Usuario discusión:193.136.149.253EdicionesSi no te has dado cuenta, te comento que buena parte de tus aportes han sido retirados porque empleas nombres en portugués que complican la identificación o seguimiento de los personajes que nombras en los artículos. Si tienes dudas o quieres saber cómo solucionar ese problema, puedes acudir a Maragm (disc. · contr. · bloq.) a preguntar. Saludos, Roy 07:06 10 ago 2011 (UTC)
Vale. Ya le comenté que no se trata de chauvinismo, esta es una enciclopedia en español, igual que la portuguesa es en portugués. Lo importante es que los lectores entiendan, eso es todo.Maragm (discusión) 17:28 12 ago 2011 (UTC) BloqueoHas sido bloqueado para evitar que continúes editando en Wikipedia. Si deseas hacer contribuciones útiles, eres bienvenido a regresar después de que tu bloqueo expire. Si consihttp://es.wikipedia.org/wiki/Usuario_discusi%C3%B3n:193.136.149.253deras que este bloqueo es erróneo, copia y pega aquí la plantilla Mahalda de la CerdaLo siento. Ese artículo tiene como bibliografía a la obra de David Masnata sobre la Casa de la Cerda, obra muy premiada en su día. Geneall.net es la PEOR página de genealogía en internet y si tuviera tiempo, le podría comentar todos los errores en esa página que no es NADA fidedigna. Los usuarios la editan, incluyen dato que no son verificables, etc. Así que por ahora, Mahalda se quedará como hija de Martín y Violante. Borraré todas las referencias que incluya esa página infáme de genealogía. Saludos,Maragm (discusión) 17:48 12 ago 2011 (UTC)
He consultado la página de geneallnet para ver la ascendencia que da para Mahalda de la Cerda. Le voy a explicar porqué está mal. Primero no continene ninguna referencia. Primero, dice que Ruy Gil de Villalobos casó con Teresa Alfonso. Correcto, aunque ella no lleva el "de Asturias" pero sí fue de la casa de Noreña. Pero ahí dice que el hijo de Ruy, Lope Rdz de Villalobos casó con Inés García de Toledo. FALSO. Lope casó con Berenguela de Castañeda, hija de Pedro Díaz de Castañeda y Mayor Alfonso de Celada. Esta Berenguela aparece en el Monasterio de Huelgas (Burgos) en 1318 declarándose viuda de este Lope Rodríguez de Villalobos. Pero, el error más serio es que tiene a Fernando Rodríguez de Villalobos (hijo de Ruy Gil de Villalobos y Teresa Alfonso) casado con Inés de la Cerda, señora de Bembibre, y dice que tuvieron descendencia. Efectivamente, la tuvieron, pero NINGUNO de los hijos de Fernando e Inés tuvo descencendia. Todo consta en la documentación del Monasterio de Santa Clara de Villalobos (Zamora). A continuación pego las notas que tengo, especialmente sobre el testamento de Inés donde demuestra que los otros hijos habían fallecido sin descendencia y la única hija que aún vivía, Blanca no podía tener hijos porque era "tullida". PD, ahora estoy de vacaciones, pero si no me crée, puedo escanear el testamento completo de Inés y hacérselo llegar cuando vuelva. El Ruy o Rodrigo que tuvo descendencia que sobrevivió fue Ruy Pérez de Villalobos, hijo de Lope Rdz de Villalobos y Beenguela de Castañeda. Entre ellos, un hijo llamado Fernán, y creo que ahí la confusión. Saludos,--Maragm (discusión) 19:01 12 ago 2011 (UTC) PD: Todo esto que comento a continuación está también mencionado en la obra de David Mastana sobre la Casa de la Cerda. 1356, marzo 13: Escritura de donación de Doña Inés de la Cerda, viuda de Fernán Rodríguez de Villalobos, al monasterio de Sta. Clara de VIllalobos, en la que le concede, porque los bienes de la carta de fundación y dotación no eran suficientes para el mantenimiento de sus monjas y porque no tenían ningún sucesor que heredase el mayorazgo de Villalobos, salvo su hija Doña Blanca, quien estaba tullida y no podía tener hijos, otras ocho viñas y dieciséis tierras de una extensión total .....". ) en documentación medieval de dicho monasterio). Et porque, mal pecado, el dicho Fernán Rodríguez e sus fijos son finados e non fincó dél por la línea derecha, salvo Doña Branca, nuestra fija. Et porque, mal pecado, la dicha Doña Branca es tollida e tal que non puede aver fijos nin esperança que los pueda aver. Así el dicho mayoradgo es venido a tiempo que deve ser dado por nuestras almas. 1359, marzo 26: Inés, viuda, otorga al monasterio de Sta. Clara de Villalobos que pueda tener en dicho lugar seis hombres excusados de todo pecho, al tiempo que pide al Rey D. Pedro que mande guardar esta merced. 1359, sept. 25: otra donación al mismo monasterio. 1360, abril 15: idem 1362.05.19 (año 1354) Castillo de Bembibre Testamento otorgado por doña Inés de la Cerda, señora de Villalobos, mujer de Fernán Rodríguez de Villalobos, ricohombre de Castilla. (Al no tener descendencia, deja la villa de Bembibre a su sobrina Isabel, hija de su hermano Luis) Real Academia de Historia, M-20, fº 32 a 34 v. (este lo tengo completo. Está en la documentación del monasterio de Sta. Clara en Zamora y lo podré enviar cuando vuelva de vacacione). Ediciones arbitrariasHola, 193.136.149.253. Te agradeceré que no edites arbitrariamente los artículos; otros editores deben perder tiempo valioso en revertir tus acciones y empaña la imagen que pueda hacerse de Wikipedia un visitante ocasional. Recuerda además que las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte y tienes la zona de pruebas para