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Usuario discusión:Juliohfv/Archivo3Borrado artículo ContraAcabo de ver tu edición al artículo de Contra. La revista de los francotiradores. En realidad me di cuenta después de crear esa página, que es mucho mejor agrupar todas las revistas literarias de Argentina en una página principal. No sé si esto tiene interés enciclopédico o no, pero suele ser bastante útil porque en Internet no hay por lo general un listado ni una breve explicación del movimiento de las revistas literarias ni de cada una de ellas. Gracias y disculpas! --Scann (discusión) 03:15 16 may 2010 (UTC) Por FavorHola, usted me manda mensajes cada vez que intento publicar la historia de la Agrupacion "You Know", lo he intentado varias veces ya, pero siempre es lo mismo de que un bibliotecario borrara lo que he escrito con motivo: Autopropaganda. Y despues de unas cuantas veces usted me envio un mensaje que decia que estoy Vandalizando paginas, cuando solo intentaba publicar nuestra historia. Quisiera saber si existe la posibilidad de que no me borre lo que publico, ya que aqui en donde nosotros estamos somos muy conocidos y la gente quisiera saber mas de nosotros, no es por autopropaganda, asi que sifuera tan amable por favor dejarnos publicar nuestra historia. Y si es necesario modificar lo escrito, lo hare. Muchas gracias. Atte Caxor.ron (Juan) HolaSiempre te conectas a esta hora? De donde eres?--
HolaToma el tiempo que necesites y trata de comprender bien todo; estoy para ayudarte en lo que pueda.Saludos cordiales.Eduardosalg (discusión) 00:52 15 may 2010 (UTC)
Mike09Sí, botta el artículo, es que no me fije y lo guarde, pero puedes borrarlo. HolaHola gracias estoy leyendo los pilares de wikipedia mucho material. saludos Re: HolaHola, sí, era un plagio, lo borré, en casos obvios deberías marcar el artículo con Borrado de articulo QFDHola, es una traducción de unas paginas de QFD que no se encuentran en español. La deje de esa forma para que otros wikipedistas den arreglando el formato. Atentamente, --Mauricio Xavier (discusión) 11:20 15 may 2010 (UTC) Es posible reveer decision de borradoQFDHola, este aporte representa el trabajo de 5 horas, es posible reveer? Atentamente, --Mauricio Xavier (discusión) 11:34 15 may 2010 (UTC) Favor ExplicaciónHola, por favor me gustaria que me expliques por que no es enciclopedico y por que promociona. QFD es una técnica Atentamente, --Mauricio Xavier (discusión) 11:46 15 may 2010 (UTC)
Antropología CulturalQué tal. Según la política de borrado rápido, se debe esperar al menos media hora antes de borrar un artículo por el motivo: demasiado corto. Estoy trabajando en el artículo Antropología cultural y colonialismo, y como soy nuevo en la comunidad, es por eso que sólo escribí una línea. TE agradezco des más tiempo en casos así. Saludos. Juan Risolo.— El comentario anterior sin firmar es obra de 200.49.122.239 (disc. • contribs • bloq). Eduardosalg (discusión) 23:29 15 may 2010 (UTC) GraciasGracias por la bienvenida. Si eres un bibliotecario, me vas a poder ir ayudando a corregir los errores que se me puedan ir pasando. Saludos cordiales.--JuanRisolo (discusión) 00:03 16 may 2010 (UTC) Habla JuliohfvHola Juliohfv, joven usuario. es un placer saludarte. Te habla el también peruano Fantasma del Espacio para felicitarte por tu entrada al "Universo Wikipedia", por ser un peruano más que anda por aquí haciendo buenas ediciones. Leyendo tu página de usuario, he descubierto con emoción que tenemos los mismos gustos: los dos extrañamos al viejo Boomerang de Cartoon Network, con sus bloques Boomeraction y sus especiales, con programas como los herculoides, Don Gato, Birdman y el trío galaxia, y todo el Universo Hanna-Barbera. ÇEn este tema soy muy entendido aquí en nuestro amado país, por lo menos eso dice la gente que me conoce. Soy muy instruido en todo lo que se refiere a animación mundial, y particularmente en animación de Hanna-Barbera, y me encantan desde luego todo tipo de series de televisión nacionales y extranjeras, pero solo las buenas. Tengo muchísimo material fílmico de Boomerang y Hanna-Barbera, que es material original y estoy gestionando un permiso para poder subirlo a mi