Cette page contient les discussions autour de l’article Projet:Russie qui ont eu lieu entre le 01/01/2015 et le 28/12/2015. Pour intervenir sur les discussions actuelles ou pour en lancer une nouvelle, allez sur la page Discussion Projet:Russie.
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L'article Aquarama III est proposé à la suppression
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Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Pom445pépin?1 janvier 2015 à 11:43 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-01T10:43:00.000Z","author":"Pom445","type":"comment","level":1,"id":"c-Pom445-2015-01-01T10:43:00.000Z-L'article_Aquarama_III_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression","replies":[]}}-->
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L'article Alexandre Gueorguievitch Dolgorouki est proposé à la suppression
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Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Pom445pépin?1 janvier 2015 à 12:25 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-01-01T11:25:00.000Z","author":"Pom445","type":"comment","level":1,"id":"c-Pom445-2015-01-01T11:25:00.000Z-L'article_Alexandre_Gueorguievitch_Dolgorouki_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression","replies":[]}}-->
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L'article a commencé Serge Diaghilev, comme dans l'ensemble de tous les autres articles Wikipédia, correspondant à la translittération habituelle du nom russe Серге́й Па́влович Дя́гилев, Sergueï Pavlovitch Diaghilev. En 2008, un contributeur a énergiquement fait un redirect vers Serge de Diaghilev au motif que l'intéressé aimait se faire appeler de cette manière et qu'il figure ainsi dans les dictionnaires de danse. S'agissant des dictionnaires de danse, je suis sceptique (aucun n'est mentionné): mes dictionnaires de musique disent l'inverse, et les occurrences avec particule dans les moteurs de recherche sont quasi nulles. Voici les raisons pour ce renommage:
Il n'y a pas de particule en russe, la noblesse ne se mentionne pas de cette manière - c'était juste une marotte personnelle de Diaghilev, qui devait - s'imaginait-il! - lui faciliter sa vie mondaine
L'explication tirée d'une autorisation de port de la particule pour la noble par Catherine II plus d'un siècle avant, mais à nouveau elle justifie la genèse d'un nom d'usage, sans modifier le patronyme ; de plus, il n'y a aucune source au sujet de la prétendue autorisation de Catherine II
L'état civil de l'intéressé doit être respecté, sauf si le pseudonyme ou changement de nom non officiel a notoirement remplacé le patronyme dans les usages. Ici Diaghilev est toujours resté Diaghilev
On peut, et même doit, mentionner la graphie fantaisiste dans le RI avec une phrase de ce genre: Sergueï Pavlovitch Diaghilev (Серге́й Па́влович Дя́гилев) ou Serge Diaghilev (la forme « de » Diaghilev était utilisée par l'intéressé à son arrivée en France).
On doit choisir le titre de moindre surprise; franchement, et de très loin, Serge Diaghilev est la moindre surprise.
J'envisage de demander le renommage de cette page, merci d'en discuter en PDD si vous vous y opposez. Cordialement, villy ♦ ✎5 mars 2015 à 16:22 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-05T15:22:00.000Z","author":"Aurevilly","type":"comment","level":1,"id":"c-Aurevilly-2015-03-05T15:22:00.000Z-Renommage_Serge_de_Diaghilev","replies":[],"displayName":"villy"}}-->
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L'article Catégorie:Opposant à Vladimir Poutine assassiné est proposé à la suppression
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Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
(:Julien:)✒7 mars 2015 à 09:10 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-07T08:10:00.000Z","author":"(:Julien:)","type":"comment","level":1,"id":"c-(:Julien:)-2015-03-07T08:10:00.000Z-L'article_Cat\u00e9gorie:Opposant_\u00e0_Vladimir_Poutine_assassin\u00e9_est_propos\u00e9_\u00e0_la","replies":[]}}-->
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Julien1978(d.)7 mars 2015 à 10:52 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-07T09:52:00.000Z","author":"Julien1978","type":"comment","level":1,"id":"c-Julien1978-2015-03-07T09:52:00.000Z-L'article_Nyusha_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Alphabeta-2015-03-12T17:26:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Traduction_d\u2019une_inscription_en_russe_demand\u00e9e_(chez_Oracle)-2015-03-12T17:26:00.000Z","replies":["c-Alphabeta-2015-03-12T17:26:00.000Z-Traduction_d\u2019une_inscription_en_russe_demand\u00e9e_(chez_Oracle)"],"text":"Traduction d\u2019une inscription en russe demand\u00e9e (chez Oracle)","linkableTitle":"Traduction d\u2019une inscription en russe demand\u00e9e (chez Oracle)"}-->
Traduction d’une inscription en russe demandée (chez Oracle)
Il s’agit de fournir une traduction d’une inscription récente en russe pour laquelle une recopie est fournie d’après photo.
