014 à 14:26 (CEST)[répondre]

Ubixman/MrButler ; Olevy/MrButler

Salut,

• pour info. MrButler (discuter) 25 juin 2014 à 17:29 (CEST)[répondre]
• Et j'attire ton attention à ce que j'ai écrit sur WP:RA avant que tout ne bascule : "Je sais qu'on ne m'apprécie pas pour de bonnes raisons mais j'ai suffisamment rédigé d'articles sur le sujet pro- et contra- dans la thématique pour affirmer qu'il n'y a pas de "polémiques israélo-palestiniennes" sur wikipédia. Depuis 2-3 ans, des contributeurs (David 5772, GiL GooL, Gabriel Touret, Sylway, Cosinus55 - mais pas Ubixman) utilisent le pov-pushing poli et ont pourri ces articles, sans vouloir les faire bouger d'un poil et par pure idéologie. C'est tout." MrButler (discuter) 25 juin 2014 à 17:31 (CEST)[répondre]

Je ne suis pas sûr de tout comprendre :-) -- Olevy (discuter) 25 juin 2014 à 18:45 (CEST)[répondre]

Pogrom antisémites en Russie

NB Désolé je n'avais pas vu votre réponse ci-dessus à mon appel précédent. Vous me rassurez en me rappelant la mobilité de toute chose (y compris sur Wikipédia). En même temps vous parlez déjà de "Pogroms antisémites en Ukraine". Vous répondez donc déjà à la question qui suit. Merci pour votre jugement, mais ce n'est pas de moi que vous apprenez mais des historiens russes. C'est pour cela que je viens d'en ajouter 4 (nouveaux articles) qui sont spécialisés dans les domaines qui nous intéressent. Comme je n'ai pas encore fait toutes les traductions de références je renvoie au moins à des auteurs dont on peut prendre déjà connaissance Mortier.Daniel (discuter) 27 juin 2014 à 15:32 (CEST) Bonjour Olevy. Dans l'article Pogroms en Russie Charlik vient modifier le titre (sans m'en prévenir, mais il travaille très bien en russe et sur la forme) en ajoutant antisémites. Je n'ai pas encore entamé de discussion et je ne sais pas si c'est fondé ou pas. Quel est votre avis à ce propos ? Ou vers qui puis-je me tourner pour avoir un avis sur la question ? J'ai, par ailleurs, poursuivi les paragraphes concernant Petlioura et les "petliouristes". J'ai encore beaucoup de renseignements à ajouter que je ne connaissais pas au début, mais avant de poursuivre j'aimerais avoir votre avis. Je connais vos compétences et votre correction et c'est pour cela que je m'adresse à vous. CordialementMortier.Daniel (discuter) 27 juin 2014 à 15:19 (CEST)[répondre]

D'abord c'est bien vous qui nous apprenez des tas de choses en traduisant et adaptant. Ensuite, je pense qu'un pogrom est en français par défaut antisémite. Il me semble donc inutile de parler dans un titre de Pogrom antisémite. -- Olevy (discuter) 27 juin 2014 à 16:11 (CEST)[répondre]

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/pogrom Pcouderc (discuter) 16 juillet 2014 à 09:09 (CEST)[répondre]

Apostolat

Bonjour, J'ai ajouté un commentaire à la fin de https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Affaire_Finaly#Portail Pcouderc (discuter) 16 juillet 2014 à 09:12 (CEST)[répondre]

