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Hola Ontzak. Me gustaría saber cómo hacer una entrada sin sin esa calificación de autopromoción, publicidad o elogios innecesarios. Desde luego no es autopromoción ni publicidad y siento que se haya interpretado de esta forma, pero recientemente conocí la historia de Manuel y me pareció interesante de difundir. Estuve buscando en internet más datos y sólo vi reseñas de medios de comunicación, por lo que me decidí a abrir una páginas en wikipedia, con el objetivo de que el resto de la comunidad pueda ampliar, añadir, mejorar o cambiar lo que sepan de la figura de este hombre.
Respecto al interés enciclopédico, si considero que tiene interés, puesto que es un persona relevante en su zona de influencia, y muchos medios de esa zona se han hecho eco de su vida, por lo me supongo que la gente de la zona conocerá muchos aspectos y sí creo que tiene sentido enciclopédico, siempre y cuando se cumplan las normas de Wikipedia, lógicamente.
No es mi intención hacer publicidad y los enlaces son de entradas que considero no publicitarias, que ya están abiertas en Wikipedia que abordan momentos de su vida.
A este respecto, hay una entrada de Matías Lacasa, que me parece que es un personaje muy relevante (convoca información), pero no se puede entender la vida de Matías Lacasa, sin la de Manuel Lence y viceversa.
¿Podría volver a redactarlo eliminado partes que puedan ser elogios innecesarios???
Hola @SamuPl, te recomiendo lo siguiente: 1) Copia el artículo a tu taller, 2) Modifícalo de forma que sea preciso, conciso y bien referenciado, 3) El tema de lo promocional -sea intencional o no- es problemático, más allá de los méritos de la persona en cuestión. Para una revisión previa a su publicación puedes apelar a nuestro programa de tutoría o buscar opiniones en el café. Por el momento -en mi opinión- el artículo, como lo indicó @Ontzak, carece de relevancia enciclopédica, o sea que no se puede garantizar que pueda ser publicado. Un saludo. Rafstr(discusión)07:26 9 oct 2024 (UTC)[responder]
Ok. Voy a pedir ayuda a un tutor para que me oriente en la forma de redactar el artículo y ver criterios de valor enciclopédico. Yo creo que si lo tiene, pero está claro que no consigo ponerlo en valor y parece artículo promocional.
Pero gracias por la pronta respuesta. La verdad que ayudan los comentarios.
Una consideración de carácter general: cuando escribes desde tu página de usuario/a pon un "@nombre del usuario" (aparece automáticamente) al comienzo de tu mensaje, ya que en caso contrario, tu interlocutor se entera solamente -y eso solo cuando vigila la página- de que has cambiado la página, pero no de que le estás escribiendo.Te recomiendo también leer Wikipedia no es una fuente primariaRafstr(discusión)07:36 9 oct 2024 (UTC)[responder]
Hola. Deja que lo estudie más a fondo. Creo que el artículo puede tener potencial, pero me llevará tiempo estudiar lo que tienes en el taller, buscar otros artículos relacionados y fuentes, ver las objeciones que ponen otros compañeros,... Mañana te doy una respuesta. -- Manolo (Desfógate) 18:48 10 oct 2024 (UTC)[responder]
Muchas gracias @J.ManoloG.P. Te agradezco mucho la pronta respuesta.
Te comento brevemente: el otro día estuve en una presentación y hablaron de Manuel Lence y contaron que era una historia muy poco conocida. Efectivamente buscando en internet, vi pocas referencias. Te envío algunas que ví en algún medio relevante:
Espero que te ayuden. Por otra parte, sí vi una entrada en Wikipedia de Matías Lacasa, que fue el inició del negocio, pero me sorprendió que no menciona a Manuel Lence y creo que la historia no se puede entender uno sin el otro. Si no hubiera sido por Manuel Lence, Matías Lacasa no hubiera sido relevante. Hubiera sido una Tahona más del barrio de cualquier ciudad. Y Manuel Lence no se hubiera conocido si no hubiera sido por Matías Lacasa.
Me parece una historia muy chula.
