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Im Sinai gibt es einen Bedu, der spricht Schwizerdütsch. Und ich hoffe, hoffe, er ist noch am Leben.
Vor gefühlten hundert Jahren hatte ich das Glück, mit dem eine mehrtägige Kameltour durch die Wüste machen zu dürfen. Von dem hab ich viel gelernt. Nicht nur, dass die Wüste lebt, man sich nie, nie, nie an den Fuß eines Berges, sondern immer in der Mitte des Tals zur Nachtruhe legt, sondern auch, wie Bedus so ticken. Ein lautes Völkchen, immer schnatternd, wenn sie einander begegnen und wenn sie sich verabschieden, verabschieden sie sich nicht wirklich, sondern stehen auf und gehen einfach. Hat er gesagt, das machen sie, weil sie ja nicht wirklich weg sind, wenn sie gehen.
Jedenfalls war dieser Bedu, dessen Namen ich leider vergessen habe, mit einer Schweizerin verheiratet. Und weil es für sie in der Wüste so schwer war, wollte er mit ihr in die Schweiz gehen. Sind sie rüber geflogen, waren aber bald zurück. Warum? Der Bedu ist dort fast gestorben vor Angst. Blitz & Donner konnte er nicht ertragen. Also musste sein Gattin lernen, die Wüste und ihre Bewohner zu ertragen. Hat sie gemacht und ihm einige Kinderchens geboren, die zweisprachig aufwuchsen.
Ich habe ihn nie vergessen. Später lernte ich Daggali kennen. Der ist Scheich. Und lebt hoffentlich auch noch. Der hatte eines Tages brüllende Zahnschmerzen. Dann haben sie ihn nach Deutschland verfrachtet und hier bekam er eine Zahnsanierung vom Feinsten. Aber im Flieger ist er fast gestorben vor Angst. Jedenfalls erwies uns Daggali eine ganz besondere Ehre. Irgendwie muss er gewusst haben, dass es unsere letzte Reise in den Sinai war. Als wir schon auf gepackten Koffern saßen, kam er in unser Hotel und verabschiedete sich und uns. Kommen mir glatt die Tränen, wenn ich an diese Szene und die beiden denke. Sie haben mein Leben nicht unwesentlich geprägt. Und wären sie relevant, würde ich ihnen ein Denkmal in der Wikipedia setzen.
Warum denke ich an diese beiden? „Die Menschen sind verschieden!“ Diesen Satz hörte ich zum ersten Mal in meinem Leben vom Schweizer Bedu. Als ich mich aufregte über unseren Konsum und meinte, seine Latschen würden ihn auch durch die Wüste tragen, sagte er, ja, aber ein Land, das es bei solchen Latschen belässt, bleibe arm, nur der Konsum mache reich. Richtig. Letztlich aber nur die Reichen und die Armen werden immer ärmer. Das wussten wir alle damals noch nicht. Oder doch? Jedenfalls gab es damals im Sinai diese ekligen Terroristen noch nicht.
Und weil ich gerade in Gedanken da unten bin: in der weißen Wüste trafen wir einen italienischen Wasserbauingenieur, dem langweilig war und der Touris einfing und sie durch die Gegend chauffierte. Der fand bestes Wasser und hätte aus der Oase blühende Gärten machen können. Doch die Bewohner haben nix mit angefangen. Entwicklungshilfe zerschellt ggf. an der Mentalität der Menschen. Die sagten nur: inschallah!
Ein nicht-relvater Künstler, den ich ein wenig kenne, hat mal ein paar meiner Dias bemalt, die ich damals in der weißen Wüste machte. Wenn jemand guckn will, am besten mit full-screen: hier.
Hopi fragte andernorts mal, was man als fast 80jähriger sonst machen soll, als inne WP rumzusenfen. Musstich lachn. Genau deszwechn habbich mir mit fast 60 n Compuster auf's Auge drücken lassen, weil ich dachte, irgendwann kann ich nicht mehr laufen und dann ist man vielleicht doch noch ein wenig mit der Welt verbunden. Doch was man noch machen könnte? HulaHupp ist wieder modern, Hopi! *kaputtlachwennichDichdabbeisehntu!*
So, das war mein Osterei. Na gut, ein wenig früh, aber immerhin.
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren11 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Veilchen blühen schon
Liebe Andrea, ich wollte dir einen Sonntagsgruß schicken, hatte dazu nach einem Foto gesucht, diese Veilchen hier in meiner Sammlung für dich gefunden und hochgeladen und dabei fiel mir ein Liedsatz ein, von Hugo Diestler, davon habe ich dann nur diese Aufnahme gefunden, na ja, die Ladies sind ja schon etwas speziell, ich hoffe, es gefällt dir trotzdem und da es so zu ihr passt, bist du hoffentlich nicht enttäuscht, wenn ich es gleich noch an Motmel schicke. Lass es dir gut gehen, auch wenn der Frühling ja gerade etwas ausgesetzt hat. --Mirkur (Diskussion) 17:57, 3. Apr. 2022 (CEST)
Hab Dank, liebe Mirkur, für diesen Lichtstreif am Horizont! So schöne Blümerchens und ein sooo schönes Frühlingslied. Sollte mich doch trösten...
Irgendwie bin ich mal wieder aus dem Nest der Wikipedia gefallen. Die Welt, in der ich offensichtlich noch etwas leben muss, ist nicht mehr meine Welt. Ich gehe kaum noch aus dem Haus, und die WP hat sich über die Jahre zu einer Welt entwickelt, von der ich mich auch zunehmend entfremdet erlebe. Der alte Kalle geht mir nicht mehr aus dem Kopf.
Ich werde schon nicht wirklich fertig damit, mich an einem Projekt zu beteiligen, das die großen Enzyklopädien, die wenigstens Lektorate hatten, kaputt gemacht hat. Bis sie auf den Müll gingen, hatte ich den Meyers mit Goldschnitt, den Brockhaus und andere, und es hat mir die Tränen in die Augen gedrückt, dass ich sie wegwerfen musste, weil ich keinen Platz mehr dafür habe und keiner sie haben wollte. Abgang ist überall?
Vielleicht schreibe ich noch den ein- oder anderen Artikel, aber die Freude an diesem Jekami-Projekt ist mir doch ziemlich vergangen. Die Leute streiten bis auf's Blut, ggf. um Kleinkram, Kundige müssen sich von Unkundigen beleidigen und von Besserwissern zwiebeln lassen, Neue mit Expertise werden belehrt, die VM quillt über, unendliche Ressourcen werden zur Konfliktlösung verschwendet, Affekte woüberall und die administrativen Maßnahmen werden einerseits immer heftiger und andererseits immer gleichgültiger. Da machte eine IP aus Thailand Mist und schon wird ganz Thailand gesperrt, wo tausende Alte aus Deutschland ihren Lebensabend verbringen und vielleicht doch gerne bei uns mitgemacht hätten? Sie nennen das Kollateralschaden!
randlos
Als ich jung war, sind wir aufgestanden gegen Zucht & Ordnung, und nun sitze ich mitten drin in einem Projekt, das mit immer härteren Besen kehrt. Dauernd geht mir der DemoSpruch durch den Kopf Unter den Talaren – Muff von 1000 Jahren. Mir drägt sich zunehmend der Gedanke an die Wiederkehr des Muffs auf. Selbstkritik is nich und wenn externe Leute Kritik an der WP üben, geht ein Aufschrei durch's Land. Und wenn die Kritiker auch nur einen Fuß in die WP wagen, werden sie gesperrt. Die Diskussion auf der Grillenwaage zu lesen, ist ja auch nicht gerade ein Genuss. Da gehen zwei von mir wertgeschätzte Kollegen aufeinander los. Und wenn hier ein Kollege den Spruch Fick Dich... mit administrativem Fug & Recht in seiner Signatur auf einer angeblich der Neutralität verpflichteten Plattform mit sich rumtragen darf, befremdet mich diese sprachliche Verrohung von Enzyklopädisten (?) doch ziemlich.
randlos
Ich bemerke ein merkwürdiges Phänomen: je länger ich in der WP mitlese, umso älter fühle ich mich. Und wenn ich merke, wie ich selbst mir liebwerten Menschen ungewollt auf die Füße trete, wird mir zunehmend klar, dass Internetkommunikation nicht ersetzen kann, was im persönlichen Kontakt möglich ist. Und selbst der entgleist zunehmend in ein Miteinander, das von einem Gegeneinander nicht mehr zu unterscheiden ist. Die Zahl entgrenzter Menschen scheint zuzunehmen, hier und andernorts und das macht mir viele Sorgen. Die Leute reden zwar gegen den Krieg, aber ich kann fühlen, wie sie ihn wieder herbeirufen. Wir rüsten auf! Und waren uns doch mal einig: Nie wieder Krieg! <Zynismus an> Dagegen hilft übrinx auch kein Tabellen-Bot, der die ach so hochgelobte Neutralität der Wikipedia administrativ tausendfach durch ihre Landen bläst. <Zynismus aus>
Wann werden sie Mautpreller sperren? Der kämpft auch zunehmend auf einsamem Posten. Und damit meine ich nicht die Grillenwaage!
Mensch Andrea, fass Mut! Ich hab der Wikipedia (natürlich in Teilzeit) ca. 17 Jahre meines Lebens geschenkt und auch immer wieder Zweifel gehabt, ob das gut war und ist. Manches Schlechte hat sich hier entwickelt, aber es ist doch manches Gute geblieben und gediehen. Für mich überwiegt das unterm Strich. Gesperrt hat man mich noch nie, obwohl ich nie zu den Braven gehört habe, die Zucht und Ordnung einfordern. Hab selber auch so manchen Mist gebaut, der mir heute unangenehm zu lesen ist. Deprimierte Stimmung angesichts mancher Entwicklungen versteh ich nur zu gut. Trotz alledem: "Er nahet sich, er nahet sich, der holde Lenz" (Die Jahreszeiten).--Mautpreller (Diskussion) 15:05, 6. Apr. 2022 (CEST)
Liebe Andrea, seh grad ....
Leben is kein Honigschlecken, ooch die Wiki nich. Aber manchmal eben schon, z.B. auf deiner Seite; das wollte ich dir nebst herzlichen Grüßen schreiben. Auf ein Wiederlesen!!!!--Momel♫♫♪19:01, 6. Apr. 2022 (CEST)
Viele liebe Grüße, Andrea vom Hopman44, dem Du bei seinem edit-war beigestanden hast. Dafür nochmals vielen Dank! Nun ist seit einigen Wochen und Urlaub schon wieder das sog. Gras über die Sache gewachsen (von Veilchen blühen wieder will ich gar nicht reden), ich gebe schon im wahrsten Sinne des Wortes bei WP wieder "meinen Senf ! dazu...". Was soll man als fast 80jähriger Rentner eigentlich auch sonst machen? Wenn ich bedenke, waren es evtl. doch nur pinaz.--Hopman44 (Diskussion) 19:33, 6. Apr. 2022 (CEST)
Habt Dank für all Eure Ermutigungen! Wie ich mich kenne, werden sie ihre Wirkung nicht verfehlen, auch wenn ich im Moment etwas maulfaul bin. Der Link zu Trotz alledem war ne Erleuchtung, Mautpreller! Ich kenn ja nur die Liedchen von unseren, mit mir alt gewordenen Barden. Nach 17 Jahr hast blodes Haar? Un Momelchens ♫♫♪ Tröstung tut auch gut. Insoferne lassn wa mal mit Mautis Tipp olle Rattle a weng rattern. Lnl: Hopi, wenn der 80. kömmt, gibst Laut, dann machn wa hier Paaaty! Soweit erst mal für heute. --Andrea (Diskussion) 09:00, 7. Apr. 2022 (CEST)
Moin, liebste Andrea. Icke hab mal "beantworten" angeklickt, Probiern geht übers ... So ein langer inhaltschwerer Text, Mönsch! Da komm ick mir vor wie ...???? WEil ich Wikipedia benutze zum Vagnügen ohne geringste Gewissensbisse. Echt wirklich. Frag mich, ob dat so richtig, wenn ich dich oben lese. Kann nicht schaden, die Situation zu überdenken.