Pogroms en Biélorussie pendant la guerre civile russe

Bonjour Olevy. Si vous n'êtes pas en vacances puis-je vous signaler que je viens de créer l'article "Pogroms en Biélorussie pendant la guerre civile russe" ? Si vous pouviez le relire ce serait bien aimable. Tout le texte est basé sur " Le livre des Pogroms " de Miliakova et Nicolas Werth. J'ai évité l'Ukraine qui est trop grande et que je connais moins bien. Je procèderai plutôt pogrom par pogrom pour éviter les problèmes de géographie générale qui ont suivi durant le XX è siècle en Ukraine et que vous m'aviez signalés. Techniquement, je ne parviens jamais à créer une seule référence pour le même livre suivie d'un simple renvoi. Quand vous en trouvez dans mes articles je les ai repris des russes en traduisant simplement les références du livre. J'ai donc repris des opus cit. Mais si je comprends pour un seul renvoi, suite à un exemple, j'appliquerai ce que j'ai compris à tous. Ce n'est pas de la paresse mais un manque d'intelligence pratique sans doute. J'ai ajouté ce que j'avais trouvé dans ce même livre de Miliakova concernant la Russie dans "Pogroms antisémites en Russie". Ce sont un peu des doubles emplois toutefois. CordialementMortier.Daniel (discuter) 24 juillet 2014 à 16:45 (CEST)Mortier.Daniel (discuter) 24 juillet 2014 à 16:50 (CEST)[répondre]

vous avez deviné. Je suis en vacances. Je lirai ceci à mon retour. -- Olevy (discuter) 24 juillet 2014 à 23:10 (CEST)[répondre]

Massacre d'Hébron

Bonjour,

ok pour l'annulation mais quel(s) portail(s) dans ces cas-là ? De plus, il faut alors rendre conforme les catégories... Cordialement. Enrevseluj (discuter) 12 août 2014 à 10:10 (CEST)[répondre]

hameau "la mort aux juifs"

désolé. conflit d'edit et j'ai fait une mauvaise manip. il n'y a rien d'intentionnel pour moi de supprimer une de vos interventions qui sont toujours pertinentes? cordialementMichel1961 (discuter) 13 août 2014 à 14:15 (CEST)[répondre]

j'ai aussi créér un article dédié à ce hameau et transferé vos interventions dans le nouvel article.Michel1961 (discuter) 13 août 2014 à 14:17 (CEST)[répondre]

Saint Louis

Je reçois ce message d'Euphonie sur ma pdd. Je ne dispose pas de source spécifique. Quoi d'autre que Le Goff ? Merci M.

Merci, Olevy, pour votre précision subsidiaire bienvenue qui fait idéalement suite à la délicate question évoquée ici. « Télépathie » aidant, votre ajout correspond mot pour mot à celui qui me brûlait les doigts depuis plusieurs jours mais que j’hésitais encore à inclure, subodorant une leste révocation, sachant que l’esquisse d’un consensus paraissait en l’état plus difficilement accessible qu’initialement escomptée. Espérons que votre judicieuse complétion sémantique sera acceptée par toutes et tous ! Pour ma part, vous avez harmonieusement résolu la question et je vous en sais gré. Cordialement ! — euphonie ^bréviaire 14 août 2014 à 11:18 / 11:32 (CEST)

Louis IX

Pour info Cordialement Mike Coppolano (discuter) 15 août 2014 à 11:23 (CEST)[répondre]

Saint Louis

Bonjour,
Je souhaite vous remercier pour vos modifications sur l'article Louis IX de France concernant notamment le style ou les fautes d'orthographe et d'inattention, cependant, pensez vous vraiment que la Jewish Encyclopedia est un site totalement fiable ? Cdlt, Vanoot59 (discuter) 15 août 2014 à 18:02 (CEST)[répondre]

Bonsoir, en l'occurrence les citations de la Jewish Encyclopedia, qui a le mérite d'être en ligne, ne me paraissent guère douteuses. Elles sont elles-mêmes sourcées et les mêmes faits sont documentés par ailleurs. -- Olevy (discuter) 15 août 2014 à 19:14 (CEST)[répondre]

Là n'est pas la question... Le problème n'est pas de savoir si les infos paraissent véridiques ou douteuses mais de savoir si la Jewish Encyclopedia est considérée comme fiable... L'avis de chacun a peu d'importance... Cordialement, Vanoot59 (discuter) 16 août 2014 à 19:08 (CEST)[répondre]