Desde que nuestro compañero de Wikipedia me dijo que no tenía interés enciclopédico, estuve investigando más sobre su figura. Resulta que cuando expandió la cadena, volvió a su pueblo y parece ser que realizó muchas acciones en el entorno. En concreto, abrió una escuela para que los niños (estamos hablando de principios de SXX) pudieran aprender a leer y escribir, ya que él no tuvo la oportunidad. No tengo referencias y estoy investigando cómo fue y demás. No lo he incluido en el Taller, porque no tengo una constancia fehaciente, pero ya se añadirá si fuera necesario (digo yo..)
En cualquier caso, muchas gracias y perdona que quizá no he sido tan breve como hubiera querido...
Hola de nuevo. Viendo lo que hay en tu taller, las referencias que me facilitas y otras que yo he encontrado, me parece que sería mejor ampliar el artículo existente sobre Viena Capellanes. Todo lo que leo (incluido tu taller) se centra más en la empresa que en el personaje en sí. Además, así lo entiendo yo también, la verdadera "protagonista" es la empresa, no un empleado con cierta dosis de superación y suerte, que podía haber sido cualquier otro. Veo que, además, tu redacción es demasiado prosaica. Esto es una enciclopedia y los datos han de ser claros y concisos. No nos podemos recrear en frases como "Manuel mostró un espíritu emprendedor y una notable capacidad para adaptarse a las adversidades, cualidades que serían fundamentales en su futuro." o "Así, con 14 años, en 1892, abandonó su aldea natal y se trasladó a la capital." (Suena muy melancólico. Dan ganas de abrazarlo y llevárselo a casa.) Prueba a complementar el artículo de la pastelería, teniendo en cuenta lo de la prosa y que todos los datos vayan acompañados de la correspondiente referencia que lo avale y donde se puedan verificar. Si tienes cualquier duda, ponte en contacto conmigo. -- Manolo (Desfógate) 11:07 11 oct 2024 (UTC)[responder]
ok, ok. Me parto. Es verdad que dan ganas de abrazarlo. si.
primero que gracias por tu tiempo y lo claras de tus explicaciones.
Pero me genera dudas ampliar la entrada de Viena Capellanes porque me parece más promo de marca que del personaje. Lo puedo intentar, pero, ¿no sería mejor intentar una entrada del protagonista, sin ser tan melancólico y promocional y buscando ser más conciso?
Inténtalo, arreglando lo que tienes en el taller, pero creo que, si le quitamos toda la paja, va a quedar reducido a la mínima expresión: "nació en 18..., en tal sitio y con 14 años se fue a Madrid, donde trabajó en Viena Capellanes. Tras comprar el negocio, lo expandió con la ayuda de los Pío Baroja." Poco más. No perdemos nada con intentarlo. A veces, las mejoras nacen de las buenas ideas. Yo estaré supervisando los avances y te guiaré, cuando vea que haya algo mal. No te olvides de las referencias. -- Manolo (Desfógate) 15:22 11 oct 2024 (UTC)[responder]
Buenas @J.ManoloG.P.: he rehecho el texto y lo he simplificado mucho más. He intentado eliminar elementos promocionales del protagonista. Estos días he leído alguna cosa más y creo que conozco más al personaje, pero no he querido añadir más cuestiones, porque igual me lio.
Aún hay que aplicar mucho más la tijera y, lo más importante, sigue sin tener referencias. Te voy a hacer una exposición de cómo dejaría yo el artículo (mi redacción es tal cuál, donde no se deberían añadir más "florituras", solo las referencias.
Manuel Lence Fernández. Fue un empresario de origen gallego que revolucionó la hostelería madrileña de principios de siglo XX a través de los establecimientos Viena Capellanes.(Esta entradilla es adecuada para invitar al lector a seguir leyendo, sin excederse en adornos.)
Biografía
Manuel Lence Fernández nació en 1878 en la localidad de Santiago de Miranda (Lugo) en el seno de una familia humilde, que vivía de los recursos agrícolas y ganaderos. En 1892 emigró a Madrid que, en aquella época, ofrecía muchas perspectivas laborales en sectores como la hostelería, el comercio o la construcción. Una vez allí, Manuel consiguió su primer trabajo en una tahona de la calle Capellanes, propiedad de Matías Lacasa, que fue la primera en importar a Madrid el Pan de Viena, donde empezó como recadero y "chico para todo".
En 1896 fue nombrado encargado del negocio y, al fallecer Matías Lacasa se hizo cargo su viuda, Juana Nessi, ayudada por sus sobrinos Ricardo Baroja y Nessi y Pío Baroja y Nessi, quienes ayudaron y enseñaron a Manuel a leer y escribir, así como a hacer cuentas.