Merci d’avance. Alphabeta (discuter) 12 mars 2015 à 18:26 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-12T17:26:00.000Z","author":"Alphabeta","type":"comment","level":1,"id":"c-Alphabeta-2015-03-12T17:26:00.000Z-Traduction_d\u2019une_inscription_en_russe_demand\u00e9e_(chez_Oracle)","replies":[]}}-->
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Bonjour, avec seulement quelques petites modifications il me semble possible d'avoir une seule infobox pour toutes les stations de métro (actuellement il existe Modèle:Infobox Station de métro (Moscou)). Voir proposition sur Discussion Projet:Transports en commun#Infobox station de métro. --Quoique (discuter) 16 mars 2015 à 19:07 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-16T18:07:00.000Z","author":"Quoique","type":"comment","level":1,"id":"c-Quoique-2015-03-16T18:07:00.000Z-Regroupement_des_infobox_station_de_m\u00e9tro","replies":[]}}-->
Pierre Mauroy (homme politique français) est-il vraiment le parent d’un cosmonaute soviétique ?
Pour des raisons pratiques, merci de centraliser les réponses chez Oracle.
Merci d’avance. Alphabeta (discuter) 18 mars 2015 à 18:55 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-18T17:55:00.000Z","author":"Alphabeta","type":"comment","level":1,"id":"c-Alphabeta-2015-03-18T17:55:00.000Z-Pierre_B\u00e9r\u00e9govoy_parent_d\u2019un_cosmonaute","replies":[]}}-->
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Alphabeta (discuter) 24 mars 2015 à 18:13 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-24T17:13:00.000Z","author":"Alphabeta","type":"comment","level":1,"id":"c-Alphabeta-2015-03-24T17:13:00.000Z-\u00ab_patronyme_\u00bb_et_\u00ab_nom_de_famille_\u00bb","replies":[]}}-->
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L'article Elena Mihaïlova est proposé à la suppression
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Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Arroser(râler ?)25 mars 2015 à 17:28 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-03-25T16:28:00.000Z","author":"Arroser","type":"comment","level":1,"id":"c-Arroser-2015-03-25T16:28:00.000Z-L'article_Elena_Miha\u00eflova_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression","replies":[]}}-->
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L'article Sacha Isain est proposé à la suppression
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Chris a liege (discuter) 19 avril 2015 à 00:34 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-18T22:34:00.000Z","author":"Chris a liege","type":"comment","level":1,"id":"c-Chris_a_liege-2015-04-18T22:34:00.000Z-L'article_Sacha_Isain_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Jerome66-2015-04-22T14:17:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Les_articles_A\u00e9roport_de_Novossibirsk-Tolmachevo_et_A\u00e9roport_Tolmachevo_sont_p-2015-04-22T14:17:00.000Z","replies":["c-Jerome66-2015-04-22T14:17:00.000Z-Les_articles_A\u00e9roport_de_Novossibirsk-Tolmachevo_et_A\u00e9roport_Tolmachevo_sont_p"],"text":"Les articles A\u00e9roport de Novossibirsk-Tolmachevo et A\u00e9roport Tolmachevo sont propos\u00e9s \u00e0 la fusion","linkableTitle":"Les articles A\u00e9roport de Novossibirsk-Tolmachevo et A\u00e9roport Tolmachevo sont propos\u00e9s \u00e0 la fusion"}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Jerome66-2015-04-22T14:17:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Les_articles_A\u00e9roport_de_Novossibirsk-Tolmachevo_et_A\u00e9roport_Tolmachevo_sont_p-2015-04-22T14:17:00.000Z","replies":["c-Jerome66-2015-04-22T14:17:00.000Z-Les_articles_A\u00e9roport_de_Novossibirsk-Tolmachevo_et_A\u00e9roport_Tolmachevo_sont_p"],"text":"Les articles A\u00e9roport de Novossibirsk-Tolmachevo et A\u00e9roport Tolmachevo sont propos\u00e9s \u00e0 la fusion","linkableTitle":"Les articles A\u00e9roport de Novossibirsk-Tolmachevo et A\u00e9roport Tolmachevo sont propos\u00e9s \u00e0 la fusion"}-->
Quoi qu’il en soit, ce projet vise à étoffer des ébauches et créer des articles dont les autres langues les ont, en plus de les avoir créés, labellisés.
Je m’adresse donc à tous ceux et celles qui veulent prendre en charge quelques articles de temps en temps. Il y a plusieurs types de listes sur le projet : les ébauches françaises et les liens rouges (non existants). À vous de voir ce qui est prioritaire et ce dont une bonne encyclopédie a besoin !
Je m’adresse à ceux qui veulent dynamiser le projet, donner leurs idées et faire en sorte qu'il soit stable, viable et durable !