hacer ensayos de edición. Gracias. Escarlati - escríbeme 23:32 12 ago 2011 (UTC) Contestando a sus preguntasAhora voy a consultar lo que me pregunta y le responderé tan pronto pueda. ¿Cuales son los ascendientes españoles? Saludos,Maragm (discusión) 17:22 16 ago 2011 (UTC) Teresa Alfonso sí viene de Alfonso Henriquez. Su madre se llamó María, pero no he estudiado la ascendencia de esta María. Su padre se llamó Alfonso Álvarez, hijo de Alvar Diaz de Noreña y Teresa Pérez Girón (hija de Pedro Rodríguez Girón y Sancha Pérez. El Pedro Rodríguez Girón fue hijo de Rodrigo Gutiérrez Girón (redacté este artículo en wikipedia) y de María de Guzmán. Las genealogías antiguas (Conde Barcelo, Salazar y Castro, se equivocan con los Girón y Cisneros. Los Cisneros vienen de los Girón y no vice versa). Sancha Pérez, la mujer del anterior fue hija de Pedro Alfonso de Riba Douro (hijo de Alfonso Viegas de Riba Douro el Mozo y de Ilduara Pérez de Traba) y de Urraca Alfonso de Portugal, hija de Alfonso Enríquez y (creo) Elvira Gualtar. Entonces la Señora de Bembibre no tuvo descendencia? Tuvo hijos, pero ninguno de los hijos tuvo descendencia. Eso lo tengo por 100% cierto según su testamento y donaciones, que como dije, dejo Bembibre a su sobrina Isabel, hija de su hermano Luis y lo demás al monasterio que ella y su marido fundaron en Villalobos y dice claramente que no quedó descendencia de sus hijos (muertos de la pesta negra muy jóvenes) y la única que sobrevivió fue Blanca que no podía tener descendencia. Es possible que Diego Núñez Pereira de Lacerda (nieto de Juan de la Cerda) sea hijo de Diogo Nunes de Serpa, quiçás descendiente de Fernando, Infante de Portugal, Señor de Serpa, y de una hija de la Cerda, hermana de los que constam como hermanos de Diego Núñez, que es su sobrino y no hermano. Aquí me confundo y no tengo conmigo el libro sobre los de la Cerda para poder consultar. Yo tengo a Diego Núñez Pereira y de la Cerda como hijo de Martín Glz de la Cerda y Violante Álvarez Pereira. Tengo en mi base de datos genealógica a Fernando de Serpa, hijo de Alfonso II de Portugal y Urraca de Castilla, casado con Sancha Fernández de Lara, hija del conde Fernando Nuñez de Lara y la condesa Mayor González (del linaje de los Salvadórez), pero no sé (porque no lo he estudiado o seguido esta línea) si tuvieron descendencia. Juan Alfonso de la Cerda tuvo sus hijas del primero matrimonio, pero mismo así su nieto se casó en Sevilla en 1337, y su abuelo en 1318. Como es possible? Fui yo la que puse todos los carteles a varios de esos artículos pidiendo referencias. Claro que lo anterior es imposible. Pero ahora estoy de vacaciones y no tengo acceso a algunas fuentes. Saludos,Maragm (discusión) 18:35 16 ago 2011 (UTC)
Datos deben ser documentados, wiki no es una enciclopedia genealógica ni de papelHola, ruego que no añada datos que NO están documentados ni añada como referencias páginas de internet de genealogía que no son fiables. Se trata de corregir genealogías, no repetir errores de otras páginas. Cada artículo se debe concentrar en el personaje, no debe ser un tratado de genealogía añadiendo datos superfluos genealógicos,Saludos,Maragm (discusión) 15:24 20 ago 2011 (UTC)
Ediciones arbitrariasHola, 193.136.149.253. Te agradeceré que no edites arbitrariamente los artículos; otros editores deben perder tiempo valioso en revertir tus acciones y empaña la imagen que pueda hacerse de Wikipedia un visitante ocasional. Recuerda además que las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte y tienes la zona de pruebas para hacer ensayos de edición. Gracias. Qoan (¡cuéntame!) 15:35 20 ago 2011 (UTC)
¿Cuales?No sé a que ediciones se refiere. Estoy de vacaciones y a partir del 6 de sept. podré revisar y comprobar algunas de esas referencias a las que se puede referir.Maragm (discusión) 14:13 25 ago 2011 (UTC) Creo que...... lo de "analfabeta funcional" está de más. Parece que usted no tiene clara las normas de acá y los insultos, mi estimado usuario, no están permitidos. Tampoco está permitido añadir información sin referencias. Espero que modere su vocabulario o esta "analfabeta funcional" lo bloqueará por faltas a la etiqueta. Laura Fiorucci (discusión) 17:54 1 sep 2011 (UTC) Ediciones arbitrariasHola, 193.136.149.253. Te agradeceré que no edites arbitrariamente los artículos; otros editores deben perder tiempo valioso en revertir tus acciones y empaña la imagen que pueda hacerse de Wikipedia un visitante ocasional. Recuerda además que las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte y tienes la zona de pruebas para hacer ensayos de edición. Gracias. --Super braulio (discusión) 14:46 28 ene 2012 (UTC) Vandalismo persistente (última advertencia)Esta es nuestra última advertencia. La próxima vez que vandalices una página, un bibliotecario bloqueará tu cuenta para evitar que sigas editando en Wikipedia. --Super braulio (discusión) 14:51 28 ene 2012 (UTC) Ediciones arbitrariasHola, 193.136.149.253. Te agradeceré que no edites arbitrariamente los artículos; otros editores deben perder tiempo valioso en revertir tus acciones y empaña la imagen que pueda hacerse de Wikipedia un visitante ocasional. Recuerda además que las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte y tienes la zona de pruebas para hacer ensayos de edición. Gracias. Escarlati - escríbeme 15:45 28 ene 2012 (UTC)