pequeño canal de YouTube, pero en eso voy a tardarme un año mas o menos. Otras series que me gustan y espero que a tí también son las que pasaban en Cartoon Network durante el bloque Adult Swim, de animación para adultos. De ese bloque tengo muchos programas grabados y completos, los cuales también pienso subir. El problema es que necesito aún convertirlos y editarlos para que eso sea posible pero paciencia, la espera sí que valdrá la pena. Bueno, a parte de escribirte para saludarte, te escribo sobre el artículo de una de las mejores series nacionales de los últimos tiempos: Los exitosos Gomes. Ya era tiempo de que en nuestro país el nivel de producción suba, y con esta excelente serie nos hemos demostrado una vez más que cuando nos proponemos hacer algo bien, lo logramos. Bueno, revisando el historial me encontré con que revertiste la edición de una IP anónima. Por supuesto, eso está de lo más correcto y es lo que se debe hacer sin ninguna duda, pero revisé las aportaciones de dicha IP y la verdad que no están nada mal. En serio, da unas descripciones de los personajes bien cintetizadas y no creo que eso se deba perder. Es más, la página mejoraría con dichas descripciones. Por lo tanto, me parece que alguien (un usuario registrado por supuesto) debería ponerlas ahí. Tal vez tu o si quieres lo hago yo, y de pasadita corrijo algunas faltas ortográficas y gramaticales de la IP para que quede más chébere. Ahora, por si aca, voy a preguntarte alguito no más por si tu sabes: en la edición de siempre de la pa´gina, aparecía que Julián era interpretado por Renato Rosini, pero dicha IP puso que Rosini interpretaba a Esteban Paldini y no a Julián. Como yo ando recontra perdido en lo de los actores, tal vez tu podrías confirmar este dato y dar alguna referencia o algo por el estilo, no lo sé. Igual si te parece buena idea lo de revertir hasta la edición de la IP y corregir sus errores me avisas y si quieres yo o tu lo hacemos para mejorar así el artículo. Tengo bien presente que no son bienvenidas las contribuciones de una IP, siempre y cuando estas no aporten nada útil. Pero esta IP lo ha aportado y no creo que sus descripciones deban perderse. Eso sí, demos siempre referencias, no hay que olvidarse de eso my brother. Bueno, con alegría de haberme comunicado con un compatriota a quien también le gustan los dibujos de Hanna-Barbera los cuales pronto voy a poder compartir, me despido. Por cierto, no sé si me podrías prestar algunas plantillas muy buenas de tu página de usuario para ponerlas en la mía pero cambiadas claro, o si podrías decirme donde encuentro esas plantillas. Bueno ahora sí me despido. Que tengas buenas noches y que dejemos en alto el nombre de nuestro país en la Wikipedia. Saludos, del Fantasma del Espacio (discusión) 00:47 16 may 2010 (UTC) Gracias por tu respuesta, voy a trabajar en el artículo corrigiendo algunas faltas ortográficas y gramaticales de la IP. Revivir al viejo Boomerang de Cartoon Network no solo es tu sueño, si no el mío también. Como te dije, tengo muchísimo material audiovisual del viejo Boomerang: bumpers, series completas, anuncios de especiales, comerciales, etc. Todo esto si quieres lo puedo compartir contigo, solo haría falta saber como jeje. Por lo pronto la forma que tengo pensada es subirlo todo a youtube para que así cualquiera lo pueda ver, pero para eso (como ya dije anteriormente) voy a necesitar un tiempo, tal vez un año aproximadamente porque ahora estoy ocupado con otros proyectos, por eso no estoy colaborando ultimamente en la Wikipedia. Por cierto una pregunta, me parece o eres un biblio? lo digo porque ví un mensaje en tu página de discusión... si lo fueras me serías de gran ayuda brother. Bueno, saludándote mi estimado Hugo Félix, tu brother el Fantasma, experto en Hanna-Barbera. A propósito cualquier pregunta sobre ellos o cualquiera de sus series vas a mi página de discusión y me preguntas todo lo que quieras. Un saludo y suerte, del Fantasma del Espacio (discusión) 05:56 16 may 2010 (UTC) Favor revisa los cambios que hice al articulo QFDHola Gracias por reveer el borrado y componer el articulo. Hice unas modificaciones que me gustaria que veas. --Mauricio Xavier (discusión) 00:50 16 may 