Discussion Projet:Espéranto/Archive 2004-2009Langues transparentes ref:Critiques Il n'y a aucune critique dans cet article sur l'espérano. Pourtant elles sont nombreuses : - C'est d'abord une langue artificielle : une langue est le fruit d'une culture partagée par un groupe de personnes, elle réunit des catégories de personnes de tous horizons; en apprenant une langue, on se plonge dans la culture de l'ethnie correspondante et réciproquement. L'espéranto n'est rien de tout cela, ce n'est pas une langue maternelle. - L'espéranto permet certes à des gens qui le parlent d'échanger dans d'autres pays que le sien. Mais c'est un peu comme les vacanciers qui vont au Club Med pour rester entre soi sans avoir à connaître le pays où est basé le club de vacances. Les espérantistes communiquent avec ceux qui ont la même philosophie. - L'espéranto est donc une langue supplémentaire, alors que le but de cette construction était de réunir tous les hommes autour d'une même langue; le résultat est contraire à l'attente. - Sans être linguiste, je pense qu'une langue se crée "par le bas". Ce sont les locuteurs qui l'inventent. Par exemple l'anglais international, qui diverge de plus en plus de l'anglais académique ou les différents créoles ou pidgins. marabbeh Médecine et enfance Apprendre à lire avec les doigts septembre 2004 Entretien avec E. Gentaz, CNRS, UMR 8605, laboratoire cognition et développement, université René-Descartes Paris V, Boulogne, et laboratoire de psychologie et neurocognition, Grenoble Le deuxième facteur critique dans l’apprentissage de la lecture est la régularité de la correspondance entre le son et le symbole visuel qui l’exprime. Les langues comme l’italien ou l’espagnol sont des langues dites «transparentes », c’est-à-dire qu’un son se traduit par un seul symbole ou graphème, et les graphèmes se lisent toujours de la même façon. L’anglais est une langue très opaque, la même lettre pouvant correspondre à plusieurs sons. Le français est intermédiaire et se caractérise par une asymétrie entre lecture et écriture. Par exemple «eau » se lit toujours //o/mais /o/peut s ’écrire «o »,«eau »,«au »,«ot », etc. Il faut également tenir compte du nombre de lettres qui peuvent coder le son. Parfois il s ’agit d ’une seule lettre /m/,/p/,parfois de deux («ch » «eu » par exemple) ou même de trois («eau »). Cette irrégularité des correspondances a un coût non négligeable.A la fin de leur première année de lecture,les écoliers italiens lisent 100 %des pseudo-mots qu’on leur présente,les français 75 %et les anglais seulement 30 %.Il faudra trois ans aux écoliers anglais pour atteindre le niveau de lecture des Italiens. Même à l’âge adulte, chez des lecteurs performants, le coût de l’irrégularité de l’anglais reste notable, puisque les Anglais lisent moins vite que les Italiens la même liste de pseudo-mots. On constate également que le niveau de lecture n’a pas d’impact sur le QI verbal en espagnol mais en a un en anglais. En effet, si l’on considère qu’une partie importante du vocabulaire de l’enfant est acquise par la lecture de textes, on conçoit bien que la difficulté de lecture de l’anglais amplifie les différences entre écoliers. On voit donc qu’à capacités égales d’apprentissage de la lecture, l’environnement linguistique va handicaper ou favoriser le jeune lecteur et que les langues (et surtout leurs élites à travers les académies) n’ont pas toujours fait les bons choix pour faciliter la tâche du cerveau. Proposition d’aideJe ne peux pas vraiment m'inscrire comme participant, mais si vous avez un jour des problèmes avec le squelette du portail (ou des envies d'évolution) ça sera surement dans mes cordes. Darkoneko (♬) 21 mai 2005 à 11:06 (CEST) Proposition de modèlePour remplacer l'ancien J'ai essayé quelque chose de plus moderne, menu déroulant repris de Nataraja : Articles en rapport avec l'Espéranto