Aber jetzt, wo wa Krieg haben is sowieso alles zu spät. Und die Sonne geht auf, als wär nüscht --Momel♫♫♪11:01, 7. Apr. 2022 (CEST)PS: sollte die Seite sein "Putin ist nicht das einzige Problem". Sorry und nochmal
Ja die Sonne, da muss ich doch gleich weiter zitieren: "Sie steigt herauf, die Sonne, sie steigt, sie naht, sie kommt, sie strahlt, sie scheint. Sie scheint in herrlicher Pracht, in flammender Majestät!" Wunderbar, wie der tägliche Aufstieg der Sonne gefeiert wird. Man kann fremdeln mit dem Text vom ollen Gottfried van Swieten und wie wir den "Sonnenchor" geprobt haben, sind mir die "Heil-Rufe" ("Heil! O Sonne, heil!") doch etwas merkwürdig aufgestoßen. Aber dafür kann weder van Swieten noch Haydn was.--Mautpreller (Diskussion) 11:31, 7. Apr. 2022 (CEST)
Ach die Sonne, der Krieg und die WP Momentan hat der PessiMist die Oberhand Planet Wissen weiß, wie es weiter geht:
Ich schimpfe ja viel in der und auf die WP. Doch zuweilen bin ich tief beeindruckt, was möglich ist. Meine beiden Recken reden wieder mit- und nicht mehr gegeneinander! Wenn das kein Lichtstreif am Horizont ist... Gerade rechtzeitig. Wo doch die Sonne den Veilchen nun endlich ein wenig Wärme gönnt! Wieviel innere Arbeit mussten beide Kollegen leisten, damit sie nicht vom Glauben und vor allem von der WP abfallen! Andere wären gegangen. Sie aber blieben. Insofern: Dank auch hier an Minderbinder und Aka! Das ist doch mal eine Ermutigung vom Feinsten gewesen, was ich heute morgen lesen durfte... Insofern mein Lied zum Tag und zugleich zum Dank an die beiden:
Guckt mal bitte hier bei Radio Eins vorbei. (Ich bin leider gerade zu beschäftigt, selbst etwas einzufügen, sorry, wollte aber wenigstens den Link da lassen.) Frohe Ostern, Chag Pessach sameach oder Ramadan Karim, was auch immer. Lasst es euch gut gehen, Siesta (Diskussion) 13:42, 14. Apr. 2022 (CEST)
Wie schön, endlich mal wieder etwas Leben in der Bude. Ich dachte schon, mein Wohnzimmer mutiert langsam zum Schlafsaal.
Komisch, warum haben wir darüber keinen Artikel? Über 300 Nennungen, von Dormitorium bis BallinStadt, von Bergen-Belsen bis Finse, für Kinder & Soldaten. Ich warte darauf, dass sie auch uns Alte eines Tages in derlei verfrachten. Von wegen der Ökonomie. Dann: gutN8 Marie!
Ach, warum nur muss ich immer beim Grusel landen? Aber wer schreibt den Artikel für all die Bilderchens?
Jedenfalls danke ich Euch für Euren Besuch und lege mal neben die Berliner Lieder ein paar österliche Links: gestern war Gründonnerstag, heute ist Karfreitag und so haben wir einen Artikel zum Tag, angelegt vom Mordechai → Karfreitagsfürbitte für die Juden. *hüstel!*
Btw intrisant: gez ist der indirekte PA erfunden worden. Na das kann ja heiter werden...
Was Du so alles ausgräbst, liebe Andrea. Danke für den Schweizer Beduinen und die zugehörigen Gedanken, danke für die anheimelnden Schlafsäle, danke für die Karfreitagsfürbitte, die mir gänzlich unbekannt war. Wenn Herr Woelki weiterhin den Weg bereitet, werden wir uns bald mit dergleichen und den Feiertagen gar nicht mehr plagen müssen. (Unsinn gestrichen.) Kriegst auch was, das Triduum Sacrum, auf das ich aufmerksam gemacht wurde. Ich wünsche Dir ein paar schöne und erholsame Feiertage (nein, frohe Ostern heute noch nicht) und grüße Dich herzlich, --Anselm Rapp (Diskussion) 13:21, 15. Apr. 2022 (CEST)
Ei verbibsch! Na denn mal Dank für all solche Dankes! Abba nu krichste auch einen fetten! Die heiligen drei Könige kanntich ja. Abba heilige drei Tage? Die vier sind? Un aus denen die frechen Juden drei machn? Is ja n Ding. Die Abrufzahlen sind beeindruckend! Ma gugn, ob die Journallje wieder bei uns abschreibst oder die TV-Fuzzis schmulen kommen. Scheens Triduum wünscht --Andrea (Diskussion) 15:13, 15. Apr. 2022 (CEST)
Ihre Hände in Unschuld waschen konnten sie aber auch nicht. Übrigens war unser Ketzer-Häuptling ja auch nicht ganz unschuldig. Andrea, heute hamse mir fast katholisch gemacht. Ich war am Kloster Andechs, allerdings nur am. Außer karfreitags gibt's da berühmtes Bier. Aba ooch so: Die Looferei erinnert ma am meistn, dettick keen Jünklink mea bin. Vorlage:Smiley/Wartung/grummel Is de Sonne vorjekomm? Jrüße schickt --Anselm Rapp (Diskussion) 16:55, 15. Apr. 2022 (CEST)
Als ich jünger war, hatte ich mir einen Bulli umgebaut zum Womo, und war auch einmal in Andechs. Nahm vier/sechs Biere für meine Arbeitskollegen mit. Leider ging eine Flasche kaputt und lief aus. Die nächsten drei Nächte war nicht gut schlafen, lauter dumme Fliegen im Womo... Gruss --Nightflyer (Diskussion) 23:32, 16. Apr. 2022 (CEST)
Fliegen sin die größtn Säufers! Abba Bier für de Kolläschn? Wer's glaubt wird selich, wer in Mehlsack fällt, wird mehlich! Vorlage:Smiley/Wartung/teufel Hättste mal Milch mitjenomm, Nightflyer! Mir is mal ne Milch ufn Teppich (unser Womo war ja nur n Kombi), dis stinkt so eklich, dis selbst de Fliiiechn de Flucht ergreifen! War damals n Kunststück, dis wieder raus zu krichn. Wees jarnich mär, wie's jefunzt hat. Egal. Vorbei is vorbei und die schöne Zeit in Womo, Zelt un Bootchen oooch. Unauslöschlich abba die Erinnerungen! Die bleiben. Un machen Schwelgen in der guten alten Zeit möglich, die ja nicht nur immer sooo gut waren. Das Schlechte verblasst aber. Hab mal ne Studie über 100-Jährige gelesen, die erinnern sich nur noch an die schönen Sachen. Also: gute Aussichten! Nu abba allseits schönfeins Osterfest! Dis wünscht die --Andrea (Diskussion) 09:06, 17. Apr. 2022 (CEST)
Klosterbruder wuillst also werdn, Anselmus pluribus? Wechn demm Bier? Soso! Nu wissma bscheid! Bist „keen Jünklink“ mär? Toyota! Abba wir müssn ufbassn, dis Andreas Wohnzimma nich zum Altenheim wird! Nich vom Himmel hoch kommwa här, dit wär ne Mär, sondern da jehnwa hin von Anbeginn! Vorlage:Smiley/Wartung/teufel
Dit mit de SauferEi im Kloster war mir ja lange nich so klar. Bissich mein Seminar bei den Dominikanern in Leipzsch jemacht habb. Da binik nämlich vom Hocker un vom Glauben abjefalln, als die Mönchleins nachm Abendbrot dauernd an den Kühlschrank schlichen. Saßik in ner Ecke, wo se mich nich jesehn ham. Mein Elisabeth und ihre MitNonnen, warn nich dabei. Wat lernt uns dis? Ik sach gez nüschd. Un bass schee uf beim Ostereierkoofn, von wechn der Salmos.
Hoffentlich wird mein grausamschwierisch Adigglsche irchentwann mal färtsch. Wat habbich mir da wieda anjetan? PA, VM un so. Un wennik Pech hab, jibbet LA druf. Von wechn SelbstdarstellerEi odda WP is geen Gerüchteküche odda so. Gruß am Morgen! --Andrea (Diskussion) 09:14, 16. Apr. 2022 (CEST)
Anselm hab ich mal umgetopft, der Lümmel hat sich doch glatt mitten in mein Schreibe platziert. *empörtguck!* So sin se, de Hirsche! Er bezieht sich auf den Klosterbruder. --Andrea (Diskussion) 07:05, 18. Apr. 2022 (CEST)
Bin ick schon, Oberschwester Andrea. Ein ehemaliger Kollege nennt mich Don Anselmo. Aber das darf nur der! Das Bier wird auch an Nicht-Fratres ausgeschenkt. Dazu noch'ne kleine Anekdote.
Weil man mich ja schon sehr früh hierher verpflanzt hat, war ich schon oft in Andechs. Der Andechser Doppelbock hat es uns – meiner erst bald, später Ex-Verlobten und meinem Immer-noch-Eheweib und mir – sehr angetan (allerdings nicht zu oft, denn er ist ziemlich süßlich, schmeckt nur gekühlt und hin und wieder). Eine zeitlang hatten wir den Spleen, jeweils ein, zwei Flaschen Doppelbock mit in Urlaub zu nehmen. So hockten wir beispielsweise einmal nach unserer Ankunft in London in unserem Hotelzimmer und köpften eine Pulle – zugleich Abendessen, weil es nach 22 Uhr nirgendwo mehr was gab. Ein andermal durften wir in Spandau die Wohnung meines Freundes als Ferienwohnung benützen, während er mit Familie seinerseits in Urlaub war. Wir natürlich zwei Pullen Doppelbock im Koffer. Im Kühlschrank war kein Platz, also in die Tiefkühltruhe. Nachts gab's mal ein seltsam dumpfes Geräusch in der Wohnung, aber weil es sich nicht wiederholte, haben wir weitergeschlafen. Beim nächsten großen Durst wollte ich eine Flasche aus der Tiefkühltruhe nehmen. Denkste: Die Minusgrade haben die Pullen zerrissen. Ausgelaufen ist nicht viel, dafür war's zu eisig. Tja, wichtige Urlaubserinnerungen vergisst man nicht. Grüße von Don .. äh, --Anselm Rapp (Diskussion) 17:47, 17. Apr. 2022 (CEST)
Ei gucke da, was mir der Maddl zu Ostern für'n Ei ins Nest gelegt hat. So eine Freude abba auch. Den kennta nich? Ik schon. Der wollte nämlich mein Konkordanz ham. So isse nich den Weg alles Irdischen gegangen, sondern hat erst zum Maddl un dann zum Ei gefunden. Wenn dis nich vom Feinsten is! Danke, mein Lieber!