L’article de wp consacré à la référence anglophone concernée — qui, avec sa consœur allemande Encyclopædia Judaïca : das Judentum in Geschichte und Gegenwart, préfigure  l’Encyclopaedia Judaica — précise ce qui suit [3]: « Les articles de la Jewish Encyclopedia, d’une grande érudition, ont encore une grande valeur pour les chercheurs à l’heure actuelle ». — euphonie ^bréviaire 16 août 2014 à 21:28 (CEST)[répondre]

La Jewish Encyclopedia est une excellente source datant de 1905. Il lui manque donc ce qui a été appris depuis. -- Olevy (discuter) 17 août 2014 à 13:46 (CEST)[répondre]

L'article La-Mort-aux-Juifs est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « La-Mort-aux-Juifs » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:La-Mort-aux-Juifs/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Claude Truong-Ngoc (discuter) 16 août 2014 à 10:34 (CEST)[répondre]

As-tu lu l'alinéa final de cet article ? M.

Qui est Jacques Simon

Certains opposent sur l'article de Benjamin Stora, ce dernier à un autre historien "Jacques Simon" . Je ne connais pas voir Discussion:Benjamin_Stora#Jacques_Simon . Et toi ? CordialementMichel1961 (discuter) 27 août 2014 à 13:52 (CEST)[répondre]

Je ne connais pas le problème. -- Olevy (discuter) 27 août 2014 à 15:52 (CEST)[répondre]

Merkel

Hi! Your deposite mail adress is wrong. :-( — Le message qui précède, non signé, a été déposé par StagiaireMGIMO (discuter), le 23 septembre 2014 à 09:17‎

You can speak here ! However the mail address is correct.-- Olevy (discuter) 23 septembre 2014 à 10:26 (CEST)[répondre]

Shoah

Bonjour Olevy,

Merci pour ce sympathique revert et d'avoir pris la peine de me laisser un message sur ma pdd. Il est notoirement faux de dire qu'il y a eu 40.000 victimes de la shoah en Belgique (une ineptie, fut-elle sourcée, reste une ineptie), tous les spécialistes de la shoah en Belgique , Maxime Steinberg, Laurence Schram, Insa Meinen, Jean-Philippe Schreiber, Rudi Van Doorselaar s'accordent sur le nombre de déportés (25000) Insa Meinen, pour la dernière publication sur le sujet mentionne: 24906.

En ce qui concerne le nombre de juifs résidant sur le territoire, 65000 est le nombre couramment admis avant mai 1940, en mai 40, la Belgique reconduit 10000 étrangers indésirables à la frontière française en toute grande majorité des juifs. Le protocole de la conférence de Wansee en janvier 1942 mentionne 43000 juifs sur le territoire belge. Il semble donc raisonnable de penser qu'entre 55000 et 43000 résidaient sur le territoire au delà de mai 1940. En résumé, le nombre de déportés est connu. Les registres nous étant parvenus. Quant au nombre de résidants, 65000 est un chiffre maximum que l'on peut toutefois laisser même si nombre d'entre eux ne furent pas déportés via les mesures anti-juives sur le territoire belge. Le pourcentage, dans un cas comme dans l'autre, doit être revu. Je ne ferai pas ces modifications pour ne pas heurter votre sensibilité et vous en laisse le soin. Une autre option étant de laisser une erreur (soi-disant) sourcée perdurer sur WP.

Bien à vous, --Madelgarius (... le 22 à Asnières ?) 5 octobre 2014 à 15:10 (CEST)[répondre]

Ce développement est parfaitement inutile. Il vous suffit de me reverter en indiquant vos sources et je n'y verrais aucune agressivité, seulement l'application des règles de Wikipedia. Vous connaissez aussi bien que moi la difficulté de ces statistiques. La Shoah a été précédée de nombreux mouvements de population juive fuyant les Nazis, sans compter les changements de frontière. Et les chiffres varient suivant les dates retenues. L'avantage d'un tableau est qu'on peut espérer que l'auteur a été cohérent, a compté tous les Juifs massacrés sans redondance et n'en a pas oublié. Maintenant ce tableau date de plus de trente ans et vous disposez peut-être de recherches plus récentes. L'article en propose 2 autres dont celui du CCLJ que j'ai actualisé. Cordialement, -- Olevy (discuter) 5 octobre 2014 à 15:55 (CEST)[répondre]

