Discussion utilisateur:Nemoi/d/août 2011/le 27 à 19:57

Crusoé

ƝEMOI – Bonjour, Président. Tu continues les modifications sur les pages d’homonymies, alors je vais continuer à t’embêter sur celles que je surveille , j’espère que tu ne m’en voudras pas trop. Sur Crusoé, ta version m’a semblé vraiment très maladroite : essaye de la lire, essaye d’imaginer comment quelqu’un se retrouve sur cette page, rend-toi compte qu’il n’est pas du tout aidé ! J’ai tenté une version « intermédiaire », plus structurée, avec beaucoup moins de liens (qui permettent de supprimer le gras sauf pour les cas où l’« homonymie » est réelle). Qu’en penses-tu ? quelles sont tes attentes d’une page d’homonymie qui ne sont pas comblées ? Avec sympathie, ce 27 août 2011 à 15:10 (CEST).

Beaucoup mieux en effet ! Comment, en effet, appréhender Robinson Crusoé sans un lien vers… microprocesseur, Jacques Offenbach, Jeff Musso, Georges Marchal, Luis Bunuel ou Dan O’Herlihy ?! Où avais-je la tête ? Eh oui, « Robinson Crusoé […] tire son nom de son personnage principal » ! Il fallait y penser et, si cela n'avait pas été mentionné sur la page d'homonymie, quelque chose manquerait ; c'est très lié à l'homonymie, ça ! Et j'apprends, en outre, qu'« Il a inspiré de nombreuses œuvres » Non sans blague, pour de vrai ? Ah ben ça, je m'en serais jamais douté si la page d''homonymie ne m'y avait pas aidé !? Alors, c'est pas une pure coïncidence cet opéra-comique, ces films, ce téléfilm, ces séries qui s'appellent tous aussi Robinson Crusoé ?! Ben alors ça m'en bouche un coin ! Heureusement qu'on m'a aidé en le disant ! Et puis, bien sûr, préciser à chaque fois : un opéra-comique, un film, un téléfilm diffusé en 2003, une série de bande dessinée, une série télévisée : des fois que ça aurait pu être deux, sait-on jamais ?! Deux opéras-comiques de Jacques Offenbach joués pour la première fois le 23 novembre 1867 au théâtre de l’Opéra-Comique, ce n'est pas la première que ça se serait vu, ma bonne dame, allez, je ne vous dis que ça ! Et on n'avait pas le nom du pompier de service ce soir-là ? C'est que ça manque sur une page d'homonymie, hein ! Ah oui, pour être aidé, on est drôlement aidé dans cette « version intermédiaire […] avec beaucoup moins de liens » qui… en met 25 au lieu de 17 ! En effet, quand j'aurai besoin de savoir ce qu'est un microprocesseur, la première page vers laquelle j'irai sera Crusoé. Treize épisodes, cette série télévisée, dites-vous ? Pas douze, pas quatorze ? Dieu que cela m'aide ! En effet je n'aurai plus besoin d'aller lire l'article (ça doit être pour ça que c'est en gras ?!). Même chose pour l’île Robinson Crusoe, comment envisager de ne pas mentionner que l’île a été renommée ainsi en 1966, car elle avait été le théâtre de l’histoire vraie ayant inspiré l’écrivain ? C'est en effet essentiel sur une page d'homonymie (sans doute pour la distinguer de l'autre île Robinson Crusoe (Isla Robinsón Crusoe) de l’archipel Juan Fernández, dans le Pacifique sud, ainsi renommée ainsi en 1966, car elle avait été le théâtre de l’histoire vraie ayant inspiré l’écrivain), j'imagine. Il n'y a pas à dire, ça aide, à tel point que les modèles d'homonymie en sont effacés. Personnellement, je perds pas mon temps à « surveiller » des pages d'homonymie ; je trouverais ça assez pathétique, ce ne sont pas des articles. Je ne sais que les conventions typographiques de Wikipédia demandent le gras pour « la première mention du sujet de l’article », car le dictionnaire ne m'apprend pas ce que serait une homonymie « réelle » (par opposition à irréelle ?) et que les modèles d'homonymie ont surement été inventés pour une bonne raison. — Président ^[voter] 27 août 2011 à 19:59 (CEST)[répondre]

ƝEMOI – « Crusoé » n’étant toujours pas le titre d’un roman de Daniel Defoe pas plus que celui d’un film de Luis Bunuel, je tente une nouvelle version intermédiaire, qui j’espère répond plus à tes attentes (tout ne monde n’ayant pas les mêmes, le but restant de trouver le consensus). J’ai conservé la mention du « d’après son personnage principal » en me souvenant des cas (j’ai Spirou en tête) où le personnage possède une page différenciée des différents médias qui en parlent ; ainsi, le mentionner sur une ligne permet de mon point de vue d’indiquer au lecteur qu’il ne doit pas chercher plus loin un lien vers un article détaillé. Cela te va-t-il ? Avec sympathie, ce 27 août 2011 à 22:39 (CEST).

Aide:Homonymie préconise "Toponyme" avant "Titre" et Wikipédia:Conventions typographiques préconise le gras pour « la première mention du sujet de l’article » : on ne devrait donc pas l'y trouver sur "Robinson Crusoé", "Crusoé" ou "Crusoe". — Président ^[voter] 27 août 2011 à 22:54 (CEST)[répondre]

ƝEMOI – Le principe de moindre surprise invite à mettre Robinson Crusoé avant île Robinson Crusoe ; et je n’ai pas vu où Aide:Homonymie préconise ce que tu dis. Les usages bâtis autour des conventions typographiques consistent à mettre en gras uniquement les mots correspondants au sujet, et lorsque cela ne gène pas la lecture ; les deux seuls articles portant un titre homonyme à « Crusoé » sont Crusoé (série télévisée) et Crusoe ; quelqu’un qui a tapé « Crusoé » dans sa barre de recherche devrait raisonnablement vouloir tomber sur l’un de ces deux articles, ou s’est égaré en cherchant le titre du roman. Les autres liens, c’est que du blabla ; à moins que l’on ne renomme vers Robinson Crusoé (homonymie) ?.. Ce 27 août 2011 à 23:34 (CEST).