Pour en savoir plus : alphabet, écriture et prononciation, critiques de l'espéranto, grammaire de l'espéranto, vocabulaire de l'espéranto, caractéristiques comparées de l'anglais et de l'espéranto, cours d'espéranto, dictionnaires français-espéranto, réformes de l'espéranto, valeur propédeutique de l'espéranto Culture et histoire : culture espérantiste, espérantistes, histoire de l'espéranto, littérature en espéranto, SAT-Amikaro (association francophone pour l'espéranto), Citations sur l'Espéranto, Congrès Universel, Hymne du mouvement espérantiste Institutions : Amicale des Rotariens Esperantistes, Esperanta PEN-Centro, Ligue Internationale des Instituteurs Espérantistes - ILEI, Recommandations de Conférences Générales de l'UNESCO, Europe - Démocratie - Espéranto Ce n'est évidemment pas une "version finale", vous pouvez le modifier à votre guise - ou simplement demander les modification si vous ne savez pas vous-même le faire. Sinon tous les commentaires sont bienvenus. 9 jun 2005 à 18:26 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث
Une tentative (Essai) : Articles en rapport avec l'Espéranto
Pour en savoir plus : alphabet, écriture et prononciation, critiques de l'espéranto, grammaire de l'espéranto, vocabulaire de l'espéranto, caractéristiques comparées de l'anglais et de l'espéranto, cours d'espéranto, dictionnaires français-espéranto, réformes de l'espéranto, valeur propédeutique de l'espéranto Culture et histoire : culture espérantiste, espérantistes, histoire de l'espéranto, littérature en espéranto, SAT-Amikaro (association francophone pour l'espéranto), Citations sur l'Espéranto, Congrès Universel, Hymne du mouvement espérantiste Institutions : Amicale des Rotariens Esperantistes, Esperanta PEN-Centro, Ligue Internationale des Instituteurs Espérantistes - ILEI, Recommandations de Conférences Générales de l'UNESCO, Europe - Démocratie - Espéranto Ca marche (par contre désolé, je ne peux pas mettre l'image sur celui là) ? 17 jun 2005 à 17:03 (CEST) Vlad2i поговорить / أن يتحدّث Caractéristiques linguistiques
L'exemple de kvin comme mot nouveau inventé par Zamenhof ne me paraît pas très probant, pour plusieurs raisons : d'abord, comme le cite le texte, il est très proche du latin ; ensuite, parce si l'on compare au français, il y a deux lettres communes, in, ce qui n'est déjà pas mal pour un mot de 4 lettres ! donc je prendrais plutôt d'autres exemples, par exemple edzo (époux), dont l'étymologie est discutée dans le livre de référence lingvo kaj vivo écrit par Gaston Waringhien. Qu'en pensez-vous ? J'ai proposé l'article sur la liste des articles de qualité. Si vous ne savez pas quoi faire, il serait intéressant de voir si on peut enrichir l'article à partir de la version espéranto. Le vote : Wikipédia:Proposition articles de qualité/Littérature en espéranto Jmfayard 15 décembre 2005 à 00:00 (CET) Terminologie : construite, artificielle vs naturelle, nationale, ethnique, vernaculaireIl y a sans arrêt une guerre des termes sur ce sujet. Voir par exemple Alphabet de l'espéranto. Mise à jour : Récidive Je propose qu'on utilise :