Un nu kömmt mein Ei: mein Bibel will keena. Na gut, ganz so alt isse nich, abba immerhin von 1892. Willste die ooch noch ham? N Kollege wollte nich. Un neulich habbich hier jeweint, dass ich mein alts Meyer's Lexikon mit Goldschnitt wegwerfen musste, weil ich dafür keinen Platz mehr habe und es keiner haben wollte. Was ist nur mit den Leuten los? FastBook un GoogleIkea, sonst nüschde? Unsere Familiennachkommen wollen nicht mal ein von meinem Opa und ihrem Uropa/Ururopa gebautes Klavier haben! Aus der Pianofortebauanstalt. Anstalt hatta uf sich jesacht. Ach sooo! Na denn wundert mich nix mär. Vorlage:Smiley/Wartung/hängematteVorlage:Smiley/Wartung/Exoten
Anbei paar Daten für Entscheidungsfindung:
Sieht etwa so aus, gleiche Schriftart
Nach einer Radierung mit Unterschrift vom Lutherchen steht da, in altertümlicher Schrift und säuberlich durch ein eingeheftetes Seidenpapier getrennt (wie nebenstehend):
Hallo liebe Andrea, einen schönen guten Abend! Ich hab dir beim Georg geantwortet, ohne dich anzupingen. Das sag ich dir schnell hier Liebe Grüße --Momel♫♫♪22:19, 17. Apr. 2022 (CEST)
Auch von mir Frohe Ostern, und Friede sei mit euch.
In diesen Zeiten finde ich es wichtig, dass die Osterbotschaft verbreitet wird. Und die sagt aus: Gott hat den Tod besiegt. Und das hat er ohne Gewalt sondern friedlich getan. Dementsprechend macht es Sorgen, dass der Begriff des Friedens missbraucht wird, das wird er sicherlich auch von Freunden vom diktatorischen Kriegstreiber Putin, aber wie kann die europäische Initiative zur Lieferung von „lethal force“ „European Peace Facility“ genannt werden, auch wenn sie „for defensive purposes“ ist?
Was auch Besorgnis erregend ist: Laut Umfragen, findet sich sowohl eine Mehrheit dafür weiter Putin Krieg mit Gaseinkäufen zu finanzieren, als auch dafür, schwere Waffen zu liefern. Wenn das sich als langfristige Haltung breitmacht unterstützen wir nicht nur eine Seite des Krieges, sondern den Krieg selbst. Habitator terrae23:55, 17. Apr. 2022 (CEST)
Das stimmt, Habitator terrae. Aber aber. Wollen wir lieber zuschaun, wie die ukrainische Bevölkerung vernichtet wird? oder wollen wir versuchen, unsere Solidarität mit Tatkraft deutlich zu machen, weil passive Tatkraft ja keine ist, bzw. von Putin nicht wahrgenommen wird? --Momel♫♫♪07:27, 18. Apr. 2022 (CEST)
BK
Huiii, war ja richtig was los hier.
Erstmal gaaanz lieben Dank an die Mirkur für die österlichen Eier. Die lassen auf andere Gedanken kommen. Und Dank dafür, dass Du Menschen Obdach gibst! Das bringt mich zu einer tiefen Verneigung vor Dir!
Un der Momeline habbich beim Georg geantwortet. Mit Ping. Sicher is sicher. Is inzwischen abba gelöscht (s.u.). Ansonsten: is wie mit dem Gröfaz, das Volk liebt Putin! Nicht alle, aber die Mehrheit. Darf man nicht vergessen!
Dank für die guten Wünsche, die ich auch für Dich habe. Ja, Friede sei mit uns und allen Anderen!
Doch dass Gott den Tod besiegt hätte, wäre mir nicht bekannt. Für sich, ja, aber nicht für die Menschen. Und darüber, wieviele Kriege die Kirche schon gesegnet hat, wollen wir auch lieber nicht nachdenken. Und auch nicht darüber, wieviel Krieg der Glaube schon in die Welt gebracht hat. Nicht nur, aber bedauerlicherweise eben auch. Ich kenne nur eine Weltreligion, die sich enthielt.
Doch ich stimme Dir zu. Waffen sind zum töten da. Komma aber: uns Deutsche haben Waffen zum Frieden gezwungen.
Am Krieg haben sich schon immer einige ne goldene Nase verdient. Und ja, die Leute haben Angst, dass es kalt im Land wird, obwohl es in übertragenem Sinne längst kalt geworden ist. Da täuschen auch die Freiwilligendienste nicht drüber hinweg.
Ich bin noch nicht fertig damit, dass unser Bundespräsident ausgeladen wurde. Und das in Kombination mit einem zunehmend fordernden Ton vom Kabarettisten. Erst dachte ich ja, er macht einen guten Job. Inzwischen stellen sich Zweifel ein.
Es hat für mich etwas Surreales, dass wir neuerdings auf dem Sofa sitzen und life einem Krieg zuschauen können.
Heute könnte ich auf keine Demo mehr gehen, weil sich die Teilnehmer nicht mehr einig sein dürfen/können und man ggf. mit den Falschen in einem Topf landet.
"dass unser Bundespräsident ausgeladen wurde": Das ist SO nicht bestätigt !! Ich glaube das so nicht. "Vom Kabarettisten"? Der macht ernsthafte Sachen, während er gleichzeitig vom Tod bedroht ist. Dank für deinen Text oben und Ostergruß von--Momel♫♫♪09:08, 18. Apr. 2022 (CEST)
Habitator terrae, Deine Osterbotschaft soll nicht archiviert werden, ohne dass ich darauf reagiert habe. Ja, genau das ist sie: Gott hat den Tod besiegt. Angesichts der inzwischen fast ungezählten Toten in der Ukraine, angesichts dessen, dass wir bis jetzt ausnahmslos sterben, und nicht wenige alles andere als friedlich einschlafend, eine wirklich kaum glaubliche Botschaft. Aber für mich ist's die einzige, durch die dieses verrückte Leben Sinn macht. Nichts sonst bietet mir mehr Halt im Leben, geschweige denn über das Sterben hinaus.
Als christlicher Pazifist mache ich gerade eine schwierige Zeit durch. Ich sehe auch kaum eine andere Möglichkeit, als die Ukraine durch Waffenlieferungen in ihrem Verteidigungskampf zu unterstützen, aber ich weiß zugleich, dass jede Gewalt, wer sie auch ausübt, falsch ist. Zum Kotzen finde ich Putins geistlichen Claqeur, dem ich gerne mal eine Bibel schenken würde. (Andrea, ein potenzieller Abnehmer für Deine!) Die Tagesschau hat ihn gewürdigt. Das war's. Ich wollte nur ein bisschen Gemeinsamkeit bekunden. Grüße, --Anselm Rapp (Diskussion) 10:38, 18. Apr. 2022 (CEST)
Ei Andrea, na das ist ja mal ein wundervoller Ostergruß! Vielen lieben Dank dafür! Und was deine Bibel betrifft, natürlich würde die es bei mir gut haben, also wenn sie wirklich keiner will, gebe ich ihr gerne ein Heim! Ganz liebe Grüße --Maddl79orschwerbleede!12:50, 18. Apr. 2022 (CEST)
Eieiei, der Maddl war da! Un hat auch gleich noch mehr Eierwärmer mitjebracht! Dissis sowat noch jibbt...
Un weilste damals, 2018, alsde schonn mal hier warst und Dein schönfein Artikelsche Überman mitjebracht hattest, nix ordentlich Begrüß bekomm hast un ich mein Späschl noch nich hatte, krichstes heute! Hat mir die 1falt jebastelt. Wo isse nur?
Doch sach mir: wat heißt „orschwerbleede“?
Die beste Nachricht vom Tag is: Obdach für mein Bibel. Nimm mir ums Himmels un der Hölle willen nich übelchen, wenn mir dazu als Antwort nu eine elende Schnulze vom Adamo einfällt: Es geht eine Bibel auf Reisen... WeiOhwei, sowat ham unsre Ommas jeliebt! Kam gleich nach Heintje!
Zur Wiedergutmachung:
Was mich aber maximal freut: wieder was vor dem Müllhaufen der Geschichte bewahrt. Un de Unken, die unkten, Du würdest es verkaufen, hamwa n Schnippchen jeschlagn! Schöne Restostern noch! --Andrea (Diskussion) 15:56, 18. Apr. 2022 (CEST)
Naja, den Buddhismus hast ja noch schnell hinterher reingemogelt. Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker Und genau an den dachte ich. Kennen wir die „anderen drei Weltreligionen“ wirklich so gut? Ich nicht. Und dass die sich „immer enthalten“ hätten, meinst Du doch hoffentlich ironisch, oder? Lesen soll ja bülden, also mal ein paar Links: Weltreligion, Religionskrieg, Heiliger Krieg. Obwooohl Bücher lesen die bessere Variante wäre, wenn, ja wenn das dann auch verdaut und in geeignetem Kreis diskutiert würde. Viele Grüße --Andrea (Diskussion) 12:47, 20. Apr. 2022 (CEST)
Also die anderen drei Weltreligionen, sind regional deutlich dichter an uns dran und abseits vom Religionsunterricht habe ich bisher um ehrlich zu sein leider nur in heiligen Büchern dieser Weltreligionen gelesen. Daraufhin habich von mich auf andere geschlossen (oder nem übergroßen Egoismus Audruck verliehen) und davon gesprochen, dass "wir" diese im Vergleich zum Hindu- und Buddhismus besser kennen. Und das legte meiner Ansicht nach nahe, dass wir unsere Ideale auf diese leichter projizieren könne.
Als Christ es ist zwar noch immer desisiolunierend, was mit der Religion teilweise gemacht wurde, aber ich finde Paulus an dieser Stelle noch immer überzeugend „Helm des Heils und das Schwert des Geistes, das ist das Wort Gottes“. Und wenn ich nun keine anderen Götter haben soll neben Gott, wie können dann andere Helme und Schwerter schützen und töten? Habitator terrae22:19, 20. Apr. 2022 (CEST)
Also meine liebe Andrea, das ist ja mal ein schickes Willkommen-Schild! ;) Und der Sprungturmwurm, wieso hat der noch keinen Artikel? :P
Orschwerbleede: ... hochdeutsch soviel wie oh man ich werd' blöd. Aber off säggs'sch klingt das irgendwie liebevoller... Also prinzipiell so wie Anselm Rapp das sicherlich meinte: gendern gibts bei uns in Sachsen nämlich schon ewig: das ist wenn ein Sachse mit'm Boot umkippt! Nicht umsonst gilt Sächsisch als friedlichste Sprache der Welt, da wir nicht einmal harte Buchstaben kennen!
Und Achtung, jetzt eine persönliche Information zum Thema Adamo... zählte doch tatsächlich eine LP (!) ostdeutscher Produktion zu den Schätzen meiner jüngeren Jahre. Ohne Scheiß, und auf dieser befand sich das wunderbare Tränen-Lied. Unfassbar...
Und natürlich haben wir die unkenden Unken mal schön eines Besseren belehrt! Niemals nicht würde ich dieses Schätzchen verkaufen! Nicht umsonst stehts sogar im Regal noch in 'nem eigenen Glaskasten, ein Prunkstück eben!
Sachse bist? Ach näää. Dit is doch geen Sprache, sonnern n Unfall. Vorlage:Smiley/Wartung/teufel Wenn meen Gatte sächselt, liechik untam Tisch! Musst wissn: ik bin ne waschechte Wessi, der Gatte n Ossi! Jips imma Keilerei! Der macht noch heute aus Kaffee Marke Herztod! Abba wenichstens rasierta sich mal wiedda, alte Männer mit Bärten sin <piiiep>. Abba dit Liedchen is scheefein! Un die Jungspunde können sowat noch tragn!