Dudas sobre la relevancia enciclopédica en Enriqueta de Miguel y MasHola, 193.136.149.253, se ha añadido la plantilla de mantenimiento «sin relevancia aparente» al artículo Enriqueta de Miguel y Mas en el que has colaborado. Te agradeceré que revises la política sobre la relevancia enciclopédica y si crees que el artículo se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo para tratar de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. En caso de que la plantilla «sin relevancia» permanezca en el artículo por más de treinta días, es posible que éste sea borrado o que se genere una consulta en la cual la comunidad decidirá si es borrado o no. Si durante ese plazo no se presentan argumentos que justifiquen la relevancia del artículo o los argumentos presentados no son válidos, lo más probable es que el artículo sea borrado. Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia o utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Laura Fiorucci (discusión) 19:37 27 mar 2012 (UTC) Dudas sobre la relevancia enciclopédica en Luis de Zubiría y UrízarHola, 193.136.149.253, se ha añadido la plantilla de mantenimiento «sin relevancia aparente» al artículo Luis de Zubiría y Urízar en el que has colaborado. Te agradeceré que revises la política sobre la relevancia enciclopédica y si crees que el artículo se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo para tratar de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. En caso de que la plantilla «sin relevancia» permanezca en el artículo por más de treinta días, es posible que éste sea borrado o que se genere una consulta en la cual la comunidad decidirá si es borrado o no. Si durante ese plazo no se presentan argumentos que justifiquen la relevancia del artículo o los argumentos presentados no son válidos, lo más probable es que el artículo sea borrado. Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia o utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Laura Fiorucci (discusión) 19:39 27 mar 2012 (UTC) Dudas sobre la relevancia enciclopédica en Luis de Zubiría y GalíndezHola, 193.136.149.253, se ha añadido la plantilla de mantenimiento «sin relevancia aparente» al artículo Luis de Zubiría y Galíndez en el que has colaborado. Te agradeceré que revises la política sobre la relevancia enciclopédica y si crees que el artículo se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo para tratar de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. En caso de que la plantilla «sin relevancia» permanezca en el artículo por más de treinta días, es posible que éste sea borrado o que se genere una consulta en la cual la comunidad decidirá si es borrado o no. Si durante ese plazo no se presentan argumentos que justifiquen la relevancia del artículo o los argumentos presentados no son válidos, lo más probable es que el artículo sea borrado. Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia o utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Laura Fiorucci (discusión) 19:40 27 mar 2012 (UTC) Dudas sobre la relevancia enciclopédica en María del Carmen de Tornos y de EizaguirreHola, 193.136.149.253, se ha añadido la plantilla de mantenimiento «sin relevancia aparente» al artículo María del Carmen de Tornos y de Eizaguirre en el que has colaborado. Te agradeceré que revises la política sobre la relevancia enciclopédica y si crees que el artículo se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo para tratar de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. En caso de que la plantilla «sin relevancia» permanezca en el artículo por más de treinta días, es posible que éste sea borrado o que se genere una consulta en la cual la comunidad decidirá si es borrado o no. Si durante ese plazo no se presentan argumentos que justifiquen la relevancia del artículo o los argumentos presentados no son válidos, lo más probable es que el artículo sea borrado. Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia o utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Laura Fiorucci (discusión) 19:41 27 mar 2012 (UTC) Dudas sobre la relevancia enciclopédica en Antonio de Miguel y CostasHola, 193.136.149.253, se ha añadido la plantilla de mantenimiento «sin relevancia aparente» al artículo Antonio de Miguel y Costas en el que has colaborado. Te agradeceré que revises la política sobre la relevancia enciclopédica y si crees que el artículo se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo para tratar de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. En caso de que la plantilla «sin relevancia» permanezca en el artículo por más de treinta días, es posible que éste sea borrado o que se genere una consulta en la cual la comunidad decidirá si es borrado o no. Si durante ese plazo no se presentan argumentos que justifiquen la relevancia del artículo o los argumentos presentados no son válidos, lo más probable es que el artículo sea borrado. Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia o utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Laura Fiorucci (discusión) 19:43 27 mar 2012 (UTC) Dudas sobre la relevancia enciclopédica en María del Carmen Escasany y MiguelHola, 193.136.149.253, se ha añadido la plantilla de mantenimiento «sin relevancia aparente» al artículo María del Carmen Escasany y Miguel en el que has colaborado. Te agradeceré que revises la política sobre la relevancia enciclopédica y si crees que el artículo se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo para tratar de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. En caso de que la plantilla «sin relevancia» permanezca en el artículo por más de treinta días, es posible que éste sea borrado o que se genere una consulta en la cual la comunidad decidirá si es borrado o no. Si durante ese plazo no se presentan argumentos que justifiquen la relevancia del artículo o los argumentos presentados no son válidos, lo más probable es que el artículo sea borrado. Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia o utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Laura Fiorucci (discusión) 19:43 27 mar 2012 (UTC) Dudas sobre la relevancia enciclopédica en María de las Mercedes de la Cámara y GoicoecheaHola, 193.136.149.253, se ha añadido la plantilla de mantenimiento «sin relevancia aparente» al artículo María de las Mercedes de la Cámara y Goicoechea en el que has colaborado. Te agradeceré que revises la política sobre la relevancia enciclopédica y si crees que el artículo se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo para tratar de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. En caso de que la plantilla «sin relevancia» permanezca en el artículo por más de treinta días, es posible que éste sea borrado o que se genere una consulta en la cual la comunidad decidirá si es borrado o no. Si durante ese plazo no se presentan argumentos que justifiquen la relevancia del artículo o los argumentos presentados no son válidos, lo más probable es que el artículo sea borrado. Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia o utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Laura Fiorucci (discusión) 19:45 27 mar 2012 (UTC) Dudas sobre la relevancia enciclopédica en Enriqueta Juana Francisca Susana Casado y HuguetanHola, 193.136.149.253, se ha añadido la plantilla de mantenimiento «sin relevancia aparente» al artículo Enriqueta Juana Francisca Susana Casado y Huguetan en el que has colaborado. Te agradeceré que revises la política sobre la relevancia enciclopédica y si crees que el artículo se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo para tratar de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. En caso de que la plantilla «sin relevancia» permanezca en el artículo por más de treinta días, es posible que éste sea borrado o que se genere una consulta en la cual la comunidad decidirá si es borrado o no. Si durante ese plazo no se presentan argumentos que justifiquen la relevancia del artículo o los argumentos presentados no son válidos, lo más probable es que el artículo sea borrado. Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia o utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Laura Fiorucci (discusión) 19:47 27 mar 2012 (UTC) Dudas sobre la relevancia enciclopédica en Jan Hendrik HuguetanHola, 193.136.149.253, se ha añadido la plantilla de mantenimiento «sin relevancia aparente» al artículo Jan Hendrik Huguetan en el que has colaborado. Te agradeceré que revises la política sobre la relevancia enciclopédica y si crees que el artículo se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo para tratar de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. En caso de que la plantilla «sin relevancia» permanezca en el artículo por más de treinta días, es posible que éste sea borrado o que se genere una consulta en la cual la comunidad decidirá si es borrado o no. Si durante ese plazo no se presentan argumentos que justifiquen la relevancia del artículo o los argumentos presentados no son válidos, lo más probable es que el artículo sea borrado. Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia o utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Laura Fiorucci (discusión) 19:48 27 mar 2012 (UTC) Dudas sobre la relevancia enciclopédica en Antonio Casado y VelascoHola, 193.136.149.253, se ha añadido la plantilla de mantenimiento «sin relevancia aparente» al artículo Antonio Casado y Velasco en el que has colaborado. Te agradeceré que revises la política sobre la relevancia enciclopédica y si crees que el artículo se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo para tratar de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. En caso de que la plantilla «sin relevancia» permanezca en el artículo por más de treinta días, es posible que éste sea borrado o que se genere una consulta en la cual la comunidad decidirá si es borrado o no. Si durante ese plazo no se presentan argumentos que justifiquen la relevancia del artículo o los argumentos presentados no son válidos, lo más probable es que el artículo sea borrado. Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia o utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Laura Fiorucci (discusión) 19:50 27 mar 2012 (UTC) Dudas sobre la relevancia enciclopédica en Isidro Casado y RosalesHola, 193.136.149.253, se ha añadido la plantilla de mantenimiento «sin relevancia aparente» al artículo Isidro Casado y Rosales en el que has colaborado. Te agradeceré que revises la política sobre la relevancia enciclopédica y si crees que el artículo se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en la página de discusión del mismo para tratar de llegar a un acuerdo sobre el retiro de esta plantilla. En caso de que la plantilla «sin relevancia» permanezca en el artículo por más de treinta días, es posible que éste sea borrado o que se genere una consulta en la cual la comunidad decidirá si es borrado o no. Si durante ese plazo no se presentan argumentos que justifiquen la relevancia del artículo o los argumentos presentados no son válidos, lo más probable es que el artículo sea borrado. Antes de retirar la plantilla, por favor, consúltalo primero con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia o utilizar el asistente para la creación de artículos, que te guiará paso a paso en el proceso de creación. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Laura Fiorucci (discusión) 19:51 27 mar 2012 (UTC) Ediciones arbitrariasHola, 193.136.149.253. Te agradeceré que no edites arbitrariamente los artículos; otros editores deben perder tiempo valioso en revertir tus acciones y empaña la imagen que pueda hacerse de Wikipedia un visitante ocasional. Recuerda además que las ediciones arbitrarias pueden ser consideradas un acto de vandalismo (lo que nos obligaría a bloquearte). Puedes visitar la página de ayuda para informarte y tienes la zona de pruebas para hacer ensayos de edición. Gracias. --Taty2007 (discusión) 14:39 14 abr 2012 (UTC) Sancho ManuelHola, no tengo a este grupo familiar estudiado. Tengo algunas notas pero no tengo fuentes buenas para comprobarlo. Lo que sí tengo es a Buenaventura, hija de Hugo III, pero llamada Buenaventura Arborea. Lo siento. Saludos, --Maragm (discusión) 17:48 24 abr 2012 (UTC) Ahora miro a Gómez García y le contesto.--Maragm (discusión) 17:52 24 abr 2012 (UTC)
comentariosHa borrado varios artículos de genealogía sin fuentes y que solamente eran listas de personajes. TOdo debe ir bien documentado, no hace falta poner los hijos de los hijos en cada artículo. También conviene que lea el manual de estilo. No hace falta enlazar más de una vez una palabra dentro del mismo artículo. Hay que evitar las negritas. Hay que utilizar buenas referencias. JAMÁS GENEALNET o blogs de genealogía que solamente repiten los mismos errores. Hay personajes que por el hecho de tener un título no son realmente relevantes. He pasado por pt.wikipedia y veo tantos errores genealógicos, información totalmente desfasada y superada por nuevas obras, que ahí sí que hay mucho que hacer. Saludos, --Maragm (discusión) 16:32 5 may 2012 (UTC)
Su comentario: Si Beatriz de Castilla y Guzmán nació en 1244 y su madre Mayor Guillén de Guzmán nació en 1205, su padre Guillén Pérez de Guzmán nació cerca de 1180. Como puede su madre ser Mahalda de Montpellier (tía materna de Jaime I de Aragón, el Grande) hija de Guillermo VIII, Señor de Montpellier, si el primer matrimonio de el es de 1179 y el segundo de 1187. Lo que está documentado es que en mayo de 1174 el rey Alfonso VIII donó a Pedro Rodríguez de Guzmán y a Mahalda unas propiedades "in casamento" (documento en Mon. de Aguilar de Campoo). Así que habrán casado por esa fecha. El 13 de septiembre de 1193 en la documentación del Monasterio de Oña, Pedro Ruiz de Guzmán junto con su mujer Mahalda, venden al monasterio una heredad. En febrero de 1194 en Las Huelgas (Burgos) Pedro Rodríguez de Guzmán y doña Mahalt, su mujer, otorgaron lo que les pertenecia en Revilla del Campo, Hontoria de Yuso, etc. al monasterio, al tiempo que concedían Riofocín a sus hijas Teresa y María Pérez con la condición que a la muerte de ambas el lugar recaiga en sus hermanos o los herederos de estos. (ya demuestra que los hijos habían nacido). La filiación de Mahalt o Mahalda no está confirmada pero se sospecha que es de origen ultrapirenáico por su nombre. El hecho es que Pedro R. de Guzmán sí estuvo casado con una Mahalda según consta en todas estas escrituras de Huelgas y Oña, Aguilar de Campo, etc. Salazar y Acha dice que pudo ser hija de Guillén VIII de Montpellier, nacida con anterioridad a sus dos matrimonios y que esto explicaría la falta de mención en el testamento de su padre junto a los hijos legítimos. Esa es la hipótesis de SyA. Saludos, --Maragm (discusión) 16:33 9 may 2012 (UTC)
Según Geneall: Gómez Glz de Manzanedo c.c. Milia Manrique de Lara (quien aparece en Geneall como hija de Manrique Pérez de Lara, I señor de Molina y Ermesenda, dame de Narbonne). Padres de:
Primer error: Gómez Glz de Manzanedo no casó con Milia Manrique de Lara, casó con Milia Pérez de Lara hija de Pedro González de Lara y la condesa Ava y hermana de Manrique Pérez de Lara, el que Geneall tiene como su padre). No existió ninguna Milia Manrique de Lara ya que los hijos documentados de Manrique Pérez de Lara y Ermesenda fueron:
Volviendo a los hijos de Gómez Glz de Manzanedo y Milia Pérez de Lara. Los hijos DOCUMENTADOSfueron:
Aparte de estos, hubo una hija llamada María Manrique de Manzanedo, no mencionada por Geneall, que aparece en 1204 en Aguilar de Campo con sus hermanos, Gómez, Gil, y Roy, declarándose todos hijos de Manrique Gómez. No figura en ninguna parte Mafalda como hija de Gómez y Milia. Página Geneall dice: Mafalda G. de M. y Pedro R. de Guzmán fueron padres de:
Como mencioné anteriormente, Pedro R. de Guzmán c.c. Mahalda (pero no se conoce su filiación). Los hijos documentados de Pedro R. de Guzmán y Mahalda fueron:
El hijo que menciona Geneall Pedro Ruiz de Guzmán c.c. Urraca Díaz es imposible, por las reglas onomásticas, que fuese hijo de un Pedro. Sería hijo de un Rodrigo o Ruy. Saludos, --Maragm (discusión) 18:29 9 may 2012 (UTC) Más errores de GeneallOtra muestra de los muchos errores en Geneall: Véase: Rodrigo González de Lara. Ahí puse dos libros en la bibliografía, pero pude haber puesto muchos más, además de citas de fuentes primarias (cartularios) las mismas que utilizan los historiadores modernos para aclarar estas genealogías. Su segundo matrimonio con Estefanía Ermengol (viuda de Fernando García de Hita) no lo menciona Geneall. Del segundo matrimonio nacieron Pedro y Rodrigo. Aquí un par de citas: 1135, julio (Sta. María la Mayor de Valladolid, doc. XXX): Alfonso VII y su esposa Berenguela hacen carta de donación a favor de los Condes D. Rodrigo González y su mujer Estefanía Armengol, y a Rodrigo Martínez y su consorte Doña Urraca Fernández toda la heredad que posee en Valleguera. 1135, sept. 6 (Sta. María la Mayor de Valladolid): Carta de dote y arras a favor de Doña Estefanía Armengol otorgada por su segundo marido el Conde Rodrigo Glz. Entre los confirmantes: El Conde Armengol, Diego Fernández; Pedro García de Olmos. 1144, marzo 24 (Sta. María de Solsona): Es testamentario de su yerno el conde Ermengol VI de Urgel. Y decir Geneall que su padre, Gonzalo Núñez de Lara casó con una totalmente indocumentada Sandina Rodríguez, ya es de risa. Gonzalo N. de Lara casó con Goto Núñez. 1086 (San Millán) Diego Gustioz y su mujer Elo donan ciertas propiedades al Mon. de S. Millan. "Militer ego senior Gondissalvo Nunioz, cum coniuge mea domna Goto donamus nostram quartam partem" que poseen en San Felices de Dávalos. 1087- (S. Millán): Gonzalo Núñez junto con su esposa doña Goto y su cuñada Urraca, y doña Ariel Núñez, confirman las dos terceras partes del monasterio de s. Martín de Marmellar. 1095, abril 11 (S. Pedro de Dueñas, doc V): Gonzalo Núñez y su esposa Goto entregan a su pequeña hija Teresa al monasterio de Sahagún para su ingreso en el monasterio de S. Pedro de los Molinos. "Ego gundaluus Nunnis cum coniuge mea dona Goto...offero filiam meam infantula nomine Taresa domino et sanctis martiribus eius...." 1095 (San Millán de la Cogolla): Gonzalo Núñez y su mujer, Goto, señores de Lara, junto con sus hijos, otorgan al monasterio la iglesia de San Millán de Velilla con todas sus dependencias. Confirman: Munio Sánchez; Velasco Sánchez; Ximeno Sánchez; Diego Gudestioz dominante Canales; Nuño Sarracínez dominante Orta: Aprueba y robora la donación el rey Alfonso. Y no hablemos de los Girón. Compare Gonzalo Rodríguez Girón así como su padre, Rodrigo Gutiérrez Girón, con la información en Geneall. Viendo tantos errores ahí, cada vez que vea que se utiliza Geneall como referencia, lo borraré. Saludos, --Maragm (discusión) 19:49 9 may 2012 (UTC) Algunos más: Hablando otra vez de Mayor Guillén de Guzmán, en Geneall dice que falleció en 1262 (cierto) y que fue madre de Martín, Beatriz, y de Urraca. Sin embargo, cuando Alfonso X testó en 1284, menciona a Martín Alfonso y a Urraca Alfonso como menores de edad. Así que es imposible que fuesen menores de edad si su madre falleció en 1262 y el rey testó en 1284 y ahí menciona que eran niños. Recomiendo el artículo sobre este tema donde también se menciona la hipótesis sobre la filiación de Mahalda (la mujer del Guzmán)[4]. Saludos, --Maragm (discusión) 20:51 9 may 2012 (UTC) Es que llevo varios años investigando y me gusta mucho esa época. Ya después de 1500 no me interesan tanto las genealogías, me gustan las de la alta edad media. Y también estoy intentando averiguar quien fue realmente Vasco Porcalho, portugués, que aparece mucho las crónicas de Juan I de Portugal, ahí es considerado un traidor pues apoyó la causa castellana cuando Aljubarrota y terminó en Cáceres. Dicen que el nombre Porcalho viene por haber tenido la tenencia de Porcalhota, pero no he podido saber su filiación. Su escudo indica que era noble (un león coronado). Voy a escribir al profesor Mattosso a ver tiene algo sobre Vasco. Yo también cuando empezé seguía a los antiguos autores, hasta que empezé a descubrir muchos errores. Algunos eran simplemente errores, otros invenciones. Por ejemplo, hasta ahora, siempre se ha seguido a Gudiel para los Girón, y todo lo que dice él, así como Salazar y Castro es erróneo. Lo más important es que los Girón no vienen de los Cisneros, sino vice versa. También Salazar y Castro tiene mal las primeras generaciones de los Lara. No tenía a Milia Pérez de Lara, y por eso también se equivoca en el principio de los Manrique. Aquí tiene parte de mi bibliotéca [5] y aún me faltan por incluir muchos cartularios (todo Oña, Huelgas, Cat. de Burgos). Saludos, --Maragm (discusión) 15:48 10 may 2012 (UTC)