La troisième proposition s'oppose à langue véhiculaire. On parlait ainsi du français et de l'anglais comme langues vernaculaires par rapport au latin. Elle est plus précise que "langue nationale" (qui exclut le breton, le catalan, ...). Quant à langue naturelle, l'expression ne favorise pas vraiment la clarté. Toute langue est une création humaine, et l'espéranto n'est pas né du néant, mais d'un substrat de langues indo-européennes ; il n'a pas été publié sous sa forme définitive mais a évolué à l'usage. Voir [1] ) Des objections ? Jmfayard 24 octobre 2005 à 16:40 (CEST) À vérifierDans le cartouche, il est écrit que l'espéranto est la langue officielle de la (sic) "Collectivité espérantophone". Il me semble qu'il s'agit d'une information erronée (et mal orthographiée), puisque l'espéranto n'est pas une langue officielle. À partir du moment où on parle de "langue officielle", c'est d'une langue reconnue par un État ou un organisme international. Par exemple, pour la langue française, il y a une liste de pays. Pour le néerlandais, également. Pareil pour l'anglais. A mon avis, la principale force de l'espéranto, c'est bien d'être une langue parlée par un grand nombre de personnes, reconnue par certains organismes internationaux et qui n'est cependant pas la langue officielle d'un État. Ou alors, à "Cobol", on mettra "Langue officielle de la collectivité des développeurs en Cobol" ? Je m'abstiens de faire la modification, parce que je ne sais pas si des organismes comme l'ONU ou d'autres reconnaissent l'espéranto comme langue officielle, mais si quelqu'un de mieux informé pouvait compléter en remplaçant par "aucune" ou par "ONU" ou tout autre organisme idoine, ça rendrait l'article encore plus sérieux (et ca rendrait peut-être l'espéranto plus attractif ?) --Lipton 8 février 2007 à 15:45 (CET) D'après cette page http://www.ais-sanmarino.org/respondoj/fr.respondoj.resp.html (page officielle) l'espéranto serait seule langue de travail de l'Académie Internationale des sciences de Saint-Marin. Il est indiqué que l'allemand, l'anglais, le français et l'italien sont aussi officielles. Donc l'espéranto semble être une des langues officielles de l'AIS.Parch 12 mars 2007 à 19:54 (CET) L'esperanto est reconnu par l'ONU , Saint-Marin , l'académie comunius en Suède (référence : le Quid), le Vatican (qui diffuse des émissions dans cette langue).Ygdrasil 2 avril 2008 à 22:11 (CEST) Sur cette page http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A9ranto#Statut, il est clairement écrit "L'espéranto n'est la langue officielle d'aucun pays,...". Le cartouche a peut-être déjà été modifié?? --Vandpatr (d) 16 mars 2010 à 00:21 (CET) Effectivement. Sur la page Espéranto, la catégorie dans le cartouche est maintenant "langue auxiliaire internationale". On peut supprimer la demande de vérification ? --Lipton (d) 28 janvier 2011 à 16:08 (CET) PS: Être reconnue par des organismes ne fait pas de l'espéranto une langue officielle. Heureusement ou malheureusement. La page langue officielle indique qu'une "langue officielle est une langue qui est spécifiquement désignée comme telle, dans la Constitution ou les textes de loi d'un pays, d'un État ou d'une organisation quelconque." Il est précisé qu'une telle langue officielle "s'impose à tous les services officiels de l'État (organes de gouvernement, administrations, tribunaux, registres publics, documents administratifs, etc..), ainsi qu'à tous les établissements privés qui s'adressent au public." Et à la sous-section ONU de la section Langues internationales de cette même page, on trouve : "Certaines organisations internationales ont aussi des langues officielles et/ou des langues de travail. Ainsi l'ONU s'est dotée de six langues officielles — arabe, anglais, mandarin, espagnol, français, russe — qui sont les langues les plus largement comprises dans le monde, même dans les régions où on ne les parle pas spontanément ; tous ses travaux et débats sont retranscrits dans ces six langues officielles." Il n'y est donc pas fait mention de l'espéranto. --Lipton (d) 28 janvier 2011 à 16:16 (CET) A écrire / A CompléterD'une manière générale, les articles présents dans Catégorie:Wikipédia:ébauche espéranto.