À bientôt,
--LD• m'écrire •30 avril 2015 à 22:41 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-04-30T20:41:00.000Z","author":"LD","type":"comment","level":1,"id":"c-LD-2015-04-30T20:41:00.000Z-Nouveau_projet","replies":[]}}-->
Bonjour,
Je pense qu'il est temps de relancer le label de Nicolas II. LD• m'écrire •3 mai 2015 à 10:27 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-03T08:27:00.000Z","author":"LD","type":"comment","level":1,"id":"c-LD-2015-05-03T08:27:00.000Z-Label","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Pacharus-2015-05-19T16:22:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Insertion_d'un_nouveau_champ_\"population_agglom\u00e9ration\"-2015-05-19T16:22:00.000Z","replies":["c-Pacharus-2015-05-19T16:22:00.000Z-Insertion_d'un_nouveau_champ_\"population_agglom\u00e9ration\""],"text":"Insertion d'un nouveau champ \"population agglom\u00e9ration\"","linkableTitle":"Insertion d'un nouveau champ \"population agglom\u00e9ration\""}-->
Insertion d'un nouveau champ "population agglomération"
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Pacharus-2015-05-19T16:22:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Insertion_d'un_nouveau_champ_\"population_agglom\u00e9ration\"-2015-05-19T16:22:00.000Z","replies":["c-Pacharus-2015-05-19T16:22:00.000Z-Insertion_d'un_nouveau_champ_\"population_agglom\u00e9ration\""],"text":"Insertion d'un nouveau champ \"population agglom\u00e9ration\"","linkableTitle":"Insertion d'un nouveau champ \"population agglom\u00e9ration\""}-->
Bonjour,
Je voudrais savoir si on peut ajouter un champ "Population de l'agglomération" dans l'infobox des Villes de Russie?
A ma connaissance, je n'en ai pas encore vu...
Merci d'avance
Pacharus
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pacharus (discuter), le 19 mai 2015 à 18:22 (CEST).__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-19T16:22:00.000Z","author":"Pacharus","type":"comment","level":1,"id":"c-Pacharus-2015-05-19T16:22:00.000Z-Insertion_d'un_nouveau_champ_\"population_agglom\u00e9ration\"","replies":["c-Oliv0-2015-05-21T09:46:00.000Z-Pacharus-2015-05-19T16:22:00.000Z"]}}-->
La question vient de Projet:Infobox/Demandes où j'avais invité Pacharus à poser ici la question de la pertinence ou non de l'indication en infobox de la population de l'agglomération en plus de celle de la ville, car il me semble que le territoire administratif des villes russes est généralement très étendu. — Oliv☮Éppen hozzám?21 mai 2015 à 11:46 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-21T09:46:00.000Z","author":"Oliv0","type":"comment","level":2,"id":"c-Oliv0-2015-05-21T09:46:00.000Z-Pacharus-2015-05-19T16:22:00.000Z","replies":[],"displayName":"Oliv\u262e"}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Chris_a_liege-2015-05-26T23:32:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-L'article_Boycott_des_produits_russes_en_Ukraine_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression-2015-05-26T23:32:00.000Z","replies":["c-Chris_a_liege-2015-05-26T23:32:00.000Z-L'article_Boycott_des_produits_russes_en_Ukraine_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression"],"text":"L'article Boycott des produits russes en Ukraine est propos\u00e9 \u00e0 la suppression","linkableTitle":"L'article Boycott des produits russes en Ukraine est propos\u00e9 \u00e0 la suppression"}-->
L'article Boycott des produits russes en Ukraine est proposé à la suppression
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Chris_a_liege-2015-05-26T23:32:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-L'article_Boycott_des_produits_russes_en_Ukraine_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression-2015-05-26T23:32:00.000Z","replies":["c-Chris_a_liege-2015-05-26T23:32:00.000Z-L'article_Boycott_des_produits_russes_en_Ukraine_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression"],"text":"L'article Boycott des produits russes en Ukraine est propos\u00e9 \u00e0 la suppression","linkableTitle":"L'article Boycott des produits russes en Ukraine est propos\u00e9 \u00e0 la suppression"}-->
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 27 mai 2015 à 01:32 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-05-26T23:32:00.000Z","author":"Chris a liege","type":"comment","level":1,"id":"c-Chris_a_liege-2015-05-26T23:32:00.000Z-L'article_Boycott_des_produits_russes_en_Ukraine_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Borvan53-2015-06-11T06:23:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-L'article_Zid_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression-2015-06-11T06:23:00.000Z","replies":["c-Borvan53-2015-06-11T06:23:00.000Z-L'article_Zid_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression"],"text":"L'article Zid est propos\u00e9 \u00e0 la suppression","linkableTitle":"L'article Zid est propos\u00e9 \u00e0 la suppression"}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-Borvan53-2015-06-11T06:23:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-L'article_Zid_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression-2015-06-11T06:23:00.000Z","replies":["c-Borvan53-2015-06-11T06:23:00.000Z-L'article_Zid_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression"],"text":"L'article Zid est propos\u00e9 \u00e0 la suppression","linkableTitle":"L'article Zid est propos\u00e9 \u00e0 la suppression"}-->
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Borvan53 (discuter) 11 juin 2015 à 08:23 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-06-11T06:23:00.000Z","author":"Borvan53","type":"comment","level":1,"id":"c-Borvan53-2015-06-11T06:23:00.000Z-L'article_Zid_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Chris_a_liege-2015-07-13T22:51:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-L'article_Evgueni_Ptchelov_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression-2015-07-13T22:51:00.000Z","replies":["c-Chris_a_liege-2015-07-13T22:51:00.000Z-L'article_Evgueni_Ptchelov_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression"],"text":"L'article Evgueni Ptchelov est propos\u00e9 \u00e0 la suppression","linkableTitle":"L'article Evgueni Ptchelov est propos\u00e9 \u00e0 la suppression"}-->
L'article Evgueni Ptchelov est proposé à la suppression
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Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 14 juillet 2015 à 00:51 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-13T22:51:00.000Z","author":"Chris a liege","type":"comment","level":1,"id":"c-Chris_a_liege-2015-07-13T22:51:00.000Z-L'article_Evgueni_Ptchelov_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression","replies":["c-Alphabeta-2015-07-16T16:06:00.000Z-Chris_a_liege-2015-07-13T22:51:00.000Z"]}}-->
Bonjour,
Nous avons besoin de russophones pour nous indiquer (dans Discussion:Evgueni Ptchelov/Suppression) la teneur (au moins globalement) et la portée des quelques 25 livres cités simplement en russe (et sans explications) de cet historien russe.