Wat hat die LP fürn gigantisch Ardigglsche? *staun!*
Abba dis dit Tränen-Liedsche „wunnebar“ sein soll, vastehik nich. Dit musste Dein Großmutta azähln, die freut sisch denn! Ik muss bei sowat ja den Saal verlassn! Vorlage:Smiley/Wartung/zunge
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren6 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Icke schreib mal schnell ne neue Überschrift, weil man alles (sprich: die Komponistinnen) gelöscht hat. Dat is natürlich (s)eine Lösung. Für ihn. --Momel♫♫♪07:48, 18. Apr. 2022 (CEST)
Na denn machn wa mal Nägel mit Köpfen, lieb (sic!) Momel. Seine Zusammenfassung schrammt knapp an einem PA vorbei. Da setzt er das Wort Profiling ein und das verlinkt auf Operative Fallanalyse: „Die operative Fallanalyse (OFA) wird von Fallanalytikern der Polizei bei ungeklärten Verbrechen eingesetzt“. Ich glaub, ich spinne! Profiling übrinx: „Profiling […] bezeichnet […] die nutzbare Erstellung des Gesamtbildes einer Persönlichkeit für bestimmte Zwecke […]“. Unter „Gesamtbild[…] einer Persönlichkeit“ würde ich schon was Anderes verstehen als ein paar Hinweise, die für jeden öffentlich einsehbar sind. Ist wohl sauer, dass ich büsken zu seiner Artikelarbeit verlinkt hatte. Naja, jeder so wie er will. Wir sind eben nicht würdig, auf seiner Seite zu erscheinen. --Andrea (Diskussion) 08:24, 18. Apr. 2022 (CEST)
Sachmal: OFA? Du bist gut informiert, danke für Bemerkenswertes!!! "Seine Artikelarbeit" – würde die gelöschten Artikel gern lesen, kennst du sie? Apropos "würdig": Mönsch, lieber nich auf seiner Seite verkehren, s'gibt Wichtigeres. Und Schwamm drüber! Abba „komponierende Frauen“ statt „weibliche Komponistinnen“: det klingt ja wie "strickende Frauen". Nö, icke bleibe bei den weiblichen Komponistinnen, die fallen auf! und Leute wie Dingsbums haben wenigstens wat Wichtiges zu tun. Nachdenken, odder?? --Momel♫♫♪08:48, 18. Apr. 2022 (CEST)
Nein, kenne sie nicht. Würdeste „gern lesen“? Manchmal kann ich mich ja einer Gemeinheit nicht enthalten: ein Bapperl Lesenswert haben sie nicht bekommen.
Ich war ja erschrocken, warum Fiona so harsch war. Die hatta auch rausjeschmissn. Aber langsam deucht mir...
„Schwamm drüber“? Wie machst Du das nur? Aber Du hast recht, jedem sein Pläsierchen. Binnich fast jeneicht zu sagen: EiEi mi Läidi!
Un stimmt schon, die komponierenden Frauen sin ja nu ooch nich dit gelbe vom Ei! Ssssumal se doch strickn un nich komponiern solln! Abba die neuen Rechten werden's schon richten, dis wir wieder den drei Ks zugeneigt werden... Haste gestern Tatort gesehn mit der Furtwängler? Da war der Kammergerichtspäsident n Rechter und se ham ne Rechte zur Verfassungsrichterin gekürt. Noch sinwa nich soweit, noch. Warte, warte nur ein Weilchen, der Haarmann hat sein Hackebeilchen wieder ausgegraben!
Den Film habbich vasäumt, ich guck mal in mein PC. Aber wir wissen ja: Umwelt, Corona und Krieg = Weltuntergang – und danach? Kommt ne neue Gendergrammatik ? Ob mit oder ohne Neuerfindung: Lass uns die Sonne genießen. Sie scheint gerade für Weiblein und Männlein. Irgendwas liegt mir noch auf der Zunge, liegt aber gut....--Momel♫♫♪10:15, 18. Apr. 2022 (CEST)
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Gestern ist mir ein, wie ich finde, lesenswerter Artikel von dieser hinreißenden Sophinette Becker, die viel zu früh verstarb, über den Weg gelaufen. Besser gesagt: war kein Artikel von ihr, sondern ein Gespräch zwischen ihr und Julia König. Falls sich jemand dafür interessiert:
Sophinette Becker, Julia König: »Sexualität, die stört« Ein Gespräch. In: Freie Assoziation. Zeitschrift für psychoanalytische Sozialpsychologie. Band19, Nr.1, 2016, ISSN1434-7849, S.113–127 (psychoanalytischesozialpsychologie.de [PDF; 315kB; abgerufen am 18. April 2022]).
Becker machte auf die „Fallen der Generationendifferenz“ und der „Infantilisierung des erotischen Ideals“ aufmerksam und hielt das „Verschwinden der Generationendifferenz“ für fatal, weil es, wenn sie wegfalle, keinen Grund mehr dafür gebe, „dass es keine intergenerationellen sexuellen Beziehungen geben sollte“. Nicht nur, aber auch in der WP wird die Generationendifferenz ja gern klein geredet oder gar negiert.
Btw: ist die Julia eigentlich relevant? Die hat z.B. so Interessantes veröffentlicht wie ihren Beitrag unter dem Titel Generationendifferenz in Zeiten der Umwälzung sexueller Ordnung. Warum sich ein Blick auf die Kinderhexenprozesse des 17./18. Jahrhunderts lohnt und das in dem gewiss lesenswerten Buch von 2017 mit dem Titel Tabubruch und Entgrenzung. Kindheit und Sexualität nach 1968. War sie Mitherausgeberin.
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Mir scheint, in jüngster Zeit verändert sich die WP in einem Affenzahn. Und die Protagonisten haben keinerlei Zweifel an ihrem Tun. Barnos sagte vor langer Zeit einmal, wer die Wahrheit liebe, müsse den Zweifel heiraten. Doch Zweifel am eigenen Tun sind aus der Mode gekommen. Der Artikel Selbstzweifel – und besonders der dortige Abschnitt Ursachen − spricht Bände! Sowas kennen Wikipedianer und -dianerinnen nur als behandlungsbedürftige Krankheit! Die einzige Literaturstelle ist putzig: Erfolgsfaktor gesunder Stolz: Wie Sie Ihre Selbstzweifel loswerden und Ihr Leben genießen. Und die Einzelnachweise sind verräterisch! Gewissheiten sind the order of the day!
Auch auf die Gefahr hin, dass ich – wie viele vor mir – zur unerwünschten Person erklärt und infinit gesprerrt werde, möchte ich sagen, dass mir nicht gefällt, was ich zunehmend zu lesen bekomme. Zuviel davon kommt mir aus längst vergangenen Tagen bekannt vor. Der Besen, mit dem die WP sauber gehalten werden soll, wird immer rauher. Olle Biermann sagte mal in seinem Wintermärchen über die Säuberungsaktionen in der Ehemaligen:
So gründlich haben wir geschrubbt Mit Stalins hartem Besen Daß rot verschrammt der Hintern ist Der vorher braun gewesen
Welche Farbe wird der Hintern der WP wohl haben, wenn mit unserem harten Besen weiter geschrubbt wird?
Und weil wir grad beim Gesäß sind und ich mal wieder nicht widerstehen kann, gibt es noch ein Bild zum Tag: Nie wieder Verschissmus!
Wikipedia hat einmal Spaß gemacht. Lang, lang ist's her. Und wenn ein als ziemlich humorvoll bekannter Kollege die kümmerlichen Reste, die davon übrig blieben, mit einem Paukenschlag befeuert, um uns zu bespaßen, bekommt er administrativ auf die Mütze.
Doch ach, das ist es nicht allein. Schweigen macht sich breit in der WP. Nicht immer und überall. Über Kiki wird diskutiert ohne Ende. Und sonst? Doch weil ich nicht wähle und abstimme, beteilige auch ich mich an einem möglicherweise verhängnisvollen Schweigen − zum Beispiel darüber, dass nicht-stimmberechtigte Accounts rechtlos gemacht und deren Löschung per 4-Augen-Ententest möglich wird.
Ein kritischer Neuaccount hat 0 – in Worten: Null – Überlebenschance. Und meiner? Vielleicht sollte ich mich rechtzeitig Andropov oder dem Horst anschließen. Guten Grund zu gehen, gibt es reichlich.
Nachdem uns gestern für unsere europäische Gegenwart Schlimmes erspart geblieben ist, fällt es auch für unser Mittun in der Wikipedia leichter, Andrea, lichtere Perspektiven aufzunehmen. Bei allen unguten Beispielen, die wir antreffen, und bei allen problematischen Tendenzen, die wir beobachten, bleibt ja in diesem dem gesellschaftlichen Wissensdurst und der öffentlichen Aufklärung verpflichteten Projekt stets zu bedenken, was zu erwarten steht, wenn viele Gutwillige ihre Mitwirkung einstellen. Vielleicht lebt es sich ruhiger, ungestörter, ausgeglichener? Wer aber stellt dann die Nachfragen in Bezug auf unausgereifte Entscheidungen und Fehlentwicklungen? Wer äußert dann noch berechtigte Zweifel, die zu Revisionen Anlass geben können? Müht sich noch wer mit der inhaltlichen Korrektur von Artikeldefiziten und -schiefständen? Oder fehlt es dann bald gänzlich an der kritischen Masse, die es braucht, um Dinge vielleicht wieder in eine bessere Bahn zu lenken? Aussteigen in persönlichen Notlagen scheint mir immer erlaubt; aber ohne Not gilt doch eher der Aufruf, das sinnvoll Mögliche nach Kräften zu fördern und auf die Probe zu stellen. Als Individuen bestimmen wir nicht über das Gemeinwohl; andererseits verkommt das Gemeingut ohne die Beiträge der Gutwilligen. Glückauf! -- Barnos(Post)12:59, 25. Apr. 2022 (CEST)
Lieber Barnos! Wie schön, Dich hier mal wieder zu lesen! Dank für Deinen Besuch.
Ja, was haben wir gezittert gestern! Da ist ein bitterer Kelch gerade nochmal an uns vorübergegangen. Es sah schlimmer aus, als es dann gekommen ist. Doch 58:41 ist schlimm genug. Und 28% haben nicht gewählt - mehr als jeder Vierte und wenn man die Protestwähler dazu nimmt, sind es mehr als jeder Dritte! Es bleibt riskant. Ich bin ein einziges Mal im Leben aus Protest nicht wählen gegangen und schwupps hatten die Rechten in Berlin 12%. Wenn ich mich recht erinnere. Das war damals ein Skandal. Und mir eine Lehre. Nicht wählen, spielt den Rechten in die Hände.
Ansonsten ist natürlich richtig, was Du schreibst. Mich bekümmert ja nicht nur das Tun der Kollegenschaft, sondern zunehmend auch mein eigenes Schweigen. Es verschlägt mir immerwieder die Sprache und ich werde müde, so müde all des Kämpfens. Schweigen ist nicht gut.
Ich nehme Deine Standhaftigkeit zum Anlass, ein wenig in mich zu gehen. Und vielleicht doch wenigstens an meinem etwas sehr schwierigen Artikel weiter zu schreiben.