Ex-liste des articles à étoffes de seconde importance (ceux de première importance ayant été tous améliorés)
Articles présents sur d'autres wikipedia et pas chez nous :Ça pourrait donner des idées
Créer un nouvel article, ou en intégrer un au portailQuestion : pourquoi le wiki espéranto et les articles sur l'espéranto sont les seuls à avoir ces catégories dans l'article. Pourquoi ne pas plutôt utiliser le système de catégorisation propre à wikipédia qui permet de faire des catégories et des sous-catégories. Je trouve cela vraiment grade de vouloir avoir notre système de catégorisation personnel... Axel584 25 octobre 2005 à 10:04 (CEST)
En tête : Choisir la catégorie la plus appropriée. Assurez-vous qu'il y ait un lien vers votre article dans l'article père (ce qui oblige à l'améliorer et le mettre à jour, ce qui n'est pas plus mal). [[Portail:Espéranto|Espéranto]] > [[Culture et espéranto|Culture]] > [[Littérature en espéranto|Littérature]] > Claude Piron [[Portail:Espéranto|Espéranto]] > [[Culture et espéranto|Culture]] > [[Histoire de l'espéranto|Histoire]] > Déclaration de Boulogne [[Portail:Espéranto|Espéranto]] > [[Culture et espéranto|Culture]] > Proverbes en espéranto [[Portail:Espéranto|Espéranto]] > [[Culture et espéranto|Culture]] > [[Musique en espéranto|Musique]] > Vinilkosmo [[Portail:Espéranto|Espéranto]] > [[Espérantiste|Espérantistes]] > [[Associations espérantistes|Associations]] > UEA [[Portail:Espéranto|Espéranto]] > [[Espérantiste|Espérantistes]] > [[Rencontres internationales espérantistes|Rencontres internationales]] > IJK [[Portail:Espéranto|Espéranto]] > [[Espérantiste|Espérantistes]] > Pasporta Servo [[Portail:Espéranto|Espéranto]] > [[Espéranto|Langue]] > Grammaire de l'espéranto
[[en:Very good article]] (interwikis) Legindaj artikolojIl y en a beaucoup maintenant, bravo a tous :-) Voire Catégorie:Espéranto qui contient 87 articles ce 30 août 2005 Mes préférés ? Mise à jour : entre parenthèses, le rang dans les recherches google de chaque article le 2 août 2005. C'est effrayant de voir avec quelle facilité les articles de Wikipédia s'imposent naturellement dans google. Ça donne une certaine responsabilité pour ne pas dire de conneries.
Fait !Prise de décision sur l'aspect du bandeauArticles à vérifierArticles à écrire / à compléter[2] Ce serait idéal que chacun de ses auteurs aient un article dans wikipédia.
George Orwell et l’espérantoBonjour à tous (tout d'abord pourquoi quand je clique sur discussion je vais sur à propos ? Bref) Question: quelqu'un a-t-il déjà écrit sur un rapprochement entre l'espéranto et la «novlang» de 1984 de Georges Orwell ? Je pense en particulier à la dernière partie, située "après" l'histoire, dans l'appendice qui présente cette langue à la manière d'un essai. --Joachim 17 février 2006 à 23:44 (CET)
Portail Espéranto dans le wiktionnaire
RemarquePour ceux qui lisent l'article "Espéranto" et consultent le passage intitulé "L'espéranto comme bouclier contre l'impérialisme linguistique", sachez que j'ai rédigé un paragraphe sur le Denglish. 0000 1er mai 2006 à 11:26 (CET) Articles en lumièreBonjour, J'ai également mis l'article Valeur propédeutique de l'espéranto dans la sélection d'articles sur l'éducation . Dites moi si vous pensez que cela pose un problème. Je ne l'ai pas inclus dans la sélection aléatoire d'un article "lumière sur", pour qu'il ne risque pas d'être en double sur la page Wikipédia:Sélection. Mica 10 mai 2006 à 01:16 (CEST) En têteCe système d'arborescence n'est pas du tout en accord avec le reste de wikipédia. C'est un très mauvais système, très peu souple, et qui fait doublon avec les catégories et en moins bien. Vous vouez vraiment le garder ? Boeb'is 4 juillet 2006 à 13:27 (CEST) Je pense effectivement qu'il faudrait enlever ça Axel584 5 juillet 2006 à 14:29 (CEST) Image du mois : juillet 2006Saluton al ĉiuj, Je me suis permis de changer l'image du mois car la dernière remontait à octobre (2005?). Mais si cela gêne quelqu'un, s'il n'y a pas eu de vote avant, si vous préférez une autre image de "ZEO"... allez-y ! NicoRay 19 juillet 2006 à 15:00 (CEST)