2010 (UTC) Favor me gustaria saber que es promocional?Hola me gustaria saber que es promocional? gracias por tus sugerencias y las tomare en cuenta en los siguientes aportes. Saludos cordiales, --186.69.72.228 (discusión) 13:25 16 may 2010 (UTC) Hola no se por que no se firmo. Saludos cordiales, Xavier --Mauricio Xavier (discusión) 17:53 16 may 2010 (UTC) Poniendo una discucion que fue borrada por reveritrArchivoHola Julio, cómo va. Las discusiones se archivan luego de un tiempo, yo suelo esperar a tener unos 100 mensajes. Para hacerlo puedes crear una subpágina como así: Usuario:Juliohfv/discusión1 y lo que retires de aquí lo grabas ahí. Por último pones un enlace a esta subpágina en tu página de usuario para que pueda ser accesible. Saludos y buen trabajo. Vitamine (discusión) 05:33 17 may 2010 (UTC)
estará bien ahora??PC Systems Chile, Es una Empresa Chilena con sede en Temuco, (IX región de la Araucanía) principalmente dedicada al Soporte Computacional y Desarrollo sitios Web. -- Biografía -- La empresa fue fundada el 18 de Abril 2010 El nombre de la compañía se atribuye bajo "PC Systems Chile"; nombre que fue elegido en conjunto por los integrantes de la empresa, una tarde que buscaban un nombre que les representara de la mejor forma y por eso "PC" que a simple vista nos hace pensar en computadoras y ordenadores, "Systems" debido a que la empresa es un sistema y a la vez es una empresa que desarrolla sistemas informáticos y "Chile" nombre del país donde fue fundada. En Mayo 2010 por algunas comunidades y Grupos Gnu/Linux por ser un equipo capacitado y comprometido con el mejoramiento e innovación continua de las tecnologías de la reparación de computadoras usando sistemas de Software Libre.
No borres los de Batallón de ArsenalesEn principio son redirecciones correctas a un artículo nuevo sobre el hecho histórico "Ataque al Batallón de Monte Chingolo". No sé porque estos artículos se borraron pero en este caso es correcto, ya que los hechos ocurrieron en ese batallón y con las redirecciones justamente se evita que cualquier mención a dicho batallón sea para un artículo nuevo. Quito los carteles de borrado rápido, cualquier cosa me dices, saludos. Martinmartin (discusión) 15:00 17 may 2010 (UTC) Pagina sobre la Iniciativa de EliminaciónHola Hugo Creo que algun "robot" de Wikipedia sugiere que el articulo la Iniciativa de Eliminación que empezé a escribir es un plagio. El robot identificó una pagina de la Iniciativa de Comunicación con contenido similar (ojo que estoy hablando de dos "Iniciativas" diferentes). En la verdad yo soy un de los autores de la información original, junto con mis colegas de la OPS y UNICEF. Un de ellos, envió la información original a la Iniciativa de Comunicación que hizo una resena. Así que pido su consejo para cómo seguir, ya que nuestro único proposito es crear en Wikipedia una pagina que brinde informacion sobre los contenidos originales de la Iniciativa de Eliminación, que se pueden ubicar en esa página (creada por mi): http://new.paho.org/hq/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=987&Itemid=904 Gracias por tu ayuda Shayer --Shayer (discusión) 16:06 17 may 2010 (UTC) Buenas JugoJes Jes. Pasa el tiempo y por no hacer otra cosa, me he creado yo mismo la página del Wikiproyecto: El Maravilloso Mundo de Hanna- Barbera, asi que ya puedes visitar el lugar. Tendrás una User: Box, y si quieres te podrás inscribir de nuevo, en esta página que tambien encontraras allí Wikiproyecto:El Maravilloso Mundo de Hanna-Barbera/participantes. Disfruta de la experiencia. Un saludo -- ¿Puede un documental ser material enciclopedico?Hola Empeze a escribir un articulo sobre un documental largometraje apoyado por varias agencias de las Naciones Unidas, que trata de la realidad de personas transgénero en America Latina. El documental fue lanzado en varios países desde el princípio del ano. Es algo que está generando un gran impacto en la region. Hay varias notas de periodicos y mismo un principio de resena en sitios de peliculas (IMDB y otros). Ud dijo que eso no es enciclopedico. Mi pregunta: para ser enciclopédico hay que anadir más informacion y contexto? ... o un documental NUNCA puede ser enciclopedico? ... o ESTE documental, bajo algun critério, no es enciclopedico? Paulo--Shayer (discusión) 16:40 17 may 2010 (UTC)