P.S.: Nicht im Fokus, aber doch gewissermaßen zur einleitenden Frage passend: in meinen späten Anfängen hab ich mich ja noch darüber aufgeregt, warum wir den Kindern in die einschlägig interessierenden Artikel Bilder mit aufgeklappten weiblichen Geschlechtsorganen oder n Video von einem erigierten Penis hinlegen, der bis zum Samenerguss masturbiert wird. Diese Genitalien sind Weltwissen! Manche meinten, aus Diversitätsgründen müsse noch das weibliche Genitale einer Farbigen da liegen. Schlug ich vor, aus Diversitätsgründen jenes einer Greisin hinzulegen. Naja, Schnee von gestern. Rucksack is Weltwissen, Pilgerwagen nicht. --Andrea (Diskussion) 11:35, 24. Apr. 2022 (CEST)
SchauLustiger
Ich bin schon lange zu der Überzeugung gelangt, dass der Artikel über die Defäkation mit einem Video des kompletten Vorgangs illustriert werden muss. Allerdings bezweifle ich, dass sich so problemlos Models finden lassen wie zum anderen Thema, und zu einem Selfie konnte ich mich noch nicht durchringen. Was den enzyklopädisch Bildungs-Hungrigen und rein wissenschaftlich Schaulustigen da entgeht, ist nicht auszudenken. Freiwillige vor! Den Bildtitel habe ich schon: Unbekannte/r sch... auf die WP. Ich wünsche einen ersprießlichen Sonntagnachmittag, --Anselm Rapp (Diskussion) 14:15, 24. Apr. 2022 (CEST)
Vorlage:Smiley/Wartung/:p – Ich hab' mich vor vier Jahren auch mal empört, kennste ja. Jebracht hat's nüscht. Hier wird wegen angeblicher Irrelevanz gestritten, dass die Fetzen fliegen. Aber Anschauungsmaterial für Pubertierende ist über jede Kritik erhaben. Reg'n wa uns wiada ab. Grüße, --Anselm Rapp (Diskussion) 15:57, 24. Apr. 2022 (CEST)
Einschub OT: Die Binnenversalie in der Bildunterschrift deutet auf einen Imperativ hin. Ergo wäre ein Ausrufungszeichen am Ende zu ergänzen. --Anselm Rapp (Diskussion) 17:00, 24. Apr. 2022 (CEST)
Oooch jekiekt. Issa nich hinreißend, uns Dieterle? Dank für den Link!
OnTopic: Also wenn ik ufhör, mich über Empörendes zu empörn, binik tot. Un: doch, es bringt was: Rückgrat! Na so ein Mist, das verlinkt auf Wirbelsäule! WP spinnt!
RÜCKGRAT: verlinkt auf Wirbelsäule? Da muss halt noch ein Abschnitt mit Rückgrat im übertragenen anderen Sinn hin. "Menschen ohne Rückgrat" z.B. Ehrlich, was gabs zuerst? --Momel♫♫♪19:07, 24. Apr. 2022 (CEST)
Als sie damals in der Waldbühne waren, haben Idioten die ganze Waldbühne zusammengedonnert. Dann war aus die Maus. Für viele Jahre. Hier hat zwar niemand mein Wohnzimmer zusammengedonnert, aber Aus die Maus is trotzdem. Weil es woanders in der WP donnert?
Mick und die Stones haben auch in früheren Jahren recht unterschiedlich performed und abgeliefert; das berüchtigte Waldbühnending kenne ich auch nur aus den Abendschau-Bildern der Verwüstung. Aber wenn Du zum Vergleich noch Havanna 2016 (nach 1:35 h) heranziehst, ist naturwunderlich klar, was die Altrocker an Bühnenpräsenz im Ganzen und Mick stimmlich im Besonderen noch zu leisten imstande waren. Gelegentlich lasse ich mich auf dem Heimtrainer weiterhin von ihnen beschleunigen. Mit sonnigen Frühlingsgrüßen -- Barnos(Post)10:34, 26. Apr. 2022 (CEST)
Stümmt. Kraftvoll allemal. Aber mein Oppa stimmte die Berliner Orgeln un hatte dafür nix als sein Stimmgabel und sein absolutes Gehör. Das scheine ich geerbt zu haben, höre, wenn der Ton nur minimal nicht getroffen wird und deswegen leide ich dann immer ziemlich. Besonders, wenn die Berliner Straßenmusiker ihre Instrumente nicht richtig gestimmt haben und tue mich mit diesem Karaoke ziemlich schwer. Naja, jeder Vorteil hat halt auch n Nachteil.
Aber maximalen Dank für den Link! Hach, die alten Recken haben's halt drauf! Oi, manche Zuschauer hatten Tränen in den Augen. Wusstich garnich, dass in Kuba Rock ’n’ Roll nicht sein durfte. Die Armen! Ach wär ich 2016 doch dabei gewesen... Was für vitale und so hübsche alte Männer. Gesichter, in denen Leben steht. Und was für eine Musi! Als sie auf die Bühne kamen: Gänsehaut! Mann, waren die fit! Kann man vor Neid nur erblassen! Aber nun ist der Charlie tot... War ein so Bescheidener, stand nicht gern im Rampenlicht. Wer diesen Film nicht anschaut, versäumt was. Nehmt Euch die Zeit! Ein Kraftspender ersten Ranges! Hier nochmal der Link:
Btw: hast Du damals im TV Alexis Korner mit seiner Sendung Sympathy for the Devil gesehn? Habbich an der Mattscheibe geklebt! War noch in schwarz-weiß.
Finde ich schon ein bemerkenswertes Phänomen: wir hätten niiie die Musi unserer Eltern gehört. Doch die Musi unserer Generation scheint nicht aus der Mode gekommen. Woran das liegen mag? Haben unsere Eltern Negermusik genannt. Da fällt mir gerade ein: Sixteen Tons gab es immerhin bei uns als Scheibe und das ist auch n relevanter Klassiker, den ich schon seit Kindertagen seeeehr mag.
Heimtrainer von der Schwiegermama hamwa verkauft, nicht ahnend, dass wir das nochmal gut gebrauchen könnten... Times change. Morgengrüße sendet die --Andrea (Diskussion) 08:58, 27. Apr. 2022 (CEST)
Mein Vater hätte es gern gehabt, das absolute Gehör, um Dirigent werden zu können. Es hat für ihn dann nur zum Liebhaber klassischer Musik und zur Hausmusik gereicht – nicht einmal für Letzteres habe ich mich engagieren lassen, nicht nur, aber doch auch aus guten Gründen mangelnder Veranlagung, wie mir heute sehr bewusst ist. Gleichwohl hat klassische Musik in meinem Aufwachsen glücklicherweise ihre bis heute nachwirkende, bereichernde Rolle gespielt, auch wenn es zu nicht mehr langt als zum reinen Hörgenuss. Und dann kamen die Beatles – und dann nach und nach viele andere. Alexis Corner werde ich wohl weitgehend verpasst haben; konkrete Erinnerungen wollen sich jedenfalls nicht einstellen. Bei meinen auch gemäß Kassenlage ohnehin ganz wenigen Konzertbesuchen der frühen 1970er-Jahre in der Deutschlandhalle war er nicht vertreten, und für die eben gehabte Erstbegegnung mit Tennessee Ernie Ford möchte ich mich ausdrücklich bei Dir bedanken, Andrea: Der in den Lebensumständen verankerte Blues ist ein wichtiger Motor von Sympathie im eigentlichen und bewegenden Wortsinn. -- Barnos(Post)10:09, 27. Apr. 2022 (CEST)
Das freut mich abba, Barnos, dass es Dir gefällt. Ich finde ja, das schöne Liedchen muss man kennen! Gerade in heutiger Zeit, in der soviele ihre Seele an die Company verkaufen! --Andrea (Diskussion) 11:43, 27. Apr. 2022 (CEST)
Ja, Andrea, in der Tat: Wohl denen, die eine Wahl haben (bei viel zu vielen Menschen ist das ja leider kaum der Fall) und etwas daraus machen können. Mögen also wenigstens die belebenden, tröstenden und manches heilenden Schwingungen der Musik sich möglichst überall entfalten! -- Barnos(Post)12:15, 27. Apr. 2022 (CEST)
Der darf natürlich an so einem Morgen nicht fehlen, Andrea, wenn Du erlaubst: der Gute-Laune-Bringer-Beat im Fab-Four-Format! -- Barnos(Post)07:19, 28. Apr. 2022 (CEST)
Das war Gedankenübertragung! Saß gerade in Deinem Wohnzimmer an einer Bemerkung, da kam Dein schöns und fürwahr passendes Liedchen angeflogen. Dank dafür und auch, dass Du so reagieren kannst! Natürlich die allemal bessere Variante im Vergleich mit meiner Miesepeterei. Denn was ich sagen wollte, war: in der WP gibt es keine Sixteen Tons! Nur zwei: gut & schlecht. Wie man auf die Idee kommen kann, dass „keine guten Absichten“ zu unterstellen gleichbedeutend sei mit „schlechte Absichten“ unterstellen, erschließt sich mir nicht – wie man in WP-Sprech zu sagen pflegt. Man könnte, wenn man wollte, viele andere Absichten unterstellen und wie die dann zu bewerten wären, stünde auf einem anderen Blatt und könnte differenzierter ausfallen. Dass dem Stellen zahlreicher VMs aber gute Absichten zu unterstellen sind, muss ich erst noch lernen. Allüberall auf den Tannenspitzen... Ich dachte, schwarz-weiß wäre out. Bunt soll die Welt doch sein. Von Diversität reden die Leute doch immer so viel. Ob das zusammengehört? Divers kommt mir zuweilen wie multikulti vor, zugleich deucht mir, es könnte sein, dass +/- diese zunehmend kompliziertere Welt wieder schlichter machen soll. Spaltung woüberall. Das ist +/- und gut/schlecht. Egal. Und naja: das wird nicht die letzte Schlacht sein, die Du verloren hast. Aber ich denke, alle Beteiligten sind harte Brocken, Du auch, und keiner mag aufgeben. Männer! Kann ich nur sagen: Lysistrata! Lass Dir's nicht verdrießen und versuch's doch mal mit nachgeben. Das könnte wirken wie eine paradoxe Intervention. Die sind zuweilen sehr effektiv. Ich kenne eine Geschichte aus grauer Vorzeit (kein Witz, war RL): da kam ein Bankräuber in die Bank, hielt die geladene Pistole der Kassiererin von die Nase und sagte: Geld her! Schaute die ihm freundlich ins Gesicht, sagte: Tut mir leid, ich hab jetzt Pause!, drehte sich auf dem Absatz um und ging. War der Typ so verdattert, dass er weglief. Den haben sie gekricht. Und dann hatta gesessn. Liebe Grüße --Andrea (Diskussion) 08:15, 28. Apr. 2022 (CEST)
Der erheiternde Schluss gefällt mir, Andrea: Mit vorübergehenden Stimmungsbeeinträchtigungen werden wir schon klarkommen; ganz vermiesen lassen wollen wir uns die Laune allerdings gewiss nicht. Als handhabbares Rezept in Wikipedia-Angelegenheiten sehe ich die besagte Episode nicht so ganz. Der erheiternde Effekt beruht ja gerade auf dem Überraschungsmoment, der die im Normalfall nicht zu erwartende Wendung ermöglicht. Meine Erfahrung in diesem Projekt geht über die Jahre eher dahin, dass sachtes Entgegenkommen eher nicht honoriert wird. Je nach Fortgang der Dinge werde ich aber so oder so zu Konsequenzen kommen (müssen). Deine Reflexionen zur Diversitätsproblematik betreffend, will mir scheinen, Andrea, dass die im Bild vom Wikipedia-Schwarm angelegten Vorstellungen (aus denen das ritualisierte Community-Credo folgt) ihre von Anbeginn durchschlagende Wirkung stets aufs Neue zur Geltung bringen: Man stecke den Kopf besser kein bisschen heraus, sonst wird er umgehend rasiert. Den Untergang im Massenspektakel muss man aber auch nicht schön finden. Halten wir uns lieber an Lennons obigen Vortrag zur Life-Work-Balance, an der auch die Fab Four einiges zu knacken hatten. -- Barnos(Post)09:34, 28. Apr. 2022 (CEST)
Dass diese Angst auf meine alten Tage wiederkommt, hätte ich nicht gedacht. Doch fühlt sie sich im Alter anders als in jungen Jahren an. Möge diese Angst doch auch den Herrschern über die Atomwaffen in den Knochen sitzen und es ihnen nicht in den Finger jucken! Möge die Vernunft die Triebe im Griff halten und nicht umgekehrt!