Laras, Manriques y Manzanedos....Le voy a detallar parte de la línea: Manrique Gómez de Manzanedo, padre de Gómez, Gil, Rui (o Rodrigo), y María, todos mencionados en ese documento de 1204 declarándose hijos de Manrique. Padres de Manrique Gómez de Manzanedo: el conde Gómez Glz de Manzanedo "el Castellano" muerto en 1182 y Milia Pérez de Lara. Abuelos paternos: Gonzalo Gómez (no se sabe quien fue su mujer) Abuelos maternos: conde Pedro Glz de Lara y la condesa Ava. El conde Pedro, como mencioné ayer, es hijo de Gonzalo Núñez de Lara y Goto Núñez. Se sospecha que Gonzalo Núñez fue hijo de un magnate muy importante, Nuño Álvarez (de Carazo) y de Goto. La Goto casada con Gonzalo pudo ser hija de otro Nuño Álvarez y María Gutiérrez (hija del conde Gutierre Alfonso y la condesa Goto) Gonzalo Gómez, mencionado arriba, fue hijo del famoso conde Gómez González "Candespina" y la condesa Urraca Muñoz. El conde Gómez Glz fue hijo del Gonzalo Salvadórez y la condesa Sancha Sánchez (y esta última, es hija de un personaje muy importante del reino de Pamplona, Sancho Macerátiz, seguramente de la casa real pamplonesa. La condesa Urraca Muñoz es hija del conde Munio Glz (hiijo del conde Gonzalo Muñoz y Elo Muñoz), y de Mayor Muñoz, hija de Muño Rdz y Ximena Muñoz. Todos estos ancestros son muy importantes, y mejor que vengan de Manrique Gómez que solamente de un Lara pues les entran los Salvadorez. Saludos, --Maragm (discusión) 18:01 10 may 2012 (UTC) Me doy cuenta ahora del comentario que hizo, que los Manzanedo eran un M!!! Pues no, seguramente vienen del mismo tronco. Si los Lara, como se sospecha vienen de Nuño Álvarez (de Carazo), los Manzanedo vendrían, por línea de mujer de una hermana de Nuño Álvarez llamada Muniadona, que fue la mujer de Salvador Glz, padre de Gonzalo Sálvadorez, conde en Bureba, c.c. Sancha Sánchez, posiblemente de la casa Real de Pamplona, padre de Gómez González "Candespina", quien pudo ser amante de la reina Urraca, c.c. Urraca Muñoz, padre de Gonzalo Gómez (del que vienen los Manrique) además de otros, incluyendo a Rodrigo Gómez Salvadórez, casado con Elvira Ramírez, hija de Ramiro Sánchez Sr. de Monzón (de la casa real de Pamplona) y Cristina Rodríguez (hija del Cid) y hermana del rey García Ramírez "el Restaurador" de Pamplona. Así que, se nota que los Manzanedos (que vienen de los Salvadórez) tenían muy buenos matrimonios con la realeza. Saludos, --Maragm (discusión) 18:19 10 may 2012 (UTC)
Conina LarsenNi había leído el artículo. De todas maneras no tengo ningún poder ni para proteger ni para borrar el artículo, pero tampoco creo que los comentarios en la prensa sean una fuente fiable. Ya le he dicho en más de una ocasión que no me interesan para nada los títulos ni las casas reinantes, etc., etc....lo que más estudio son genealogías medievales, y cuanto más antiguas, más me interesan. Lo que haga el rey Juan Carlos realmente no me interesa. Saludos, --Maragm (discusión) 17:58 21 may 2012 (UTC) Señorío de AmuscoLe ruego que cuando vaya a añadir información, que no la añada antes de las referencias que había aportado ya que esas referencias no eran para referenciar, en este caso, la filiación errónea que usted había puesto para Milia PÉREZ de Lara. He añadido nuevas referencias y una nota para aclarar y documentar la correcta filiación de Milia. La obra de Sánchez Mora se puede consultar en internet y le recomiendo que consulte las páginas que he mencionado para que vea que esa es la filiación de Milia, no la filiación propuesta por Salazar y Castro.--Maragm (discusión) 20:01 23 may 2012 (UTC)
Elvira de ToroEl usuario Agricolae en en.wiki es muy buen medievalista. Elvira de Toro no casó ni tuvo descendencia. Eso es un invento. Después voy a arreglar a Pedro Manrique de Lara pues si lo ven así, lo borrarán. No hace falta transcribir lo que dice SyC, se pone la referencia y como está digitalizado, el que quiera, lo puede leer. Saludos, --Maragm (discusión) 18:08 28 jun 2012 (UTC)
Notificación de borrado rápido en «Diego Fajardo Chacón»Hola, 193.136.149.253. Se ha revisado la página «Diego Fajardo Chacón» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por ende se ha marcado con la plantilla Por favor revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en mi página de discusión, o al bibliotecario que eliminó el artículo, por favor menciona de que artículo debatiremos enlazándolo con corchetes dobles así Gracias por tu comprensión. --Irwin Tell me 15:13 17 jul 2012 (UTC)
Hola: Como puedes comprobar he añadido algún dato complementario a esta página que has editado, por cierto muy bien y completa. Saludos.--JULIO VALVERDE MARTIN (discusión) 19:03 8 oct 2012 (UTC) Añadiste información sin citar fuentes, parte de la cual era claramente errónea (¿Escalona (Huesca)?) o escrita en portuñol (ni 'duas' existe en español ni es correcto colocar ? sin ¿). Quizá yo sea ignorante de una parte de la historia, pero no tanto como tú ignoras la buena educación y la lengua española. Y ten en mente que la próxima vez que te vea insultando a la inteligencia de alguien serás reportado. Qoan (¡cuéntame!) 14:40 12 oct 2012 (UTC) Datos referenciadosSi va a añadir datos, ruego que los referencie, pero no con fuentes de páginas personales de genealogías en la web o fuentes no fiables como Genealnet. Me está costando mucho trabajo arreglar los despropósitos genealógicos en pt.wiki y si no tiene una fuente fiable, mejor no añadir. --Maragm (discusión) 14:23 12 nov 2013 (UTC)
Le doy 3 ejemplos (de tres artículos recientes donde colaboré) para que vea porque es tan importante contrastar y no guiarse solamente por lo que dice un autor.
