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Discussion utilisateur:Baptiste de Lusignan/Flow
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MediaWiki message delivery
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Bonjour
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Trizek_(WMF) 28 novembre 2024 à 18:25 (CET)
Lien interne sur titre de section
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Speculos
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Bonjour, concernant votre modification du 16 juin 16h35 sur l'article Yolande de Lusignan, veuillez noter qu'il est déconseillé de faire figurer des liens internes dans les titres de paragraphe, comme indiqué dans WP:Liens internes : « Il est d'usage d'éviter de mettre des liens internes sur les titres des sections, pour des raisons esthétiques (les liens en bleu tranchant alors avec le reste du titre). Un autre argument est que certains visiteurs risquent de ne pas identifier un lien s’il est en titre de section, d'où une perte d'information potentielle. ». D'autre part les liens que vous avez réintroduits comportent une balise html "nowiki" dont l'usage est déconseillé. Ne serait-il pas plus simple de faire figurer l'année autrement qu'entre crochets?
Baptiste de Lusignan
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Bonjour, merci pour votre message et vos conseils. Je regarde dès que j'ai un peu de temps et je reviens vers vous. Bien cordialement.
Jack ma
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Bonjour Baptiste et merci pour votre message. Bonne année à vous aussi et à vos proches, et bonne continuation dans Wikipedia.
En ce moment je m'intéresse à l'article Isabelle d'Angoulême, que vous avez bien étoffé. Le sujet du Moyen-Âge en Angoumois m'a toujours intéressé.
Cette expression de "Grand Poitou" est un peu équivoque pour le lecteur (voire tendancieux), même s'il est sourcé (par un Vendéen...). Il s'agit soit du comté du Poitou (dont n'a jamais fait partie l'Angoumois), soit de l'Aquitaine, le comte de Poitiers étant duc d'Aquitaine.
De plus, à cette époque, le Poitou était aux mains des Français (Alphonse de Poitiers). Isabelle d'Angoulême (dont c'est l'article), n'a jamais régné sur Poitiers, qui était hors du domaine des Lusignan, centré sur Angoulême, d'où ma modification. Le comté de Marche-Angoumois-Saintonge était une terre de frontière, où les Capétiens et les Plantagenêt n'osaient trop avancer sans se battre (et non le Poitou).
Mais là encore, il faut bien préciser les époques... (période assez confuse).
Bref cette Isabelle gagne en effet à être un peu plus connue, et l'article bien centré sur elle. Et je vais ajouter un scoop : bien qu'elle ait son gisant à Fontevraud, il n'est pas clairement établie qu'elle s'y soit retirée pour y mourir. Des sources plus anciennes mentionnent son lieu d'enterrement à l'abbaye de La Couronne, et il y aurait eu confusion avec sa belle-soeur, Isabelle aussi, none à Fontevraud, à qui son frère Hugues de Lusignan (mari d'Isabelle d'Angoulême, Hugues XIII dit le Brun, comte d'Angoulême) a versé une rente.
Codialement,
Jack ma ►discuter 22 janvier 2022 à 08:33 (CET)
Jack ma
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Désolé, je crois que j'ai fait un saut trop rapide entre Hugues X et Hugues XIII. Surtout qu'ils s'appelaient tous "Hugues le Brun"  . Son codicile, en 1302, mentionne ses soeurs Yolande, dame de Pons, et Isabelle, none à Fontevrault, et il fait héritier son cousin Geoffroy de Lusignan... Quant à la source du lieu de décès et d'enterrement d'Isabelle d'Angoulême, il s'agit de François de Corlieu, XVIè siècle, certes postérieur à Matthieu Paris (contemporain d'Isabelle), mais plus local, repris par Vigier de La Pile (c'est ce dernier qui évoque cette confusion possible entre les 2 Isabelles, suite au codicile de Hugues X(III)...
Quant aux Taillefer, ils ont toujours lutté contre l'influence des comtes de Poitiers, qui étendaient leur influence vers le sud, en tant que ducs d'Aquitaine. La Saintonge est passée dans ce "Grand Poitou", mais ni l'Angoumois ni la vicomté de Limoges (sénéchal du Poitou sous Alphonse de Poitiers, commun avec la Saintonge jusqu'en 1255). L'Angoumois est parfois un peu trop souvent englobée à tort dans la liste des "possessions" du Poitou par les historiens modernes, méfiance donc...
Dans l'article je pense qu'il faut mentionner ces incertitudes (en plus de celle du décès d'Isabelle, une autre fut son remariage avec son ancien fiancé ou le fils de ce dernier, question qui s'était posée jusqu'à récemment).
Bref, l'Histoire de cette époque et de cette région est très intéressante mais compliquée. J'espère un jour contribuer plus efficacement, n'ayant hélas pas trop de temps...
Cordialement, Jack ma ►discuter 23 janvier 2022 à 10:02 (CET)
Baptiste de Lusignan
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Bonjour @Jack ma,
Je vous propose d'échanger oralement prochainement si cela vous satisfait. Pour votre information : une étude doctorale, en préparation actuellement au CESCM de Poitiers, devrait vous intéresser si elle aboutit : Réseau castral, seigneurial et chevaleresque dans le nord-ouest de l’Angoumois par Baptiste Pelletier.
bien amicalement, @Baptiste de Lusignan.
Baptiste de Lusignan
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Bonjour @Jack ma,
Encore désolé de vous "embêter" à nouveau. Je suis perplexe quant à l'existence historique des Armoiries d'Isabelle Taillefer présentées sur sa Page wiki. J'ai bien vu votre lien qui correspond graphiquement au blason proposé.
Avez-vous une ou plusieurs sources concernant cette représentation héraldique SVP à me communiquer ? Je ne connais pas cet objet et ne possède aucune source du XIIIe siècle concernant des armoiries d'Isabelle comme reine d'Angleterre ou, après 1216, comme comtesse d'Angoulême : sceau, objets divers ou représentation dans une chronique.
Le seul objet, à ma connaissance, un gémellion, qui a un lien avec Isabelle reprend les armes des Courtenay (Robert Ier de Courtenay, seigneur de Champignelles, oncle maternel d'Isabelle) et celles des Lusignan (Hugues X). Il date peut-être de son second mariage (cadeau probable des Courtenay au nouveaux époux), donc vers 1220.
Voir :
Alain-Charles Dionnet, « D'or et d'émaux: les gémellions armoriés de Limoges dans l'emblématique au XIIIe siècle », p. 254, n°16.
The Fitzwilliam Museum, University of Cambridge, UK. Collections Explorer : Le musée Fitzwilliam - Gemellion: M.11-1921
Merci pour votre retour, bien amicalement, @Baptiste de Lusignan.
Jack ma
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Bonjour Baptiste. Si cette image Armoiries Isabelle d'Angoulême.svg de Commons ne convient pas, il faut d'abord, pour faire les choses dans l'ordre, demander sa suppression avec de plus solides arguments que "je ne la connais pas" - moi non plus d'ailleurs . En attendant, cette image existe et a une source graphique citée par son auteur, donc elle a tout lieu d'illustrer cet article. Cordialement, Jack ma ►discuter 12 février 2022 à 07:17 (CET)
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