En particulier, la dernière œuvre citée est : « (ru) Романовы. История великой династии. М., 2013. 400 с., ил. ». Je crois deviner que ça veut dire Les Romanov : Histoire d’une grande dynastie mais je ne connais pas le russe.
Merci d’avance. Alphabeta (discuter) 16 juillet 2015 à 18:06 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-16T16:06:00.000Z","author":"Alphabeta","type":"comment","level":2,"id":"c-Alphabeta-2015-07-16T16:06:00.000Z-Chris_a_liege-2015-07-13T22:51:00.000Z","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Chris_a_liege-2015-07-25T23:28:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-L'article_Alexe\u00ef_Bellegarde_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression-2015-07-25T23:28:00.000Z","replies":["c-Chris_a_liege-2015-07-25T23:28:00.000Z-L'article_Alexe\u00ef_Bellegarde_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression"],"text":"L'article Alexe\u00ef Bellegarde est propos\u00e9 \u00e0 la suppression","linkableTitle":"L'article Alexe\u00ef Bellegarde est propos\u00e9 \u00e0 la suppression"}-->
L'article Alexeï Bellegarde est proposé à la suppression
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Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 26 juillet 2015 à 01:28 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-07-25T23:28:00.000Z","author":"Chris a liege","type":"comment","level":1,"id":"c-Chris_a_liege-2015-07-25T23:28:00.000Z-L'article_Alexe\u00ef_Bellegarde_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression","replies":[]}}-->
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__DTSUBSCRIBEBUTTONMOBILE__{"headingLevel":2,"name":"h-SenseiAC-2015-08-30T13:07:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Nom_des_\"sujets\"_de_la_F\u00e9d\u00e9ration_de_Russie-2015-08-30T13:07:00.000Z","replies":["c-SenseiAC-2015-08-30T13:07:00.000Z-Nom_des_\"sujets\"_de_la_F\u00e9d\u00e9ration_de_Russie"],"text":"Nom des \"sujets\" de la F\u00e9d\u00e9ration de Russie","linkableTitle":"Nom des \"sujets\" de la F\u00e9d\u00e9ration de Russie"}-->
Bonjour,
Je lis sur l'article Sujet de la Fédération de Russie que la traduction en français de la Constitution (disponible ici) utilise (dans son article 5 notamment) les noms "république", "territoire" (pour kraï), "région" (pour oblast), "ville d'importance fédérale", "région autonome" (pour oblast autonome) et "district autonome", ainsi que "sujet" de façon générale, pour nommer les entités composant la Fédération. Pourquoi donc, à travers tous les articles et en particulier dans l'article-même parlant de ces sujets, ces noms ne sont pas employés ? Monsieur ou madame Lambda qui ne connaît rien à la Russie comprendra évidemment beaucoup plus facilement le nom en français que les noms russes non-traduits. Pour une fois qu'un texte officiel étranger à une traduction en français avec des noms en français, je trouve dommage de ne pas en profiter. L'article 65 énonce même de façon explicite le nom de l'ensemble des sujets (à quelques anglicismes près dans les noms propres dans la traduction en lien, mais en utilisant bien "République de...", "territoire de...", "région de ..." etc.) : [1].