Je suis désolé si je vous ai vexé. L'intention n'était certainement pas là. Je vous ai répondu sur ma PDD et ai modifié l'article en actualisant le tableau du CCLJ qui est maintenant tiré de Barnavi. Cordialement, -- Olevy (discuter) 5 octobre 2014 à 18:23 (CEST)[répondre]

Pas de souci, je vous tiens en trop grande estime pour que ceci nous porte ombrage. Je doute simplement de la pertinence des chiffres avancés par Lucy Dawidowicz (pour la Belgique en tout cas) et suis entièrement d'accord avec vous sur la difficulté d'établir des chiffres de population corrects. En Belgique, 65% de la population juive d'Anvers furent déportés, seuls 37% à Bruxelles. 50% des Juifs de Belgique résidaient à Anvers, le reste étant sur Bruxelles, Liège et Charleroi. 50% de déportés me semblent être en concordance avec la réalité de ce que fut la shoah en Belgique. Maintenant, je n'ai pas le goût d'avoir à batailler pour imposer un point de vue. J'aime sourcer pour étayer un article, je corrige les erreurs manifestes sur d'autres, mais de là à sourcer (ce qui me demanderait un gros travail pour sourcer une évidence) pour corriger des erreurs manifestes sur des articles auquel je ne contribue pas... Bien à vous, --Madelgarius (... le 22 à Asnières ?) 5 octobre 2014 à 18:44 (CEST)[répondre]

Bonjour

• Je suis un peu surpris de la salade des textes du judaïsme qui ont inspirés d'autres religions. Il y a parfois (toujours ?) plus de références sur des livres chrétiens ou musulmans sans souci de chronologie~, voire avec des sortes d'effacement des "originaux". On pourrait y passer la nuit ! Sans être polémique mais au moins rigoureux maisd au moins pas "révisionnistes". Qu'en pensez-vous ? Merci Léon66 (discuter) 5 octobre 2014 à 23:38 (CEST)[répondre]
  • Bonjour, Je me demande s'il est judicieux de'avoir un article sur le Livre de Jonas & un autre sur Jonas ? Ca me paraît redondant, Jonas, c'est le personnage du Livre de Jonas... Qu'en pensez-vous Léon66 (discuter) 6 octobre 2014 à 13:59 (CEST)[répondre]

Séfarade

Bonjour Olevy, Merci pour votre/ta réponse. Je vais préciser ceci dans l'article! Merci . Laszlo ^Quo? Quid? 10 octobre 2014 à 13:19 (CEST)[répondre]

Attention à l'article le lobby juif

Bonjour
Je m'inquiète de découvrir à chaque fois que je reviens sur l'article lobby juif qu'il a été raccourci.
Des informations importantes disparaissent ou sont amendées, détournées, recontextualisées à charge, etc.
En outre, des sections entières disparaissent sans aucune trace de discussion en PDD.
D'après ce que j'ai cru comprendre un certain nombre de WP:CAOU "pro-israélien" ont récemment été bannis, à cause de POV-pushing, croisades personnelles et désorganisation incessantes qu'ils provoquaient.
Il faudrait donc surveiller de près cet article si vous y venez toujours et ne pas hésiter à m'alerter si vous découvrez des suppressions ou des modifications suspectes. cdt. --Dernier Siècle (discuter) 13 octobre 2014 à 16:20 (CEST)[répondre]

Vente d'appartements à Jérusalem-Est

Bonjour,

J'ai vu que tu étais intervenu puis que tu t'étais reverté sur la PdD. Mais tu n'as pas donné ton avis. Franchement, il faut retirer ce truc, non ? C'est sur l'article Jérusalem !