Modifications mineures- j'ai rajouté le fait que l'espéranto est la langue maternelle de certaines personnes. - Pour la partie "L'espéranto comme bouclier contre l'impérialisme linguistique", j'ai mis au conditionnel les effets possibles de l'espéranto : n'ayant jamais été utilisé de cette manière, on ne peut pas mettre l'espéranto comme "solution" à l'indicatif. Il manque surtout si c'est le cas, une source le prouvant, ou une étude montrant les effets bénéfiques de l'espéranto contre l'impérialisme linguistique (les voeux pieux n'ont jamais suffit, sinon il n'y aurait pa eu la seconde guerre mondiale) - idem au début, pour le nombre de locuteurs, il existe plusieurs évaluations, et le consensus adopté est d'environ 2 millions de locuteurs actuellement. Mais il y a eu plusieurs études, et dire de but en blanc "la seule étude sérieuse" fait montre d'un point de vue qui viole la neutralité wikipédienne (à mon avis). Il serait peut-être aussi utile de dater cette étude, afin que l'article reste pérenne. Voila, j'espère ne froisser personne (je ne suis pas moi-même espérantiste, et je n'ai pas particulièrement d'engouement pour cette langue, dont je conteste en plus les bienfaits supposés. Ce qui ne m'empêche pas de rester neutre, et de reconnaître le droit à chacun de faire ce qu'il veut. Je préfère annoncer la couleur tout de suite, ça évite les malentendus) --Lipton 13 janvier 2007 à 14:18 (CET) (je suis aussi souvent connecté par l'IP Lipton) Modification des modèles de lien vers les portailsBonjour, Une modification de masse des modèles de lien vers les portails (qui se trouvent généralement en bas de page) a actuellement lieu. Vous recevez ce message car l'un de vos modèles de lien vers votre portail n'a pas un nom standard du type {{Portail Nom_du_portail}}, ce qui gêne la maintenance faite par les bots. La liste des modèles remplacés se trouve sur Wikipédia:Bot/Requêtes/À faire périodiquement#Liens portails. Si vous remarquez un quelconque problème ou avez simplement une question, n'hésitez pas à venir nous en faire part. Merci Chico 23 février 2007 à 15:56 (CET) Liste des périodiques en espérantoBonjour, je découvre petit à petit le portail espéranto. J'ai vu qu'il y avait une liste des romans et une liste des associations... Ne pourrait-on pas faire une liste des périodiques espérantophones (ou plus largement du mouvement espéranto)? Ainsi la page Kontakto ne serait plus orpheline:) Je connais pas bien le fonctionnement du portail y a-t-il une administration quelqueconque. Où se manifeste-t-on pour centraliser le travail. Ktp., ktp.Parch 12 mars 2007 à 20:12 (CET)
Wikiconcours été 2007
Liste de suivi commune du Portail/ProjetAfin de favoriser le travail communautaire, pensez à exploiter au maximum toutes les possibilités du logiciel MediaWiki. Il est ainsi possible de bénéficier d'une liste de suivi commune dont la mise en place est très facile. Exemple avec le Portail:Stargate : A partir de la liste Modèle:Portail Stargate/Suivi (qui est parfois nommé Index sur d'autres portails), il suffit de se rendre sur Special:Recentchangeslinked/Modèle:Portail Stargate/Suivi pour visualiser facilement toutes les modifications sur les articles en rapport avec le portail ci-dessus. Cette méthode est facilement généralisable et peut vous aider à vous tenir au courant et suivre le travail des autres membres du Portail/Projet. Pour plus d'informations, n'hésitez pas à me contacter ou à déposer une requête aux bots pour être aidé lors de la création de la liste. Chico (blabla) 12 mai 2007 à 13:25 (CEST) Contestation du label AdQBonjour. J'ai lancé une procédure de contestation du label AdQ contre l'article Espéranto. Le vote est ouvert. BernardM 13 juin 2007 à 15:12 (CEST) Bonjour,
Cordialement à tous, Aucassin 16 juillet 2007 à 15:15 (CEST) (recopié de la page de discussion du projet) Aucassin 21 septembre 2007 à 11:58 (CEST) Bonjour,
Cordialement à tous, Aucassin 16 juillet 2007 à 15:15 (CEST)
Nouvelles catégoriesJ'ai créé les catégories suivantes afin de pouvoir classer les articles plus précisément, et ai recatégorisé un certain nombre d'articles en conséquence :