Zu viele Menschen wollen wieder Krieg. Zu viele verdienen daran.
Und dann schreibt einer in der Auskunft: „Aufruf zum Mord am Bundeskanzler“! Schert niemanden. Zuweilen graust mir vor unserer Spezies. Aber wenn mir in der ganzen Hilflosigkeit, die mich auch zuweilen in der WP überfällt, der Zynismus in die Knochen kraucht, frage ich mich: was soll's? Wikipedia ist voll von Aufrufen zur Entsorgung unerwünschter Personen.
Er gibt Halt in haltlosen Zeiten. Das ist ja auch der Job, dafür hat der liebe Gott den Zynismus erfunden. Jaja, ik wees, der war's nicht, die Menschen warns. Aber weil ich den, anders als die Ironie nicht mag, ist er mir gottlob ein flüchtiger Geselle. Kann sich nicht wirklich in mir einnisten. Will sagen: bin für Zynismus kein Nest.
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Hallo Andrea, das ist furchtbar was nach deinem Bericht dem Mädchen zugefügt wurde und ist keinesfalls entschuldbar oder nachvollziehbar! Ist dir bekannt, ob dieser Vorfall u.a. auch historisch aufgearbeitet wurde? Ich habe auf die schnelle leider nichts dazu im Netz gefunden, jedoch auch noch nicht die Zeit gehabt, intensiv genug nachzuforschen.
Ab und an bin ich tatsächlich in Berlin und werde bei Gelegenheit u.a. in den dortigen Archiven nachforschen. VG --SP3325 (Diskussion) 11:42, 30. Apr. 2022 (CEST)
Aufgearbeitet? Wer arbeitet denn ohne Not schon die eigene grausliche Vergangenheit auf?
Wenn überhaupt was, könnten die Archive von BILD & BZ helfen.
Ich wette: wenn Du was findest, weist der Totenschein einen Unfall aus! Und die Einzige, die ich kenne und berichten könnte, ist inzwischen dement. Als ich sie zum VEH schickte, wollte sie nicht (erinnert werden). Der Verein listet dieses Heim immerhin.
Danke für die Info. Wenn ich wieder in Berlin bin oder in einem Anthroposophischen Archiv, schau ich gerne etwas genauer nach. Es tut mir sehr leid für das Mädchen und natürlich auch für die Hinterbliebenen. Grausamkeiten/Gewalt gegen Kinder und Schutzbefohlenen muss m.E. bei vorliegendem Verdacht grundsätzlich ernsthaft, ggf. auch noch erst Jahrzehnte später Überprüft werden, auch wenn die Chancen auf eine Klärung (zumindest vorerst) minimal sind. VG --SP3325 (Diskussion) 17:02, 30. Apr. 2022 (CEST)
SP3325, man kann bei Peter BierlsWurzelrassen nachlesen, aber der zeichnet sich nicht durch Neutralität aus. Ich war Steinerschüler, wurde natürlich anthoposophisch beglückt, kam aber nie in Versuchung, Anthroposoph zu werden oder meine eigenen Kinder in die Steinerschule zu schicken. Andrea, Haarer und Anthroposophie – habe ich das was versäumt? In deren Artikel finde ich nichts. Grüße, --Anselm Rapp (Diskussion) 17:47, 30. Apr. 2022 (CEST)
Un bei Deim Link dachtik erst: woher kennt der deeen? Dann: ach, der Silvio. Na denne...
Meine Haltung zu all diesen Sachen kennste ja. Ob Steiner Rassist war, is die eine Frage. Was in der Seele von Weltverbesserern jedweder Kulör für Abgründe hausen, eine andere. Von den eigenen Abgründen wollen aber weder die Weltverbesserer (siehe auch: Weltverbesserungsmaßnahmen) noch ihre Anhänger was wissen. Das Böse ist ihnen immer dort & damals & in den Anderen. Irrtum vom Amt! Oft genug im hier & jetzt & in ihnen selbst. Nicht anders als bei diesen Orangenen. All diese Gurus... Intrisant finde ich ja, dass man als nicht-Fan in der Auseinandersetzung damit ständig auf die angebliche Wissenschaftlichkeit hingewiesen wird und rückzuck in eine aggressive Position gerät, und dann gemäß q.e.d bewiesen ist, dass das Böse im Gegenüber hockt. Dann freut sich der Guru und lächelt milde. *kotz!*
Naja, und in der Nachkriegszeit war halt die Pädagogik von der Haarer noch lange nicht vom Tisch. Ihre Bestseller wurden ja nach kurzem Verbot und geringfügiger Säuberung weiter verlegt, wie ich eines Tages entdeckte und in den Artikel schrieb. Meine Ausgabe verwies nicht auf das Erstveröffentlichungsjahr 1933, da stand 1954, aber, und das fand ich eklich, es kostete exakt 33 D-Mark. Naja. Schnee von gestern. Doch man darf sich ruhig mal einen Augenblick vorstellen, was die Mischung aus schraffieren, Eurythmie und all dem Kram auf der einen und eine von Kälte, Härte, Indifferenz und Lieblosigkeit getragenen Pädagogik auf der anderen Seite aus Menschen macht. Wenn sie Pech haben, werden sie irre.
Neee, is alles nich mein Ding! Aber wie immer liegt die Wahrheit vermutlich weder dort, wo die Fans sie verorten, noch in dem finsteren Loch, in das ich schauen musste.
Nachklapp: gaaanz schlimm finde ich übrinx, wenn Menschen in der Seele Anderer rumfummeln, ohne zu wissen, was sie tun. Das ist modern geworden. Allerdings will ich nicht in Abrede stellen, dass es in jedem Beruf Naturtalente gibt. Aber wieviele sog. Coaches reichlich Firmen in den Ruin trieben, beschrieb Leif eindrucksvoll in seinem lesenswerten Büchlein beraten & verkauft. Die Hälfte des Buches besteht aus Belegen! Wieviele Gurus, selbst ernannte oder im Galopp ausgebildete sog. Therapeuten wieviele Menschleins in den Suicid oder in schwerste Krisen trieben, wissen wir nicht. Ganz zu schweigen von der Kohle, die ggf. in den Sand gesetzt wurde. Ich hatte reichlich Gelegenheit, hinter die Kulissen der Psycho-Heilpraktikerausbildung zu schauen. Da gruselte mir auch. Die Ausbildung kann einer machen, der zuvor Kohlenhändler war. Und die boomen ohne Ende, während die Zunft jener, die ihr Handwerk verstehen und ziemlich genau wissen, was sie tun, aus den Unis vertrieben wurde. Viel Vergnügen noch, kann ich da nur sagen. Und Wikipedia hilft diesem Boom. Weil auch hier... ach, lassen wir das. --Andrea (Diskussion) 09:01, 1. Mai 2022 (CEST)
Du schreibst immer so "Intrisantes", liebe Andrea. Ja, den kennen auch als Anhänger der Natürlichen Wirtschaftsordnung Gesells. Von daher bezweifle ich, ob er ein geeigneter Ratgeber in Sachen Steiner wäre. (Dass ich über meinen Großvater, den ich nicht mehr kennen gelernt habe, zu Gesell gelangt bin, weißt Du?)
Es gibt Begriffe, die ich nicht mag. Gutmensch gehört dazu – wir haben viel zu wenig gute Menschen – und Weltverbesserer ebenso – diese Welt ist wahrlich noch verbesserungsfähig. Die Gefahr ist doch, dass wir durch solche Bezeichnungen die Aufrichtigen und die Spinner in einen Topf werfen. Was Du über sie schreibst, trifft auf einen Teil sicher zu, aber keineswegs auf alle. Mir fällt gerade als Beispiel Martin Luther King, der ein guter Mensch war und die Welt verbessern wollte. Weißt Du, wenn jemand abseits der Wissenschaft etwas bewegen möchte, wird er nicht selten mit dem Argument niedergemacht, die Wissenschaft kenne ihn nicht oder halte nichts von ihm. Das ist Argument genug, und das finde ich nur arrogant. (Ähnlichkeiten mit der WP wären nicht rein zufällig.) Das Wunder von Wörgl ist ja auch nicht an einem Misserfolg gescheitert.
Meine Eltern – von denen ich nie gehört habe, dass sie etwas mit der Anthroposophie etwas am Hut hätten – dachten sicher, dass sie mir mit dem damals nicht gerade aus der Portokasse entnehmbaren Schulgeld von 40 Mark monatlich für die private Edukation etwas besonders Gutes täten. Wir hatten denn auch Kinder von Prominenten in der Klasse, die den Betrag sicher weit leichter aufbrachten. Von Haarer-Pädagogik (natürlich kannte ich sie damals nicht) habe ich nichts in Erinnerung, aber davon, dass die Pädagogik sich nicht auf jeden gedeihlich (steht das noch im Duden?) auswirkte. Wenn Du mal einen nichtakademischen Experten in Sachen Steiner-Pädagogik brauchst – bitte melden. Die Pädagogik mit Schraffur und Eurythmie einerseits und Kälte, Härte, Indifferenz und Lieblosigkeit andererseits unterschreibe ich Dir nicht. Wohl aber, dass eine Schule, in der man nicht sitzen bleiben kann und die andererseits wenig Wert darauf legt, ob ihre Schüler ausreichend auf das externe Abi vorbereitet sind, ihrem Auftrag kaum gerecht wird. Dabei genügen, darin gebe ich Dir wiederum recht, Schraffur und Eurythmie nicht annähernd. In der Folge habe ich mir das allermeiste, was ich im Leben gelernt habe, selbst beigebracht.
Bei den Seelenklempnern ist es ähnlich, da gebe ich Dir recht. In beiden Fällen, ob in der Schule oder auf der Couch, wird an den sensibelsten Stellen junger oder angeschlagener Menschen Schindluder getrieben. Aber auch hier die Frage: Sind alle, die sich ein staatliches Diplom an die Wand hängen können, über jeden Verdacht der Inkompetenz erhaben? Sind sämtliche Quereinsteiger Stümper? Leifs "Beraten und verkauft" kommt mir bekannt vor, umso mehr, als die auch in meiner Vita kräftig rumgefuhrwerkt haben. (Wenn mein Chef das liest, streicht er mir vielleicht die Pangsion.) Aber da sind wir uns wohl ziemlich einig.
Noch was ganz anderes: Auch heute Vormittag war ich wieder in St. TV. Heute in der wohl originellsten Kirche, die ich kenne. Was der ehemalige Knacki und nunmehrige Kneipenpastor sagt, teile ich längst nicht alles. Aber mir gefällt, dass er die Leute abholt, wo sie sind, und nicht erwartet, dass sie zu ihm kommen. Zum Reingucken seine Predigt von letztem Sonntag. Probleme mit der offiziellen Kirche kriegt er auch schon.
Ja, Anselm, die Welt ist bunt. Und gewiss nicht nur so, wie ich zuweilen behaupte.