Anormalidades cromosomicasEn este artículo pusiste una plantilla de borrado inmediato por plagio. Te recuerdo que cuando el plagio es de una fuente sin copyright (como, en este caso, monografias.com) y especialmente en páginas donde cualquiera puede crear un artículo (de nuevo, como monografías.com). Lo tenemos que considerar como "Caso dudoso" ya que es posible que el mismo autor del artículo en monografias.com sea el autor de la página de wikipedia. En estos casos debes proceder de la siguiente forma: Si es un caso dudoso, por ejemplo se trata de un copiado/pegado de una página personal (por ejemplo GeoCities) cuyo autor podría ser la misma persona que aportó el artículo, por favor da la alerta de la siguiente forma:
Véase sino http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:P%C3%A1ginas_sospechosas_de_violar_copyright De todos modos ese artículo tampoco contenía el formato de wikipedia pero no es razón suficiente para sugerir un borrado inmediato Saludos, --Lautaro.mss (discusión) 19:12 17 may 2010 (UTC)
Hola
Borrado página Creter ToursEstimado Julio No entiendo por qué estás borrando mi página si en la propia Wikipedia existe una página parecida http://es.wikipedia.org/wiki/Royal_Caribbean_International#Historia así que te pido de favor reconsideres tu decisión. Borrado de ArtículoHola, acabo de crear un artículo explicando una pagina de internet mexicana llamada Mapamondo. Sin embargo he recibido un mensaje que dice que un usuario ha borrado el artículo llamada Manuelt15 y tu apareces como la persona que me envío el mensaje. Mi primera pregunta a esta edición es ¿bajo que criterio se dio de baja? He revisado las políticas de borrado rápido y no encuentro una sola razón por la cual tengan que borrar mi artículo. Si hubiera un caso cercano sería el de auto promoción del cual no aplican, ya que si leen el artículo es un totalmente descriptivo, con historia, información general y características del sitio web. En ningún momento se ha puesto una propuesta de venta, link o promoción para algo que no sea parte del sitio; ningún enlace externo a paginas de artistas, disqueras o sistemas de venta. El único enlace externo que tiene es el de la misma página web del que el artículo habla. Con este como primer argumento pido por favor una explicación REAL sobre el borrado de mi artículo ya que la información proporcionada ni siquiera está en el propio sitio web del que se habla. Es información adicional a la que deberían de tener acceso todas aquellas personas que tenga la pregunta real de ¿Qué es Mapamondo?. Espero su pronta respuesta para poder publicar el artículo lo antes posible. P.D. Aquí no se trata de engañar a nadie ni mucho menos por lo que quiero aclarar que si no soy empleado de la empresa soy familiar directo de la dueña del mismo, aún así la información publicada justamente tiene la información completa sobre como se creó el sitio, sus características principales y la omisión de adjetivos calificativos positivos para la marca, haciendo que sea un artículo descriptivo con información relevante y no con fines publicitarios. Reescrito articulo QFDHola Coloque la autotraduccion del articulo en ingles proporcionada con google. No veo razon para se siga considerando promocional. Saludos cordiales, --Mauricio Xavier (discusión) 20:41 17 may 2010 (UTC) Gracias por la respuesta pero necesito algo más específico.Gracias por esa respuesta pero eso lo pude deducir yo mismo, te pediría ser más específico en el criterio de auto promoción o la misma promoción y que de acuerdo a la misma Wikipedia esta es la definición de promoción: Mezcla de promoción es comunicar, informar y persuadir al cliente y otros interesados sobre la empresa, sus productos, y ofertas etc, para el logro de los objetivos organizacionales. Es el conjunto de herramientas o variables de comunicación utilizadas por las organizaciones para comunicarse con sus mercados, en busca de sus propios objetivos. La elección y uso de estas herramientas por lo tanto debería considerar tanto coherencia con dichos objetivos como entre si para lograr sinergias. Es