En outre, pour la paix dans le ménage, et très sérieusement demandé, ne pourrais-tu parler à NewZmaN, qui dans une certaine mesure est plus proche de tes positions que des miennes et avec qui le courant passera mieux qu'avec moi, pour lui expliquer qu'on ne peut pas dans des articles encyclopédiques commencer à rapporter tous les faits divers, comme il l'a fait pour le conflit récent à Gaza. Tout comme Ubixman avant lui, il est parti pour semaine après semaine rapporter toute l'actualité du conflit liée au I-P dans les articles généraux (ce qui n'est pas pertinent) et en parallèle, commencer à développer les polémiques dans les articles (ce qu'il peut évidemment faire mais avec une attention particulière à la NdPV) alors...

MrButler (discuter) 26 octobre 2014 à 11:10 (CET)[répondre]

Je ne bougerai pas le petit doigt là-dessus : [4].

Mais que vous faut-il de plus pour demander (et obtenir) le blocage de ce revenant qui n'est pas là pour contribuer sereinement ?

Après ce qui a été dit en PdD sur ce sujet, après le retrait du passage sur le terrorisme de l'article, après avoir déclaré que 2 lignes sur l'article "Times of Israel" constituaient un pavé, voilà que la fermeture une nuit de l'Esplanade des Mosquées devient pertinent pour l'article Jérusalem tout en le saupoudrant de l'assassinat d'un bébé, de la tentative d'assassinat d'un leader d'extrême-droite et de l'élimination d'un terroriste.

MrButler (discuter) 2 novembre 2014 à 11:39 (CET)[répondre]

Mémoire de la Shoah

Bonjour je viens d'ajouter à cet article un paragraphe [5] sur les débats actuels en me basant sur l'article de Madame Dray-Bensousan. Pouvez-vous me donner votre avis et éventuellement modifier certains éléments? Serait-il pertinent de conclure sur l'unicité de la Shoah? Cordialement. Champagne2 (discuter) 27 octobre 2014 à 13:05 (CET)[répondre]

Oui vous avez certainement raison. d'ailleurs ce que lis deouis sur le sujet v dans votre sens. Cordialement Champagne2 (discuter) 27 octobre 2014 à 13:59 (CET)[répondre]

Publications antisémites en France

Bonjour Olevy, merci de votre vigilance sur cette page : j'y travaille depuis quelques mois, avec le sérieux que vous me connaissez. La récente « attaque » d'un utilisateur non enregistré m'a fait ajouter quelques précisions. Je pense que globalement, l'article se tient. N'hésitez pas à me communiquer des éléments que vous jugerez bon de revoir, d'améliorer, etc. Bien à vous, --Spiessens (discuter) 28 octobre 2014 à 09:31 (CET)[répondre]

Proposition de MrButler et modèle intro

Concernant le différent sur Chronologie de la guerre de Gaza de 2014

Que pensez vous de l'idée de MrButler

Je le cite :
« Le coordinateur de l'ONU pour le Proche-Orient, Robert Serry, a annoncé un accord entre le gouvernement israélien et l'autorité palestinienne ».

Ni Israel ni la Palestine ne peuvent passer d'accord. Ce sont des entités. Les accords sont passés par leurs représentants.

Une forme plus neutre serait :

« Le coordinateur de l'ONU pour le Proche-Orient, Robert Serry, a annoncé un accord entre les gouvernements israélien et palestinien ».

Fin de citation.

Je suis plutôt d’accord avec lui (plus précisément avec sa seconde proposition).

