Discussion Projet:Afro-Américains/2020

Harvard: How textbooks taught white supremacy

Bonsoir,

J'ai croisé ça aujourd'hui sur la place des Afro-Américains dans l'histoire nationale des États-Unis... c'est un chercheur de Harvard (excusez du peu ! ) : https://www.news.harvard.edu/gazette/story/2020/09/harvard-historian-examines-how-textbooks-taught-white-supremacy/ Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 11 septembre 2020 à 20:16 (CEST)

@Bédévore en ce moment des cuistres profitent de la vague pour se faire connaitre, article rédigé soit par un ignorant, soit par un menteur, ou peut-être par quelqu'un qui ne sait pas utiliser sa cervelle qui ne fait qu'énoncer des vérités premières flanquées de mensonges historiques grossiers pour toute personne qui s'intéresse tant soit peu à l'histoire des Afro-Américains, on ne l'a pas attendu, ce qu'il soulève était déjà soulevé par les historiens américains de la fin du XIX° siècle, mais pour cela il faut lire et chercher... Et cet abruti confond les causes et les conséquences, l'idéologie de la suprématie blanche est l'alibi pour avoir une main d'oeuvre gratuite, docile, reléguée aux tâches les plus serviles et les plus pénibles qui soit... Mais nous sommes dans l’ère des menteurs où l'on dit par exemple que Colbert est à l'origine du code noir, pour l’historien que je suis ça me fait éclater de rire, ou plutôt me donne envie de distribuer des baffes, sans aller très loin, un simple examen des dates suffit pourtant à voir que Colbert était mort pendant que Louis XIV commandait la rédaction du code noir.... Mais encore une fois il faut travailler, vive les Barbares fainéants et menteurs, qui éjaculent des slogans à la place d'arguments. Enfin ce chercheur à la noix ou opportuniste oublie tout simplement de dire une chose, l’esclavagisme est une des choses les mieux partagées par tous les peuples, mais ce qui est nouveau ce sont des blancs eh oui... qui au nom des valeurs judéo-chrétiennes ont combattu l'esclavage ..L'anti-esclavagisme, la dénonciation du racisme est un phénomène relevant des valeurs judéo-chrétiennes. Quand je vois que les fondateurs de la NAACP ont tout fait pour dé-racialiser le problème quelle régression horrible... voilà comment un progressisme soit disant de gauche épouse des thèses racistes, à vomir... Merci de m'avoir transmis ce dégueulis, ça m'en dit long sur une intelligentsia complètement désarraisonnée dans tout les sens du terme. Cordialement Bernard Botturi (discuter) 13 septembre 2020 à 18:34 (CEST)

Bonsoir @Bernard Botturi oh wow, je n'y connais rien mais je ne me serais jamais doutée que ce serait aussi mauvais. Cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 13 septembre 2020 à 18:38 (CEST)

@Bédévore, oh oui je suis virulent, comme bien des gens de gauche de ma génération qui se sont nourris à l'Ecole de Francfort, à des sociologues comme Henri Lefebvre, Jürgen Habermas et qui assistent atterrés à une gauche suicidaire et suicidante qui s'est perdue dans on ne sait quels marécages qui font le lit des pires réactions.... Et ça me fait pas rire du tout , bien cordialement à vous Bernard Botturi (discuter) 13 septembre 2020 à 18:56 (CEST)

 Bédévore, je ne sais pas ce que tu en penses, mais la façon dont @Bernard Botturi parle d'un auteur qu'il qualifie d'abruti (sic) ne me semble pas correspondre aux attentes wikipédiennes : on est sur la page d'un projet, pas sur un blog personnel d'un contributeur, cordialement, --Pierrette13 (discuter) 13 septembre 2020 à 20:48 (CEST)

Bonsoir @Pierrette13 même si je ne suis pas excessivement fan sur la forme, je pense que les espaces de discussion doivent présenter une certaine liberté tant qu'il n'y a pas d'infraction. Qu'on critique l'auteur d'un article, y compris de façon assez « virulente », fait partie du débat. J'ai proposé une source, elle n'inspire pas confiance : aucun problème avec ça. Amicalement, — Bédévore ^[plaît-il?] 14 septembre 2020 à 00:40 (CEST)