Con el tiempo, Lence decidió comprar el establecimiento a la familia Baroja con la ayuda económica de un grupo de inversores. Además, poco a poco había ido trayendo desde su Galicia natal a varios de sus hermanos, a los que proporcionó trabajo en la propia empresa, destacando la figura de su hermano Antonio Lence.
Bajo su dirección, Viena Capellanes modernizó los procesos de producción, siendo la primera industria madrileña que dispuso de un vehículo de reparto motorizado, en vez de los carros de caballos de la época, aumentando el número de locales.
Después de la Guerra Civil, Manuel tuvo que reconstruir la empresa que casi había quedado destruida, recuperando su estructura comercial y productiva.
Falleció en 1957, sin herederos directos, por lo que la empresa quedó en manos de su hermano Antonio. Viena Capellanes ha llegado hasta nuestros días, siempre en manos de sucesivas generaciones de la Familia Lence.
Como verás, he mantenido la esencia de tu artículo pero con datos concisos y escuetos, sin adornos. No interesa qué es lo que le motivó a emigrar a Madrid (entre otras razones, porque no estamos dentro de su cabeza) ni cómo llego hasta allí. Tampoco interesa a qué se dedicaron los hermanos Baroja y Nessi (no es su biografía). Si los años de la posguerra fueron duros o no (todas las posguerras lo son), no nos corresponde a nosotros juzgarlo. Y el último párrafo, sobre si "su historia es un ejemplo inspirador..." parece una moraleja de cuento y, desde luego una apreciación tuya, muy personal. Solo faltarían las referencias y los enlaces a los conceptos que resulten importantes (yo solo he enlazado el verbo "importar" para evitar confundirlo.) Sinceramente, si no hay nada más de relevancia que se pueda añadir, como artículo tiene poco valor. Serviría para complementar el de Viena Capellanes, pero no de forma separada. -- Manolo (Desfógate) 21:24 27 oct 2024 (UTC)[responder]
ok. Comprendo mucho mejor el estilo.
Es verdad que hay una parte que puede ser considerada opinión mía, aunque mi intención era aportar elementos objetivos. Pero es cierto que si la historia es inspiradora o no, efectivamente a mi me lo puede parecer y otros no.
Tengo dudas en que otros elementos de "relevancia" podemos aportar. Viena Capellanes hoy en día es un referente de la pastelería en Madrid y fue él quien la impulsó. Creo el anterior propietario tiene mucho menos peso y sí tiene entrada propia. Lo bueno sé es que puedo añadir, porque en estos días que he investigado un poco más, tengo más datos suyos, pero no me atrevo a añadirlos.
Qué tipo de datos le darían valor al artículo?
Por otra parte, a nivel de referencias, no incluirías enlaces a los Baroja o a Matías Lacasa?
A ver, una cosa son las referencias a sitios web, publicaciones, libros, noticias, etc. y otra son los enlaces internos a otros artículos de Wikipedia. Las primeras (referencias) son para poder verificar/comprobar la certeza de que lo que estamos escribiendo no nos lo estamos inventando y los segundos (enlaces) son para que, quien esté interesado, pueda obtener más información sobre el tema. Yo enlazaría (imprescindibles en este caso) Matías Lacasa, la calle Capellanes, el Pan de Viena y a los hermanos Baroja y Nessi además, por supuesto, de Viena Capellanes y, porque parece que se ha implantado como norma, su lugar de nacimiento (Santiago de Miranda). En cuanto a tus dudas sobre qué otros elementos de relevancia puedes aportar, simplemente apórtalos y ya te diré si son válidos o no. No olvides que es solo un taller y ahí se pueden hacer todas las modificaciones que sean necesarias. Echo de menos saber quién conformaba ese "grupo de inversores" que le proporcionó ayuda económica para comprar la empresa o en qué sentido "modernizó los procesos de producción". ¿Compró nuevos hornos? ¿Modificó la receta del pan, para que resultara más bueno? ¿Qué hizo exactamente? En cualquier caso, sea en respuesta a estas dudas mías o que lo tengas tú en mente, cualquier cosa que se añada (incluido lo que hay ahora mismo) tendrá que estar respaldado por las fuentes. -- Manolo (Desfógate) 11:01 28 oct 2024 (UTC)[responder]