Und ja, Deinen Oppa haste mir schon mal vorgestellt. Habbich abba wieder verjessn. Bin ja froh, wennich mich noch an mein Oppa erinnere!
Ich hab eine Menge Töpfe und ja, nich alle in einen!
King würde ich nicht als Weltverbesserer bezeichnen. Gandhi schon eher. Und als er – eines gewaltsamen Todes! – starb, brach sich die ganze Aggression Bahn, die unter dem Deckel gehalten wurde.
Was ihn mit Steiner eint, ist das Plädoyer gegen Aggression und Gewalt. Und genau das ist, was ich klein Menschlein für falsch halte. Auch dass die Kirche das Böse beim Teufel verortet und damit einer schwarz-weiß-Malerei von Gut & Böse das Wort redet. Einer ist der Gute, einer der Böse. Und die Bösen werden ausgerottet, am besten mit Stumpf & Stiel, oder mindestens entfernen wir sie und stecken sie in den Knast. Das ist nicht, was ich für langfristig hilfreich halte. Das Böse ist immer und überall und lässt sich nicht ausrotten! Sind sie alle dran gescheitert. Was ich für nützlich hielte, wäre eine Integration von Gut & Böse. Denn wenn wir das Böse aussperren, hat es keine Chance, dem Guten zu begegnen und dann wird es seine Kraft ungebremst entfalten! Wenn es uns aber gelingt, es zu integrieren, wird das Gute dafür sorgen, dass dem Bösen Zügel angelegt werden. Menschen, denen sie das Aggressive gänzlich und erfolgreich abtrainiert haben, kannst Du in der Klapse "bewundern": da stehen sie, vollgepumpt mit Rattengift, mit eingeknickten Knien, zu keiner Lebensäußerung mehr fähig. Ich hab sie gesehen. Oft genug. Un frag nicht, wieviele Badewannen ich vollgeheult hab. Gewiss, dass ist das Extrem, aber an dem können wir was lernen, wenn wir wollen. Wir brauchen das Böse, damit es uns hilft, nicht zu Gutmenschen zu mutieren. Ach, is schwer, aber vielleicht ist mir wenigstens etwas gelungen, Dir zu vermitteln, was ich meine. Gut & Böse gehören zusammen und Eines gibt es ohne das Andere nicht!
Und natürlich sind Menschen, die ihre Kinder in Heime & Schulen der Anthroposophen schicken, der Überzeugung, sie tun ihren Kindern was Guts. Tut manchen Kindern ja auch gut. Aber eben nicht allen. Und natürlich sind die meisten Menschen der Überzeugung, sie gehen einen guten Weg, wenn sie sich irgendwelchen Sekten anschließen. Die sind doch nicht alle blöd! Was mich an all dem stört, ist die sich dort kaum voneinander unterscheidende Mentalität, mit der man sich als Vertreter des Guten wähnt und das Böse draußen verortet. Jeder Krieg verortet das Böse auf der Seite des Gegners. Und die Leute glauben es.
Lass ma, nichtakademische Steiner-Experten habbich in mein Famulje mehr als jenuch!
Und ich rede von Steiner in Zeiten... ach egal. Jedenfalls wollte ich ganz sicher nicht alle Steiner-Jünger oder irgendwen, der unter dieser Pädagogik aufwuchs, in Misskredit bringen.
Profis sind keine Götter! Auch sie machen Fehler. Nenn man komischerweise Kunstfehler. Als ob Fehler zu machen ne Kunst wäre...
Ich schimpfe halt oft. Und leiste mir, die Zeit der berufsbedingten Anpassungsforderungen hinter mir lassen könnend, radikalere Positionen, die ich für mich behalten musste, um nicht überall rauszufliegen. Gegen den Strom schwimmen − haben mit mein Frau Mama un mein Herr Papa beigebracht, jeder für sich und auf je andere Weise, aber beide zutiefst erschrocken, welchem Weltverbesserer sie vertraut hatten.
Sei froh, dass Du Deinen Glauben hast! Ich hab nur meinen Krückstock!
Je mehr ich arbeite, desto mehr Arbeit kriege ich. Wie zu Berufszeiten. Ich bin auch heute wieder gut eingedeckt. Die Sache mit dem Gut und Böse will ich noch kommentieren. Aber nicht zwischen Tür und Angel. Grüße, --Anselm Rapp (Diskussion) 06:37, 3. Mai 2022 (CEST)
Stümmt! Lass uns das Beste draus machen un de WiggiPädja n Schnippchen schlagen, damit die noch endlos wartn müssn, bisse uns ne Kondolenzseite einrichten un uns da bschümpfn könn. Binik froh, dis ik wengschdens mein Bschümpf nich lesen muss! Un Dein ersparst mir bitte ooch, sonst krichste maximalSchümpf! Btw: wieso drehn die dit nich um, so dass mer für die neu Verstorbenen nich endlos scrollen muss? --Andrea (Diskussion) 09:09, 3. Mai 2022 (CEST)
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Danke für Deinen Reinhard Mey "Ich bin aus jenem Holze geschnitzt"! Wikipedianer feiern am 9.2.2024 Paaarty zu meinem 80....Ich albere auch wieder bei WP rum, Du hast mich auch motiviert, Danke! Wikipedianer halten zusammen!--Hopman44 (Diskussion) 21:33, 1. Mai 2022 (CEST)
Das sagen meine Kritiker auch. Meinen es aber ganz anders als Du. Dass Dir wieder nach rumalbern ist, freut mich! Schöne Woche Dir & den Mitlesenden wünscht die --Andrea (Diskussion) 07:44, 2. Mai 2022 (CEST)
Es geht um Verrohung in der Pflege! Hoffentlich bleibt mir derlei Spaß in dieser Spaßgesellschaft erspart.
Ob die Entwicklung unserer Gesellschaft zu einer Spaßgesellschaft mit Unterhaltungswert und die zeitgleiche Zunahme von Verrohung miteinander zu tun haben?
Was hab ich bloß verbrochen, dass ich Artikel über Themen schreiben muss, bei denen mir im Rahmen der Recherche Solcherlei über den Weg läuft? Irgendwas muss mit mir ja auch falsch sein. Wäre ich fitter, würde ich mich aus der Wikipedia verabschieden, mich ehrenamtlich in Altenheimen engagieren und der Leitung die volle 5-Liter-Buchse auf den Schreibtisch knallen. Viiiel Spaß! --Andrea (Diskussion) 12:29, 5. Mai 2022 (CEST)
Diese Sch* darf ich nichtmal in den Artikel schreiben. Wegen der hochgelobten Neutralität. Ich war im RL nie neutral. Immer parteiisch mit den Ärmsten & Schwächsten. Langsam dämmert mir, wozu diese elende Neutralität gut sein soll: Gleichgültigkeit ist das Gebot der Stunde und soll vergessen machen, was unerträglich ist. Seit Wochen plage ich mich mit diesem Sch*Artikel rum und was mir dabei über den Weg lief, finde ich..................... *piiiiep!* --Andrea (Diskussion) 12:42, 5. Mai 2022 (CEST)
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Ein Blümerchen zum Gedenken
Nicht vergessen, Zeitung zu lesen! Was ist das für eine Welt, in der wir leben? Das Blümerchen übrinx wurde uns geschenkt von einem, der für seine Arbeit in der WP an Freiheit und Leben bedroht ist. Dürfen wir all diesen Kolleginnen & Kollegen mal einen Moment des Gedenkens schenken? --Andrea (Diskussion) 09:00, 5. Mai 2022 (CEST)
Über jeden Kiki wird in der WP ggf. bis zum Erbrechen diskutiert, aber wenn sie anderswo Kollegen für ihre Mitarbeit in der WP in den Knast stecken, bricht das große Schweigen aus? Ich habe diesen kleinen Artikel im Kurier erst heute morgen entdeckt. Geschrieben wurde er bereits am 1. Mai! Bei sowas gefriert mir das Blut in den Adern. In was für einer Welt lebe ich? --Andrea (Diskussion) 14:20, 5. Mai 2022 (CEST)
Es gibt diese unauflösbaren Riesendiskrepanzen zwischen unserem Tun und Erleben und dem, was anderen Menschen an anderen Orten der Welt geschieht oder als Schicksal aufgebürdet ist, nicht immer räumlich sonderlich weit entfernt. Auf eine sehr zweischneidige Weise ist es wohl ganz richtig, dass einem die Dimensionen des Unverträglichen gerade gegenwärtig auf vielfältige Weise wieder nahe gebracht werden, auch mit dem von Dir geschilderten Beispiel. Gut, wenn da zumindest mitmenschlicher Trost ein wenig Linderung bringen kann. -- Barnos(Post)17:14, 5. Mai 2022 (CEST)
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Liebste Andrea, hast du Lust, mal zu schauen, was dies schöne Wort damit hier zu tun hat. Oder ob das Wort hier irgendwie unpassend ist?? Danke, icke weiß, dass du da genau hinschauen kannst, aber nur wenn du magst, klaro. LG --Momel♫♫♪16:49, 5. Mai 2022 (CEST)
Mönsch, prima! An "deeen" binick gekommen, weil unsere Tageszeitung, wo er mal arbeitete, heute einen seitengroßen Bericht brachte.
War damals ziemlich auffällig. Ich enthalte mich aber weiter, denn dafür habich zu wenig sichere Information. Hab ein fehlendes "i" (schäm) angebracht. War kein Verschreiberling, sondern glatte Doofheit. Aber DIR ein großes Danke! --Momel♫♫♪19:41, 5. Mai 2022 (CEST)
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Du hast der WP mal wieder einen großen Dienst erwiesen, danke. Hoffentlich merkt es – frei nach der "Feuerzangenbowle" – die WP. Grüße, --Anselm Rapp (Diskussion) 10:03, 7. Mai 2022 (CEST)
Ja, Die Traute wie auch der Überblick für einen solchen Aufschlag, Andrea, ist hier nicht allzu oft anzutreffen. Betrübliches beim Namen zu nennen, ist aber unerlässlich, wenn Besserung eingeleitet werden soll. Anselms Dankesgrüßen schließe ich mich gern an. -- Barnos(Post)10:57, 7. Mai 2022 (CEST)
Das tut sooo gut, nach all diesem Unverdaulichen. Ihr habt ja mitgelesen und Euch gewiss schon gefragt, was hat se denn nur wieder?
Und habt Ihr den Goethe von Barnos gesehn? Wenn nich: Seinem Link folgen!
Wäre ich jung, würde ich eine Aktion anzetteln, in deren Rahmen wir, mit reichlich Farbbeuteln bewaffnet, die Fassade der Firmenzentrale des Herstellers von 5-Liter-Inkontinenzhosen vielfältiger *hüstel!* gestalten! Motto: Alte aller Länder vereinigt Euch! Nennt man Kunst am Bau! Oder sollen wir das tatsächlich machen? Mit Gehstock un Rollator? Über eine Anzeige wegen Sachbeschädigung wär ich erhaben. Die Kohle wäre mir eine solche Aktion allemal wert. Un wenn, was nich is, Knast drohte: so what, die Versorgung da drin is gut, die Sozialarbeiter nett, un 5-ltr.-Buchsn ham die da noch nich. Un wenn wa den richtigen Richter erwischen würden, der wat von Kunst am Bau vestünde, müsstn die uns noch wat zahln, abba richtich. Un damit tätn wa den Altenpflegern ne Party schenken, ne riiiesige. Mit Feuerwerk! Ufm Ernst-Reuter-Platz! Ach, ik komm ins Schwärmen...
Jedenfalls: wenn man sich so durchgequält hat, tut es verdammt gut, wenn Menschen da sind, denen der Artikel was gibt. Insofern ganz herzlich Dank für den Dank hier & anderswo.