Merci de ta réponse  Bédévore, je te laisse réguler comme tu es admin, même si pour moi traiter quelqu'un d'abruti ne relève pas du débat d'idée mais de l'attaque personnelle, cordialement, --Pierrette13 (discuter) 14 septembre 2020 à 06:14 (CEST)

Il est nécessaire, Bédévore de fournir quelques données invalidant les propos de ce "chercheur". Depuis 1976 est célébré le Mois de l'histoire des Noirs qui est instituée officiellement par le président Gerald Ford et chaque année le président des États-Unis promulgue ce mois et Donald Trump a continué cette célébration comme ses prédécesseurs, bien évidemment. Cette célébration donne lieu à des multiples manifestations culturelles dans les établissements scolaires et universitaires, au sein des musées, des bibliothèques, des salles de concert, des émissions sur les grandes chaînes de télévision ou sur les stations de radio nationales comme NPR, etc. En 1979, le Congrès vote une loi instituant l' African-American Music Appreciation Month. Parallèlement, il existe d'autres journées célébrant des figures du mouvement américain des droits civiques les Rosa Parks Day, Harriet Tubman Day, Martin Luther King Day, Malcolm X Day. Depuis les années 1970, il existe dans chaque université américaine un département consacré aux African-American studies, sans compter les nombreux Afro-Américains présents dans le monde scientifique et artistique. Ces dernières décennies les historiens américains ont mis en lumière la contribution des Afro-Américains à la science comme par exemple Lewis Howard Latimer qui a mis au point la lampe à incandescence commercialisée par Edison ou Daniel Hale Williams qui a pratiqué la première opération à coeur ouvert ou le rôle de Mary Jackson (mathématicienne) pour la réussite de la mission Apollo, etc (il faudrait un article complet pour exposer les contributions des Afro-américains aux sciences et techniques)... Et quand cet individu cite des manuels d'histoire ils datent du XIX° siècle, défonçant une porte ouverte, un truisme pour quiconque s'est tant soit peu intéressé à l'historiographie américaine ! Article dénué de toute démarche scientifique... Nous sommes dans la manipulation idéologique. Cela dit les récents événements rappellent que la situation des Afro-américains est diverse, si la bourgeoisie et les élites afro-américaines ont pleinement profité de la discrimination positive, en revanche la situation des couches populaires aux mains des gangs, frappées de plein fouet par la crise de l'industrie américaine qui a provoqué des licenciements massifs dans une société manquant de protection sociale, cette situation est tragique, et on entre dans un cycle vicieux de revendications, agressions / répressions, à quoi vous rajoutez une système judiciaire inique, sans argent vous n'êtes pas défendu de façon convenable, le nombre d'Afro-Américains condamnés alors qu'ils sont innocents est ahurissant comme l'ont montré des avocats bénévoles hélas trop peu nombreux... Au départ Black Lives Matter est un mouvement pour mettre fin à ces injustices. L'exaspération arrive à son comble car les Afro-Américains de Richard Allen à John Lewis n'ont cessé de revendiquer leur américanité, leur attachement aux valeurs fondatrices énoncées dans la Déclaration d'indépendance et dans la Constitution, de rappeler leur nombreuses contributions à culture américaine, à l'armée américaine, etc, le sentiment pour toute une population d'être abandonnée à elle même, d'un déni de leur citoyenneté américaine alors qu'en regard de leur généalogie comme de nombreuses études l'ont montré, ils sont plus américains que 80% des Blancs, puisque présents sur le territoire depuis les XVII° et XVIII° siècle. Du côté des Blancs, nombreux sont ceux qui ont pris conscience que leur pays du point de vue de la protection sociale et sanitaire était un pays sous développé, favorisant une économie souterraine gérée par les gangs et source d'une violence meurtrière, où le nombre de meurtres annuels est de 17 000 par an ! C'est comme si nous avions en France 3400 meurtres par an soit environ 4 fois plus que nos meurtres. Violence meurtrière favorisée par une législation des armes unique dans les pays développés. Violence qui met les policiers dans une attitude de crainte permanente d'où des fusillades hélas souvent injustifiée, le nombre d'innocents abattus par la police ne se compte plus. Un cauchemar social, une défaite du modèle social américain et là dessus un président (Donald Trump) qui attise les oppositions, qui n'a pas su saisir le Community Relations Service (en) pour éteindre l'incendie comme d'autres l'ont fait avant lui... Dans ce climat de décomposition délétère, les extrémistes de tout poil y voient une opportunité, extrémistes rêvant de guerre civile et cela pour des motifs antagonistes, suprémacistes blancs versus séparatisme noirs, néo-panafricanisme. Pour revenir à l'article incriminé oui, il s'agit d'un article pour le moins biaisé car sélectionnant ses sources pour faire passer sa thèse sur le suprématisme blanc omettant complètement les noms de Blancs qui dès le départ ont dénoncé l'esclavage et le racisme comme Antoine Bénézet, William Lloyd Garrison, Theodore Dwight Weld, Arthur Tappan, Myrtilla Miner, Oswald Garrison Villard, Mary White Ovington et tant d'autres Blancs des XVIII°, XIX° siècles et début du XX° siècle. Le problème de l'esclavage et du racisme a divisé la société américains dès sa naissance... Et il faut reconnaître que malgré les différents amendements et lois mettant fin à la ségrégation, il subsiste un racisme dans la société américaine, rançon d'une société fondamentalement communautaire et communautariste. Racisme qui commence chez les blancs, racisme des WASP contre les américains catholiques d'origine irlandaise ou italienne, racisme entre blancs et américains d'origine asiatique et mexicaine, et bien sûr racisme entre Blancs et Noirs. Les relations entre Blancs et Noirs sont complexes et ne saurait se réduire aux théories du suprématisme blanc ou aux idéologies du privilège blanc. Les tensions inter-ethnique posent le problème de la citoyenneté américaine, de la démocratie américaine, du modèle social américain comme cela a déjà répété maintes fois durant le XIX° siècle et début du XX° siècle. C'est pourquoi je dis que cet article est au pire un article de propagande idéologique et au mieux d'une ignorance falsificatrice de l'histoire, contrairement à ce que j'écris car dûment documenté et sourcé. Bernard Botturi (discuter) 15 septembre 2020 à 10:43 (CEST)