uno de los elementos de la Mezcla de mercadotecnia. Si lo lees, viene muy bien definido que se intenta persuadir al cliente y otros interesados de la empresa. Mi artículo carece en todo momento de algún intento de persuadir al cliente a visitar el sitio, comprar o hacer una venta. Por otro lado te pido por favor que elimines el sentido de amenaza de bloqueo de usuario, ya que esta comunidad no se trata de eso. No se trata de pelear sino de debatir de manera civilizada En ningún momento se intentó ofenderte, pero si creo que si vas a borrar algo debe de ser con un criterio mucho más elevado, al nivel del sitio del que todos formamos parte. Y si presento argumentos válidos en cuanto definición, redacción y principios de la wikipedia espero la respuesta con el mismo nivel, si puedes citar específicamente la política y en que momento esa política deja que existan artículos de Facebook, Amazon y demás tiendas en línea. etc. Por otro lado existen una serie de artículos a los que podría hacer link interno como OXXO, Ely Guerra, Hombre Invisible etc, En este último se hace referencia a Mapamondo y creo que un link interno no generaría ningún problema, además de que ayudaría a completar la información. Sin mas por el momento agradezco el tiempo tomado para responder mis dudas, y espero una respuesta mas elaborada, específica y si se puede que en vez de decir NO SE PUEDE, me digas CÓMO SI SE PODRÍA PUBLICAR EL ARTÍCULO sin violar ninguna política, sin dar información falsa y obviamente sin persuadir a la venta en ningún momento. ¿Con que otra instancia se puede tratar?Hola, he leído su última respuesta y es decepcionante, no por el hecho de que me resuelva el problema sino por que simplemente no tiene criterio para editar artículos. Nunca pudo realmente argumentar nada, no cita políticas ni como se hacen las excepciones o como funciona expresamente el sistema. Como siempre me he topado en latinoamérica lo único que se puede decir desde un principio es NO, sin importar la razón y no se puede tener una discusión real ni razonable. Como me ha quedado claro es que simplemente o no esta capacitado para darme un argumento válido, o le la flojera armarlo, o lo más probable es que usted se encuentre demasiado ocupado para responder de manera puntual los motivos por lo cuales borra artículos sin criterio alguno y no sabe justificar por que dentro del a wikipedia existen artículos demasiado parecidos al que le expuse. Por este motivo y sabiendo que usted no piensa argumentar ni cambiar su posición, le pido de la manera más atenta me diga con quién puedo tratar esta discusión. En una comunidad tan grande debe de haber otra manera de tratar con alguien más calificado o con más tiempo. Yo como usted expone en su wiki también soy una persona con defectos que se puede llegar a equivocar, sin embargo en este caso creo que es usted quien esta equivocado, y da pocos argumentos reales para borrar mi artículo. Sin ánimo de ofender, insultar o crear una batalla de opiniones le pido de favor me dirija con alguien que a su criterio sea más calificado, o tenga más autoridad para tratar temas tan delicados como estos. HolaEspero que estés muy bien, la falta de etiqueta no es tuya es del comentario que la IP borra, es por eso que ella lo quitó y ty la restauraste; moraleja, siempre se debes revisar antes de revertir y así te evitas contratiempos.Saludos cordiales.Eduardosalg (discusión) 03:17 18 may 2010 (UTC) Derechos de autorHola Juliohfv, mira, necesito que me ayudes con algo, tengo unas copias de periódicos nacionales con noticias de los años 70 sobre Levy Rossell, estas copias quiero incluirlas en el artículo de "Levy Rossell", ¿Que permisos necesito para esto? Cuando quiero subir las imágenes en "Wikipedia Commons" y me pregunta "¿De donde es el Archivo?" no se que opción elegir. También necesito ayuda para saber que opción debo elegir para poder subir unas portadas de unos libros escritos por Levy Rossell para el artículo de "Levy Rossell", conozco personalmente a Levy Rossell y esta interesado en que se suban estas portadas de sus libros para el articulo "Levy Rossell". Gracias por tu ayuda IgnacioVIP Articulo borradoEl artículo de "Levy Rossell" lo escribí yo