Cordialement. SenseiAC (discuter) 30 août 2015 à 15:07 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-30T13:07:00.000Z","author":"SenseiAC","type":"comment","level":1,"id":"c-SenseiAC-2015-08-30T13:07:00.000Z-Nom_des_\"sujets\"_de_la_F\u00e9d\u00e9ration_de_Russie","replies":["c-Dp.hermes-2015-08-30T22:51:00.000Z-SenseiAC-2015-08-30T13:07:00.000Z","c-Dp.hermes-2015-08-31T01:06:00.000Z-SenseiAC-2015-08-30T13:07:00.000Z","c-Dp.hermes-2015-08-31T01:22:00.000Z-SenseiAC-2015-08-30T13:07:00.000Z","c-SenseiAC-2015-12-30T23:05:00.000Z-SenseiAC-2015-08-30T13:07:00.000Z"]}}-->
Je dois dire que le sujet que tu viens de poster est très intéressant. Et il serait, à mon avis aussi, beaucoup plus simple pour les lecteurs lambdas de voir les terminologies que tu cites utilisées.
Cependant, celles-ci ne sont pas les terminologies officielles mais de simples aides. C'est d'ailleurs pour cela qu'elles sont entre parenthèses dans la page que tu cites.
En effet, si tu y regardes de plus près, ce sont bien les mots "oblast", "kraï", "oblast autonome" et "district autonome" qui sont utilisés, les mots "plus français" étant en parenthèse par simple précision.
Donc, même si je suis d'accord avec toi pour dire qu'il serait plus compréhensible pour les lecteurs de voir ces mots simplifiés, il n'en reste pas moins que la traduction officielle des termes est à suivre.
C'est le cas pour l'organisation territoriale allemande, où l'on ne nomme pas les division "États" mais bien Land.
Je te remercie d'avoir soulevé cette question. J'espère t'avoir correctement répondu. J'invite les autres utilisateurs du portail à rectifier si je me suis trompé ou simplement commenter ton intervention.
Cordialement,
--Dp.hermesѨ31 août 2015 à 00:51 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-30T22:51:00.000Z","author":"Dp.hermes","type":"comment","level":2,"id":"c-Dp.hermes-2015-08-30T22:51:00.000Z-SenseiAC-2015-08-30T13:07:00.000Z","replies":["c-SenseiAC-2015-08-30T23:29:00.000Z-Dp.hermes-2015-08-30T22:51:00.000Z","c-SenseiAC-2015-08-30T23:46:00.000Z-Dp.hermes-2015-08-30T22:51:00.000Z"]}}-->
Dp.hermes : la page que tu indiques ne cite aucune source pour ces "traductions", qui n'ont donc a priori rien d'officiel. Et traduire "kraï" par "kraï", c'est ne rien traduire. La page "Sujets de la F. de R." emploie le titre des articles de WP:fr, rien d'autre, donc on tourne en rond et on n'a toujours pas plus de sources pour ces (non-)traductions. Je te remets le lien vers le texte français de la constitution russe et te réinvite à aller voir les articles 5 (voir ici) et 65 (voir ici). SenseiAC (discuter) 31 août 2015 à 01:29 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-30T23:29:00.000Z","author":"SenseiAC","type":"comment","level":3,"id":"c-SenseiAC-2015-08-30T23:29:00.000Z-Dp.hermes-2015-08-30T22:51:00.000Z","replies":[]}}-->
Une autre traduction en français, qui aboutit fondamentalement au même résultat : [2]. Je t'invite à y lire les mêmes articles pour t'en convaincre. SenseiAC (discuter) 31 août 2015 à 01:46 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-30T23:46:00.000Z","author":"SenseiAC","type":"comment","level":3,"id":"c-SenseiAC-2015-08-30T23:46:00.000Z-Dp.hermes-2015-08-30T22:51:00.000Z","replies":[]}}-->
Je te l'ai dit, personnellement je suis assez d'accord avec toi (disons 65%).
Pour la francisation :
• Lorsque j'ai étudié l'histoire de Russie à la Sorbonne, je ne me souviens pas que oblast et kraï aient été les termes les plus employés pour la définitions des régions. Et que, en effet, la francisation est généralement plus utilisée.
• J'ai parcouru plusieurs mémoires et thèses universitaire pour vérifier, et en effet, la francisation est plus utilisée.
(Ne t'en fais pas, je suis allé voir la page que tu m'avais présentée la première fois, et lorsque j'ai commencé à rechercher par moi-même je suis aussi tombé sur la page que tu m'as envoyée la deuxième fois.)
• Région et territoire ne sont pas l'exacte traduction ce qu'est un oblast ou un kraï. Ce deux termes sont ainsi conservés dans le but de démarquer le fait que ceux-ci soient des entités administratives russes et que le fonctionnement en est TRÈS différent de ce que nous trouvons dans NOS régions et NOS territoires. D'où le choix fait par beaucoup de conserver cette différence de part la traduction même.
• J'ai aussi parcouru des extraits de bouquins écrits par de grands érudits de la Russie qui, eux, font très attention à ne pas trop tomber dans la francisation et font très attention à l'exactitude des termes employés (et oui, ce sont des historiens quand même).