À cela, Bédévore, il faut rajouter le plus important, cet "auteur" confond les causes et les conséquences. Il est dans un néo-idéalisme stupéfiant les idéologies fabriqueraient de la réalité !?! à côté George Berkeley passe pour un farouche matérialiste. Or les causes de l'esclavages des Noirs et des lois Jim Crow sont des motifs bien matériels, bien terre à terre : avoir une main d'oeuvre gratuite (sous l'esclavage) puis bon marché, docile, bien muselée, reléguée aux emplois que les Blancs ne voulaient pas faire et surtout pouvoir dégager des profits faciles, et quand cette main d'oeuvre tente de se rebeller, pas de problème flagellations, lynchages, incendies et autres actes de terrorisme commis par des milices telles que le Ku Klux Klan, la White League et autres canailles. Pour justifier cette situation il fallait bien la légitimer par une idéologie : racisme, supériorité des blancs et autres abjections permettant aux racailles racistes de commettre des exactions pour le bien, de satisfaire à leurs pulsions meurtrières la conscience tranquille, tout comme plus tard les Einsatzgruppen en Pologne. Je suis toujours étonné de voir comment les soit-disant intellectuels de gauche sont passés du matérialisme historique à un nouvel éléatisme échevelé hérité de lectures plus que hâtives de Michel Foucault. Je pense avoir fait le tour de cet article d'une médiocrité sidérante et sidérale. Mais hélas en un temps où la dispute argumenté n'a plus cours pour être remplacée par des slogans je comprends hélas trop comment cet article peut avoir du succès. Cordialement Bernard Botturi (discuter) 16 septembre 2020 à 13:21 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Matthew Henson

Une anecdote basée sur l'article Matthew Henson a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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je suis ok pour la proposition Bernard Botturi (discuter) 18 septembre 2020 à 12:42 (CEST)