Vous avez aussi remit le modèle modèle intto pas sur qu'on arrive a trouver mieux que l'intro actuelle

Cordialement Sebk ^(discuter) 28 octobre 2014 à 15:43 (CET)[répondre]

Antisionisme

Bonjour, tu révoques sans justificatif dans le diff et sans avoir pris part à la discussion dans la PDD, je peux moi aussi révoquer de la même manière, mais ça me semble plus intéressant, pour le moment, de lire tes explications. Prends bien soin quand même de lire les miennes dans la PDD avant de me répondre, histoire de coller au sujet. NewZmaN (discuter) 2 novembre 2014 à 17:00 (CET)[répondre]

Je croyais que c'était assez clair. J'ai rétabli le texte ancien et j'ai ajouté une citation qui explique que pour certains l'opposition à la politique de colonisation est de l'antisionisme, même si ce terme est abusif. Il faut malheureusement citer les utilisations abusives du terme, puisque ce sont celles qui prêtent le plus à discussion. -- Olevy (discuter) 2 novembre 2014 à 17:13 (CET)[répondre]

Brod A.

Bonjour.Désolé je m'attribue à tort une correction que vous aviez faite pour l'acteur " évoqué " par BROD et mort en 48. Merci pour la correctionMortier.Daniel (discuter) 11 novembre 2014 à 09:48 (CET)[répondre]

plates excuses

Je vous demande humblement pardon, car les gens qui ont écrit sur la synagogue étaient sans doute ignorants de la version séfarade de l'armoire à Tora, comme vous le dîtes. Moi aussi, très longtemps. Par contre, je serais heureux de connaître la date ou l'époque du plus ancien emploi du mot Achkénaz en ethnonyme, hormis bien sûr le seul biblique. Merci d'avance, car je ne suis qu'un vieil amorets ignorant et solitaire qui ne voulait juste que savoir pourquoi tant de mots yiddish très usuels à l'air breton ou celte. HG.90.43.92.205 (discuter) 17 novembre 2014 à 10:33 (CET)[répondre]

La meilleure réponse que je connaisse est ici en anglais dans la Jewish Encyclopedia : Ashkenaz. Cordialement, -- Olevy (discuter) 17 novembre 2014 à 19:02 (CET)[répondre]

L'article Jonathan-Simon Sellem est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Jonathan-Simon Sellem » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jonathan-Simon Sellem/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Argousin (discuter) 17 novembre 2014 à 22:59 (CET)[répondre]

Résistance juive en France

Olevy. Ne serait-il pas plus ordonné de renvoyer vers un article spécifique " résistance juive en France " dans le coprs du texte "résistance juive pendant la Shoah" qui est retravaillé. Ne faudra-t-il pas faire deux fois le travail dans le cas contraire ? CordialementMortier.Daniel (discuter) 18 novembre 2014 à 13:26 (CET) Je vois aussi qu'il existe une catégorie "génocide juif". Je ne l'ai jamais utilisée dans les articles précédents. Que faire pour bien faire ?Mortier.Daniel (discuter) 18 novembre 2014 à 13:31 (CET)[répondre]

Merci. J'ai traduit massacre de Zmiovskaia Balka qui était rédigé en russe par "Pessimist" et qui est donc bien fait à priori. C'est court, je vais le publier. Si vous aviez quelques minutes pour le relire ce serait bien aimable. Il s'agit d'un massacre en 42 à Rostov-sur-le-Don (en Russie donc). Il y a d'autres ghettos également en Russie (Smolensk, Briansk) toujours avec Pessimist, mais je dois encore les préparer. C'est curieux, mais quand on sort du sujet et que l'on y retourne c'est plus dur que quand on y reste plongé. Enfin à Rostov c'est court (8000 octets) et cela tourne surtout autour du texte à placer sur le mémorial. Il a déjà changé trois fois en dix ans. Toujours le même problème avec les russes : les nationalités Mortier.Daniel (discuter) 18 novembre 2014 à 14:05 (CET)[répondre]

PMF

Je suis en train d'essayer de comprendre. j'ai déjà résolu qq points. Le reste suivra. Bien à vous--Lepetitlord ^[Fauntleroy] 28 décembre 2014 à 14:48 (CET)[répondre]

gaza

oui? pouvez vous arrêter d’effacer mes modifications sans raison, svp.