mismo hace bastante tiempo sin copiarme de ninguna página web, pues to que conozco a "Levy Rossell", más bien la página http://www.merycortez.com/mc/index.php?option=com_content&view=article&id=120&Itemid=90 fue quien copió ese contenido de Wikipedia. Así que por favor solicito que no bloquees este artículo. Duda¿Donde esta el plagio? Saloca *ॐ मणि पद्मे हूँ* 05:58 18 may 2010 (UTC) Revisada traduccion de QFDEspero que con esto sea retirado el aviso de traduccion, plantilla autotrad Saludos cordiales, --Mauricio Xavier (discusión) 10:39 19 may 2010 (UTC) Sobre el contenido de la entrada Comisión Mexicana de Defensa y Promoción de los Derechos HumanosHola buen día, Recién abrí una cuenta en wikipedia para subir información sobre la organización en la que trabajo. Lo primero que hice fue subir el texto de la historia, que manejamos en diversos espacios y es siempre el mismo. Éste fue bajado por plagio, porque es igualito que el texto de la historia de la organización que aparece en nuestra página web. ¿Hay alguna manera de solucionar esto sin que tenga que modificar el contenido del texto? Gracias, Gabriela GS Coordinadora de Comunicación Comisión Mexicana de Defensa y Promoción de los Derechos Humanos --CMDPDH (discusión) 21:34 19 may 2010 (UTC) Duda por que fue marcado para eliminar el Articulo con nombre ZazuaHola , deseo saber por que fue marcado para eliminar el articulo con nombre Zazua, estuve leyendo las politicas y no veo que haya cometido niguna violacion , aunque debe aclara que se muy poco de la wikipedia. Agradecere la ayuda y comprension.--Rolandonet (discusión) 22:10 19 may 2010 (UTC) Más sobre la Comisión Mexicana...Gracias por tu rápida respuesta. Entonces tengo que modificar el texto de la historia de la Comisión Mexicana para que pueda quedar en wikipedia? Entiendo por qué se piensa que es un plagio, pero bueno, estríctamente no lo es dado que yo soy la autora del texto y con base en ese criterio, podría "colgarlo" igual en diversos espacios, no? Pero no hay problema, modificaré el texto para que pueda aparecer una entrada en wikipedia para nuestra organización, y le añadiré más referencias. Iré a la página de pruebas también y lo seguiré intentando. Gracias!! Gabriela GS--CMDPDH (discusión) 22:20 19 may 2010 (UTC) Gracias por quitar plantilla autotrad de QFDHola gracias por quitar la plantilla autotrad, la verdad la wikipedia funcionaba de otra forma antes, pero valga la oportunidad que rigen este momento. Yo concibia a la wikipedia como un hito en el desarrollo de la humanidad, la democratizacion del conocimiento, la mejor enciclopedia que podria haber pues gente de distintas ramas del saber entran y aparte de dar sus conocimientos, aportan su experencia (de hecho sigue siendo asi), esto la hacia mejor que las otras en las que un grupo puede ser grande de expertos redactaban una enciclopia. Tambien asumi que habia otro grupo de wikipedistas bien entencionados que hacian las correcciones a la forma del articulo (de hecho sigue siendo asi), es decir lo wikifican. Es por ese motivo que coloque de forma muy imprudente el articulo solo con un copy paste. No me encuentro conforme con el contenido actual pues es solo una traduccion del articulo en ingles que se supone mejor, pero los aportes que con tanto sacrificio traduje no se encuentran ahi pues fueron considerados promocionales. Espero que este pequeño aporte sirva para el beneficio de los hispanohablantes, y sobre todo sirva como un primer paso en el conocimiento de esta tecnica muy importante llamada QFD. Me queda de experiencia que la próxima vez que cree un artículo desde cero hacerlo desde la zona de pruebas Saludos cordiales, --Mauricio Xavier (discusión) 11:01 20 may 2010 (UTC) Por favorNo borres todo lo que hago Atte. --Raquharu 17:59 21 may 2010 (UTC) Aviso de borrado¿Podrías por favor retirar de mi discusión este mensaje? Lo puedo hacer yo, pero sé que no se debe, y dado que yo no he recreado tal página (hace tiempo que ni entro aquí) creo que no procede que tenga ese aviso ahí. Afea mi "intachable" reputación. Espero que lo comprendas. Gracias. --Ciencia Al Poder ¿Algo que decir? 18:57 21 may 2010 (UTC)
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