• Faut quand même se dire que même si l'article pour la Traduction des termes pour les subdivisions russes n'a pas de source, elles ont pas été pondues par hasard, et il faut quand même se demander si on ne pourrait pas trouver des références plutôt que de tout rejeter comme ça parce qu'on l'a décidé.
Donc, même si je suis assez d'accord avec toi.... Tu es un contributeur actif et sais très bien qu'une telle décision de changer tous les mots des articles wiki ne doit pas être fait entre deux personnes et pas pris à la légère...
Je me permets donc de notifier les contributeurs de ce portail les plus actifs dans les domaines de l'histoire, de la géographie ou les férus de la transcription et traduction russo-française.
Bon, c'est un peu du SPAM, désolé, mais je pense que la discussion peut être assez intéressante et importante pour tous. Vous êtes les contributeurs du Projet:Russie les plus actifs, les plus passionnés d'histoire-géo, etc et je pense que la discussion ci-dessus vous intéressera fortement. Je vous donnerai mon adresse si vous voulez venir me frapper si jamais c'était pas le cas. :clin:
--Dp.hermesѨ31 août 2015 à 03:06 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-31T01:06:00.000Z","author":"Dp.hermes","type":"comment","level":2,"id":"c-Dp.hermes-2015-08-31T01:06:00.000Z-SenseiAC-2015-08-30T13:07:00.000Z","replies":[]}}-->
P.S. : Je pourrais peut-être demander l'avis de mes deux anciens professeurs d'histoire de la Sorbonne, qui sont respectivement Président et directeur éditorial de l'Institut d'études slaves. Je pourrais aussi me renseigner après de la Revue des études slaves
--Dp.hermesѨ31 août 2015 à 03:22 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-31T01:22:00.000Z","author":"Dp.hermes","type":"comment","level":2,"id":"c-Dp.hermes-2015-08-31T01:22:00.000Z-SenseiAC-2015-08-30T13:07:00.000Z","replies":["c-Charlik-2015-08-31T06:20:00.000Z-Dp.hermes-2015-08-31T01:22:00.000Z"]}}-->
Bonne question, on peut l'élargir aux désignations historiques : губерния, наместничество, провинция, уезд... J'ai tendance à franciser de façon sélective (gouvernement d'un côté mais ouïezd d'un autre). Si une ligne directrice claire est définie (définissable ?) ce serait certainement un pas dans la bonne direction. --Charlik (discuter) 31 août 2015 à 08:20 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-31T06:20:00.000Z","author":"Charlik","type":"comment","level":3,"id":"c-Charlik-2015-08-31T06:20:00.000Z-Dp.hermes-2015-08-31T01:22:00.000Z","replies":["c-Dp.hermes-2015-08-31T22:19:00.000Z-Charlik-2015-08-31T06:20:00.000Z"]}}-->
Charlik : Oui, c'est vrai que les désignations historiques peuvent être prises en compte dans cette discussion. Pour Губерния, il y a en effet la traduction possible par Goubernia ou gouvernement. Pour Уезд et Волость, par contre, je ne pense pas qu'il y ait d'autre traduction que Ouïezd et Volost...
Cependant, je n'ai pas croisé sur Wikipédia d'article traitant des наместничества et провинции historiques. Aurais-tu un exemple de traduction pour ces termes sur Wikipédia ou autre ?
Parce qu'il me semble que ça équivaut à des palatinats pour l'Allemagne, l'Angleterre et la Pologne, ou encore des lieutenances pour l'Écosse. Mais pour la Russie, oups, je sais pas...
Dans tous les cas, même si je n'ai pas trouvé ces termes manquants sur Wikipédia, il n'est pas impossible que ça vienne un jour et autant avoir la réponse.
DONC, je suis en train de préparer ma lettre à mes deux anciens professeurs, et pour l'instant je demande leur avis pour les termes suivants : Край (kraï ou territoire), Область (oblast ou région) Округ (okroug ou district), pour les contemporains, Губерния (goubernia ou gouvernement), Провинция et Наместничество, pour les plus historiques.
Vous en voyez d'autres qui ne sont pas clairs ?
Bien à vous
--Dp.hermesѨ1 septembre 2015 à 00:19 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-08-31T22:19:00.000Z","author":"Dp.hermes","type":"comment","level":4,"id":"c-Dp.hermes-2015-08-31T22:19:00.000Z-Charlik-2015-08-31T06:20:00.000Z","replies":["c-Charlik-2015-09-01T08:58:00.000Z-Dp.hermes-2015-08-31T22:19:00.000Z"]}}-->
Concernant ru:Наместничество - on voit que le terme désigne également les lieutenances d'Écosse (j'avoue que le terme me plaît assez pour les entités administratives de Catherine II), mais dans un contexte comme ru:Кавказское наместничество on rencontre fréquemment le terme de vice-royauté (cf. BNF). Les articles anglais de wikipedia utilisent vice-royauté aussi pour les entités de Catherine II (ex : en:Yekaterinoslav Viceroyalty), mais le terme ne me semble pas très heureux.