Aucassin 19 novembre 2007 à 14:02 (CET) Je comprends et partage l'idée d'avoir d'une part un article qui parle spécifiquement du Fundamento comme document de référence qui fonde les principes de la langues, d'autre part un article qui traite plus en détail de ses caractéristiques linguistiques dans l'usage effectif actuel... mais là il me semble qu'il y en a un de trop ! Grammaire de l'espéranto ~ Grammaire de l'espéranto dans le Fundamento me paraissent traiter essentiellement du même sujet, et pages possèdent déjà une page de discussion commune. Je propose de les fusionner sous la première dénomination, plus large. Par ailleurs, est-ce que le texte même du Fundamento ne serait pas à placer sur Wikisource, avec un lien sur l'article le concernant ? Aucassin 19 novembre 2007 à 14:02 (CET) Prise de décision concernant les portailsBonjour. Nous vous rappelons le vote en cours d'une prise de décision concernant les bandeaux de portails. En tant que contributeurs à Wikipédia, mais aussi participants à un projet gérant peut-être un portail, vous êtes appelés à donner votre avis sur les propositions soumises au vote. Kropotkine_113 16 février 2008 à 18:21 (CET) Doublon etymologie /voccabulaireil faut fusionner les 2 articles (l'article vocabulaire reprend en partie celui de l'étymologie)-ygdrasil 3 mars
Logo du Portail EspérantoDans l’image qui sert comme logo, il semble que manque l’accent aigu du mot « Wikipédia ». Unautrenom (d) 27 février 2009 à 21:50 (CET)
Articles liésBonjour, J'ai créé la catégorie « Portail:Espéranto/Articles liés », qui recense automatiquement grâce au modèle {{Portail espéranto}} les articles du portail. Il y a donc actuellement 619 articles liés au portail. Pour récupérer ce nombre : {{PAGESINCATEGORY:Portail:Espéranto/Articles liés}} → Moipaulochon ☎ ← 19 mars 2009 à 17:52 (CET) Question : exprimer le regret ?Salut à tous, esperantistes de tout poil. Je souhaite exprimer le regret, avec un équivalent du "Ah, si seulement..." français, ou, mieux, du "Utinam" latin. Quelqu'un pourrait-il m'aiguiller ? (je ne savais pas où poser la question, c'est peut-être mal placé...) 79.92.228.221 (d) 12 juin 2009 à 19:41 (CEST) Souhait: Se nur [sujet] [verbe au conditionnel (-us)] [compléments] |->Si seulement Voir structure allemande: Wenn ich nur gute geantwortet hätte ! (Si seulement j'avais bien répondu) Regret: Se nur [sujet] ne [verbe au conditionnel] [compléments] ex: Si seulement je n'avais pas répondu bêtement Voir allemand : Wenn ich nur nicht dumm geantwortet hätte ! Exemple: Se nur mi bone respondus ! 90.33.49.76 (d) 4 février 2011 à 23:20 (CET) Henri MassonBonjour, J'ai rédigé un article sur Henri Masson. Cet article s'est pris un bandeau d'admissibilité. Si vous pensez comme moi qu'il a sa place dans l'encyclopédie, pouvez-vous venir l'étoffer ou ajouter des références permettant de justifier son existance ? Merci. Stéphane Veyret (d) 3 août 2009 à 12:56 (CEST) Fusion ?
Objectif : Lier les portails aux catégories !Bonjour, De nombreux articles ne possèdent actuellement aucun bandeau de portail. Ces Bandeaux présente l’intérêt d’offrir aux lecteurs d'accéder à une multitude d'articles sur un thème donné. Dans se sens et si vous estimer que ceci est le cas pour ce Portail, Quentinv57 à mis en place un bot qui à pour but d'apposer le bandeau correspondant à ce portail en bas de chacun des articles des catégories qui concernent le dit portail. Mais la tache de ce bot ne s'arrête pas là : il redirigera également par la suite les nouveaux utilisateurs ayant déjà contribué à un certain nombre d'articles rattachés à un thème particulier automatiquement vers votre le projet et/ou le portail auquel il est associé ; ceci dans le but de leurs permettre plus facilement de les découvrir et d’y contribuer. Je vous remercie de bien vouloir nous faire part de vôtre point de vue par rapport à cette initiative sur cette page. Nous vous remercions de l’attention que vous avez porté à ce message. Cordialement -- Fm790 | ✉ 5 septembre 2009 à 17:10 (CEST) Je vous remercie de vous exprimer sur la page : Discussion:Espéranto,_candidat_au_Prix_Nobel_de_la_Paix/Suppression --Père Duchesne ✉ 26 octobre 2009 à 09:55 (CET) |