Estuve recientemente en Oporto y en la Biblioteca Municipal saqué muchas copias del trabajo de Vaz de São Payo sobre la Herança Genética de D. Afonso Henriques. No me parece un trabajo muy bueno, no está bien documentado, y solamente son hipótesis sin fundamento. Algún día, con tiempo, voy a corregir el artículo de Ximena Muñoz pues esa genealogía no es correcta. Tampoco es correcto, o por lo menos se deben reflejar varias hipótesis, sobre la supuesta ilegitimidad de Vermudo II pues todo apunta a que era legítimo e hijo de Urraca. Y ya no hablemos de los Maia y de la fabulosa e inventada descendencia del rey Ordoño o Ramiro (ahora no me acuerdo cual) a través del Lovesendez. Todo fantasía y sin base documental alguna. --Maragm (discusión) 15:33 12 nov 2013 (UTC)
┌─────────────────────────────┘ No he consultado este documento, pero incluye a Juan como si fuese legítimo. Además, también tenemos el documento de su mujer, Leonor de Guzmán que le deja a Sol Martínez “que anda con su hijo Juan” unos maravedís. ¿En qué documento consta que Sol Martínez era judía? Podía serlo, pero eso hay que documentarlo. Sigue y dice que Juan y Sol fueron los padres de Mahalda, casada con Fernán Gutiérrez de Valverde. Masnata lo que dice es que Juan y Sol fueron padres de Martín Glz de la Cerda (se llamaría Martín igual que su abuelo, el padre de Sol que lleva el patronímico de Martínez. Martín, siempre según Masnata, c.c. Violante Álvarez Pereira y estos fueron los padres de Mahalda. Dice también que a Fernán Gutiérrez de Valverde, el marido de Mahalda, fue Alcaide de Albuquerque en 1397 y que cuando los portugueses invadieron Extremadura en 1397, habían hecho preso (encarcelado) a Fernán Gutiérrez de Valverde y que el condestable Nuño Álvarez Pereira lo mando a soltar porque “no estaba bien preso”, lo cual interpreta Masnata que era porque Fernán ya estaba casado con Mahalda, quien sería sobrina del condestable como hija de Violante. Según Masnata, aparte de Mahalda, Martín Glz de la Cerda y Violante también fueron padres de: Diego Nunes Pereira, esposo de Beatriz Ruiz, de quien vienen los Pereira de Lacerda en Portugal; y María Pereira, c.c. Garcia Afonso do Casal. El trabajo sobre los Pereira me parece muy "flojo" y no lo encuentro bien documentado, sino lleno de suposiciones pero para hacer suposiciones y formular hipótesis, hay que recurrir a la documentación, no a obras anteriores que pueden estar erradas. Saludos, --Maragm (discusión) 19:45 12 nov 2013 (UTC)
Teresa SánchezUsted añade datos antes de la referencia que yo había añadido y la autora no dice eso. Esa referencia solamente dice que casó con un Ruy Gil de Villalobos que pudo ser otro, no el hijo de Ruy Gil de Villalobos y María de Haro que se sabe por el testamento de Rodrígo Álvarez de Asturias en agosto de 1331 que estaba casado con una sobrina suya, llamada Teresa Alfonso, hija de Alfonso Álvarez y María. Hago un esfuerzo para documentar todo y usted siempre va y añade datos sin referenciar o con referencias antiguas en vez de investigar un poco y consultar obras más modernas. Además, para que vea que es imposible, si Teresa Sánchez, hija del rey Sancho, hubiera casado con ese Ruy Gil de Villalobos que aún vivía en 1305, no pudieron ser los padres de esa Teresa Rodríguez de Villalobos, la mujer de Fernando Álvarez de Lara. Eso es imposible cronológicamente. Fernando Álvarez de Lara ya era adulto en 1228 y el padre de Fernando, Álvaro Núñez de Lara, falleció en 1218 en Uclés. --Maragm (discusión) 15:56 18 ene 2014 (UTC)
DesbloqueoDudas sobre la relevancia enciclopédicaHola, 193.136.149.253. Se ha añadido la plantilla de mantenimiento Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia. Usar el asistente para la creación de artículos, una guía paso a paso, también es aconsejable. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Cronista de Historias (discusión) 01:28 13 nov 2020 (UTC) Dudas sobre la relevancia enciclopédicaHola, 193.136.149.253. Se ha añadido la plantilla de mantenimiento Ante cualquier duda que pueda surgirte, no dudes en dejarme un comentario en mi página de discusión. También puedes elegir un mentor en el programa de tutoría quien te ayudará en todo lo relacionado con Wikipedia. Usar el asistente para la creación de artículos, una guía paso a paso, también es aconsejable. No te desanimes por este pequeño incidente, tus colaboraciones son muy importantes para Wikipedia. Un cordial saludo, Cronista de Historias (discusión) 08:27 26 nov 2020 (UTC) |