Pour губерния je trouve préférable de suivre l'usage historique et de parler en français de gouvernement. Sinon on devrait aussi parler de goubernator ce qui me semble plutôt absurde. Ouiezd et volost peuvent rester tels quels, je ne vois pas de traduction immédiate. --Charlik (discuter) 1 septembre 2015 à 10:58 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-01T08:58:00.000Z","author":"Charlik","type":"comment","level":5,"id":"c-Charlik-2015-09-01T08:58:00.000Z-Dp.hermes-2015-08-31T22:19:00.000Z","replies":[]}}-->
Dp.hermes et Charlik : des nouvelles ? SenseiAC (discuter) 31 décembre 2015 à 00:05 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-12-30T23:05:00.000Z","author":"SenseiAC","type":"comment","level":2,"id":"c-SenseiAC-2015-12-30T23:05:00.000Z-SenseiAC-2015-08-30T13:07:00.000Z","replies":["c-Charlik-2016-01-03T09:59:00.000Z-SenseiAC-2015-12-30T23:05:00.000Z"]}}-->
SenseiAC : En relisant le chapitre 3 article 65 de la constitution de la Fédération de Russie dans sa version française je conclue que ce document ne peut servir seul de base (quelques transcriptions bizarres : « République des Adygei [...] République de Inguche [...] district autonome des Tchuktches »). Le site de l'ambassade de France en Russie utilise le terme oblast tout en le mettant entre guillemets, Le Monde emploie l'expression région de Voronej... on trouve de tout et pas de référence définitive. Je penche pour l'emploi d'une transcription française des termes russes pour les entités actuelles, pour les entités historiques une traduction me paraît plus appropriée, donc :
Край (kraï ou territoire), Область (oblast ou région), Округ (okroug ou district), Губерния (goubernia ou gouvernement), Провинция (provintsia ou province) et Наместничество (namestnitchestvo ou ...?).--Charlik (discuter) 3 janvier 2016 à 10:59 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2016-01-03T09:59:00.000Z","author":"Charlik","type":"comment","level":3,"id":"c-Charlik-2016-01-03T09:59:00.000Z-SenseiAC-2015-12-30T23:05:00.000Z","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Zolo-2015-09-04T15:58:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Donn\u00e9es_de_Wikidata_\u00e0_traduire-2015-09-04T15:58:00.000Z","replies":["c-Zolo-2015-09-04T15:58:00.000Z-Donn\u00e9es_de_Wikidata_\u00e0_traduire"],"text":"Donn\u00e9es de Wikidata \u00e0 traduire","linkableTitle":"Donn\u00e9es de Wikidata \u00e0 traduire"}-->
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Bonjour, il y a pas mal de noms russes dans Catégorie:Page utilisant des données de Wikidata à traduire. Il suffit de cliquer sur les Qxx qui apparaissent dans l'infobox et d'ajouter le libellé français. --Zolo (discuter) 4 septembre 2015 à 17:58 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-04T15:58:00.000Z","author":"Zolo","type":"comment","level":1,"id":"c-Zolo-2015-09-04T15:58:00.000Z-Donn\u00e9es_de_Wikidata_\u00e0_traduire","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Turb-2015-09-29T08:37:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-Avis_DRP_pour_Namgar-2015-09-29T08:37:00.000Z","replies":["c-Turb-2015-09-29T08:37:00.000Z-Avis_DRP_pour_Namgar"],"text":"Avis DRP pour Namgar","linkableTitle":"Avis DRP pour Namgar"}-->
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Bonjour,
Nous hésitons sur DRP sur l'opportunité de relancer un débat sur Namgar, et on manque d'avis éclairés ici : Wikipédia:Demande de restauration de page#Namgar. Merci ! Turb (discuter) 29 septembre 2015 à 10:37 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-09-29T08:37:00.000Z","author":"Turb","type":"comment","level":1,"id":"c-Turb-2015-09-29T08:37:00.000Z-Avis_DRP_pour_Namgar","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Turb-2015-10-02T14:43:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-L'article_Namgar_a_\u00e9t\u00e9_restaur\u00e9-2015-10-02T14:43:00.000Z","replies":["c-Turb-2015-10-02T14:43:00.000Z-L'article_Namgar_a_\u00e9t\u00e9_restaur\u00e9"],"text":"L'article Namgar a \u00e9t\u00e9 restaur\u00e9","linkableTitle":"L'article Namgar a \u00e9t\u00e9 restaur\u00e9"}-->
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En tant que participant à la demande de restauration, à l'article ou au précédent débat ou en tant que projet associé, vous êtes invités à donner votre avis à l’aune de l’existence de sources secondaires fiables et indépendantes et des critères généraux et spécifiques d'admissibilité. Les liens sur les éléments pertinents sont les bienvenus. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Message déposé par Turb (discuter) le 2 octobre 2015 à 16:43 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-02T14:43:00.000Z","author":"Turb","type":"comment","level":1,"id":"c-Turb-2015-10-02T14:43:00.000Z-L'article_Namgar_a_\u00e9t\u00e9_restaur\u00e9","replies":[]}}-->
Certains articles (132) reliés au portail Russie sont orphelins (aucun autre article ne pointe vers eux).
En voici la liste : Projet:Russie/Articles orphelins. Merci de participer à la tâche en essayant d'adopter ces articles. DickensBot (discuter) 6 octobre 2015 à 09:17 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-06T07:17:00.000Z","author":"DickensBot","type":"comment","level":1,"id":"c-DickensBot-2015-10-06T07:17:00.000Z-Articles_orphelins_\u00e0_adopter","replies":[]}}-->
Certains articles (131) reliés au portail Russie sont orphelins (aucun autre article ne pointe vers eux).
En voici la liste : Projet:Russie/Articles orphelins. Merci de participer à la tâche en essayant d'adopter ces articles. DickensBot (discuter) 14 octobre 2015 à 09:17 (CEST)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-14T07:17:00.000Z","author":"DickensBot","type":"comment","level":1,"id":"c-DickensBot-2015-10-14T07:17:00.000Z-Articles_orphelins_\u00e0_adopter_2","replies":[]}}-->
__DTSUBSCRIBEBUTTONDESKTOP__{"headingLevel":2,"name":"h-Chris_a_liege-2015-10-28T00:46:00.000Z","type":"heading","level":0,"id":"h-L'article_DeviceLock_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression-2015-10-28T00:46:00.000Z","replies":["c-Chris_a_liege-2015-10-28T00:46:00.000Z-L'article_DeviceLock_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression"],"text":"L'article DeviceLock est propos\u00e9 \u00e0 la suppression","linkableTitle":"L'article DeviceLock est propos\u00e9 \u00e0 la suppression"}-->
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Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 28 octobre 2015 à 01:46 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-10-28T00:46:00.000Z","author":"Chris a liege","type":"comment","level":1,"id":"c-Chris_a_liege-2015-10-28T00:46:00.000Z-L'article_DeviceLock_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression","replies":[]}}-->
Certains articles (131) reliés au portail Russie sont orphelins (aucun autre article ne pointe vers eux).
En voici la liste : Projet:Russie/Articles orphelins. Merci de participer à la tâche en essayant d'adopter ces articles.
DickensBot (discuter) 2 novembre 2015 à 08:53 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-02T07:53:00.000Z","author":"DickensBot","type":"comment","level":1,"id":"c-DickensBot-2015-11-02T07:53:00.000Z-Articles_orphelins_\u00e0_adopter_3","replies":[]}}-->
Bonjour, je me permets de signaler ici le débat que j'ai ouvert sur la neutralité de l'article concernant Alexandre Douguine. Merci par avance de votre participation --ጃሠንሲ -> Jah Sensie (discuter) 4 novembre 2015 à 10:20 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-04T09:20:00.000Z","author":"Jahsensie","type":"comment","level":1,"id":"c-Jahsensie-2015-11-04T09:20:00.000Z-A_propos_d'Alexandre_Douguine","replies":[],"displayName":"\u1303\u1220\u1295\u1232 -> Jah Sensie"}}-->
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Chris a liege (discuter) 7 novembre 2015 à 00:40 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-06T23:40:00.000Z","author":"Chris a liege","type":"comment","level":1,"id":"c-Chris_a_liege-2015-11-06T23:40:00.000Z-L'article_Little_Big_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression","replies":[]}}-->
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L'article Lycée n°1 d'Orenbourg est proposé à la suppression
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Chris a liege (discuter) 7 novembre 2015 à 00:58 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-06T23:58:00.000Z","author":"Chris a liege","type":"comment","level":1,"id":"c-Chris_a_liege-2015-11-06T23:58:00.000Z-L'article_Lyc\u00e9e_n\u00b01_d'Orenbourg_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression","replies":[]}}-->
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coucou, attention question à 1000 merci. Je cherche l'auteur de ce tableau : exposé au palais youssoupof de saint petersbourg ? a+ ;-) Chatsam(coucou)19 novembre 2015 à 21:46 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-11-19T20:46:00.000Z","author":"Chatsam","type":"comment","level":1,"id":"c-Chatsam-2015-11-19T20:46:00.000Z-tableau_en_russie","replies":[]}}-->
Question deja posé sur l'oracle mais au cas ou.
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L'article Eugène Gounst est proposé à la suppression
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Chris a liege (discuter) 28 décembre 2015 à 00:25 (CET)__DTREPLYBUTTONSCONTENT__-->__DTELLIPSISBUTTON__{"threadItem":{"timestamp":"2015-12-27T23:25:00.000Z","author":"Chris a liege","type":"comment","level":1,"id":"c-Chris_a_liege-2015-12-27T23:25:00.000Z-L'article_Eug\u00e8ne_Gounst_est_propos\u00e9_\u00e0_la_suppression","replies":[]}}-->