Nun muss er nur gut bewacht werden.
Habt Ihr gesehen? Der HT hat noch ne Quelle vom Feinsten gefunden. Die muss rein!
Mir knackt es langsam im rechten Handgelenk. Hab schon die Orthese dran jemacht.
... deinen Artikel sich zu eigen machen, erfordert viel Zeit (du hast ihn ja auch nicht ruckzuck geschrieben). Aber dieser Satz hier ein „rohes Ei“ sei weder gekocht noch gebraten, ein „rohes Holz“ unbearbeitet, ein „roher Entwurf“ ungenau und ein „roher Mensch“ sei verletzend ist mir grad untergekommen und ich frag dich was (ganz abgesehen, wie du im weiteren Artikelverlauf speziell das weiterführst): Ist ein roher Mensch wirklich "verletzend"? Er ist doch genauso "rohes Holz" oder "rohes Ei" wie die Vorgängerbegriffe. Was stimmt hier nicht? Fragt Momeline--Momel♫♫♪10:59, 7. Mai 2022 (CEST)
Darüber können wir gern auf meiner Disk weitersprechen, liebe Momel. Hier ist Artikeldisk und deshalb nur dies: es stimmt alles, denn das haben wir nicht zu entscheiden, weil es ein Zitat ist. Sollen wir nicht mit dem ganzen Abschnitt zu mir umziehen? Wenn Du einverstanden bist, würde ich das erledigen. Gruß von --Andrea (Diskussion) 13:10, 7. Mai 2022 (CEST)
"es stimmt das Zitat". ok. ich mach mal noch nicht weiter in deinem Artikel, sondern wollte nur wissen, ob ich mir einen rohen Menschen nich auch als Menschen wie ein rohes Ei (empfindlich) vorstellen darf. Vermutlich ist das jetzt nicht zu deinem Thema passend. Aber lass man, ick lese doch erstmal weiter. --Momel♫♫♪14:21, 7. Mai 2022 (CEST)
Natürlich Momeline, darfst Du Dir einen Menschen auch so vorstellen. Solche gibt es ja, die empfindlich, wie ein rohes Ei sind. Das ist eine liebevolle Interpretation, zu der man aber, glaube ich, nur mit einem umwerfend gut gefülltem Fass AFG kommen kann. Aber wer nennt solche Leute roh? Ich würde da nicht auf das rohe Ei kommen, sondern auf roh im Sinne von ungehobelt. --Andrea (Diskussion) 14:36, 7. Mai 2022 (CEST)
Hab weiter gelesen. Alles Ist-Zustand von Heute. Aber im 30jährigen Krieg waren sie doch noch viel "roher" als heute... denke ich. Zumindest die Männer, Soldaten usw. Nur das jetzt --Momel♫♫♪14:33, 7. Mai 2022 (CEST)
Also "ungehobelt" ist ja der Naturzustand des Holzes, und das auf Mensch übertragen is nich roh im Sinne von heute-roh und -ungehobelt. Wann entstand und in welcher Zeit das Wort "roh" mit dieser Negativbedeutung, die ja gar nicht negativer mehr geht. Icke weiß, darum geht es nicht im Artikel. Und ja heute ist das, was wir erleben schlimmstmöglich, da gibt's kein Wort mehr für. --Momel♫♫♪18:26, 7. Mai 2022 (CEST)
Den rohen Menschen halte ich für eine andere Baustelle als die Verrohung, obwohl sie natürlich eine Gemeinsamkeit haben. Wiktionary spricht:
Verrohung
Bedeutungen: Prozess, bei dem das Verhalten oder auch die Sprache aggressiver wird
roh
Bedeutungen:
[1] Kochkunst, von Lebensmitteln: nicht gekocht
[2] in unbearbeitetem Zustand
[3] umgangssprachlich: sich ungehobelt, grob verhaltend
In der WP ist zur Zeit viel los. An verschiedenen Fronten. Und, wie üblich, wird viel spekuliert. Über dies & das. Am liebsten über die Motive der Ehrenamtlichen. Wenn doch all dem eine gleich intensive Bereitschaft gegenüberstünde, für möglich zu halten, man könnte sich auf dem Holzweg befinden, wär ja alles in Butter. Holzwege haben aber auch Vorteile. Zum Beispiel geben sie Halt in fragilen Umgebungen. Manche Holzwege sind auch einfach zu schön, um sie zu verlassen und laden zum verweilen ein. Hamwa auch n Artikel drübba: Botanischer Garten Kirstenbosch. Tja, so is dis im Läbben, alles hat Vor- und Nachteile. Doch intrisant finde ich, wenn der Holzweg Knüppeldamm und zugleich Prügelweg heißt. Dann wird mir Manches klar. Gruß zum Tag des Donners von der --Andrea (Diskussion) 07:14, 12. Mai 2022 (CEST)
Und weil die WP auch gaaanz anders klingen kann, anbei ein Link. Sooo gefällt sie mir, unsere Wikipedia! *freu!* Und Dank an den Fragenden und den Antwortenden! Huhu Momelinchen, dis is was für Dich! Mussu klicken! --Andrea (Diskussion) 09:46, 12. Mai 2022 (CEST)
Da issa ja der Fragende. Wie schön! Hätte Dich ja gleich verlinkt, wollte Dich abba nich blästigen! Kömmta allein gelaufen. Dis freut mich!
Un denk mal nich, dissich dis nette Treffen mit Dir un Barnos vergessen hätt! Un dissich Dich bschümpft habb wechn Dein Benutzernamen. Auch an unsere Plauderei auf meim Reisebericht denk ich noch manchmal. Ach, das waren noch Zeiten! Dass wir damals aber ne Seilschaft waren, die Du auf Deiner Disk verewigt hast, habbich dann doch vergessen. Vorlage:Smiley/Wartung/pein
Ich hab das mit dem Listen to Wikipedia anfangs nur lustig un allerliebst empfunden. Später wurde mir klar, dass das ein wenig naiv ist. Denn die Missklänge tauchen da ja auch auf, nur dass man sie nicht als solche, sondern als Wohlklänge wahrnimmt. Whitewashing sagt man in der WP wohl dazu. Egal. Einen Augenblick darf man auch mal naiv einfach nur genießen.
Un gucke da: der Polimorph hat die Liste der Naturdenkmale im Bezirk Spandau angelegt. Das ist fein! Schade, dass ich damals Dein nettes Angebot für eine Kanutour nicht angenommen hab. Heute könnte ich das garnicht mehr machen. Kannst Dir nich vorstellen, wie böse der Alterungsprozess bei mir zugeschlagen hat. Würdest mich nicht wiedererkennen. Je nach Verfassung Fahrrad, Rollator oder Gehstock. Egal. Gibt Schlimmeres. Und gottlob is der Barnos fit wie n Turnschuh!
Ich sehe grad: bist ja auch schon in die Jahre gekommen! Genieße sie! Ab jetzt rast die Zeit, wirste sehn... Hoffentlich bleibt Dir wenigstens für die letzten Jahre Deiner Berufstätigkeit das eigentlich Übliche erspart: dass die Jungschen kommen un Dir eins vom Pferd erzählen wollen.
Ich seh grad: „Transparenz von gemeinnützigen Organisationen“ liegt Dir am Herzen. Naja, davon ist in der WP zwar viel die Rede, aber solange Mailaustausch möglich ist, gibt es keine Transparenz.
So oder so. Lass es Dir wohl ergehen un sei nich traurich, dass se unsern Barnos jesperrt ham. Der hat ordentlich anne Backe! Bleib mir schön jesund und sei herzlich gegrüßt von der --Andrea (Diskussion) 19:17, 12. Mai 2022 (CEST)
... kannst Dir von mir abba trotzdem ma ummet Imchen jondeln lassen, wenn et bis ins Fischerdorf noch jeht, ooch mitm Haustür-Sörviss oder wie dat heiss machbar, denn getze is auch ne "Schüssel", also wat vierrädjijes, da. Und dass mitm Wegsperren von dem dit Seil-reichenden Hochwohljeboren is ja n'Ding, selbs' wenn et morjen schon widda vobbei is, wie icke jrade jesehen hab. Richte dem Jefangenen mal beste aus un so... --Polimorph (Diskussion) 14:35, 13. Mai 2022 (CEST)
Der liest doch hier mit. Im Knast dürfste nur nich schreibsn, lesen is erlaubt. Un Entlassung is heute gen halba vieri. Hab ihm schon Willkommensgruß uf sein Disk jepappt.
Ach die Imchen, wie oft binik mits Bootchen da drumrum? Dit warn noch Zeitn... Un als Kind immer mit Dampfer. Inne Saison immer am Wochenende uf Zeltplatz un vonne Dampferanlege zu Fuß den Krampnitzerweg runter bis Zeltplatz. Da gabs ja noch nich TaxiMama. Der Zeltplatz war riiiesig un als ich ihn vor wenigen Jahren sah, war er plötzlich sooo klein! Mittendrin war Stacheldraht zum Niemandsland. Kopfkino ohne Ende... --Andrea (Diskussion) 15:10, 13. Mai 2022 (CEST)
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Juhuuu, wir haben einen Artikel über Knautschke. Heileit des Tages! Wolltich grad anfangen zu schreiben. Un siehe da, hamwa schon. Auf dem s/w-Foto im Artikel müsstich zu sehen sein. Ach, wat hamwa deeen jeliiiebt. Warum? Hier stehts! Is doch nich alles schlächt im Läbben un der WiPe. --Andrea (Diskussion) 14:00, 14. Mai 2022 (CEST)
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Brecht war ein kluger Mann. Und war mir oft im Leben ein wichtiger Ratgeber, wenn ich nicht mehr weiter wusste. Tiefen Eindruck hinterließ in späten Kindertagen beispielsweise dieses Stück:
Ich verstand es damals nicht wirklich und nahm es wohl nur intuitiv auf. Doch mit der Zeit half es mir, mich zu verstehen, wenn ich mir nicht gefiel und doch nichts zu ändern vermochte.
Huch? So weit sind wir schon, dass Zwiebel die Wikipedia zitiert. Hatta abba Glück gehabt, dass sein Zitat noch immer im Artikel Jansenismus steht. Herrjeh, wassis allis gibt... --Andrea (Diskussion) 18:17, 15. Mai 2022 (CEST)
bitte unterlasse es, Weblinks einzufügen, die nicht WP:Q entsprechen. Der Podcast behandelt lediglich ein Unterthema vom Qualitätsmanagement und ist damit ungeeignet. Er zählt - im Bereich QM(!) - meiner Meinung auch nicht zu der Handvoll Links, die ich als vom Feinsten bezeichnen würde. Im Übrigen bist Du in der Belegpflicht zu zeigen, dass der Link geeignet ist. Solltest Du den Link ohne Diskussion noch ein mal einfügen, so sehe ich dies als Vandalismus an. --Doc ζ13:35, 4. Jun. 2022 (CEST)
Im Übrigen hat das nichts mit Willen zu tun, es gelten die Wikipedia Regeln. Schön, das Du glaubst, ein Wissenschaftspodcast der Internationalen Psychoanalytischen Universität Berlin (IPU) wäre das Beste was es zum Thema Qualitätsmanagement gibt... Das ein Unterthema behandelt wird und er Link damit grundsätzlich ungeeignet ist, sollte offensichtlich sein.
Wenn das Dein gesamter inhaltlicher Beitrag zum Thema passende Weblinks ist, okay... --Doc ζ14:14, 4. Jun. 2022 (CEST) Es heißt Doppel-s.
Sorry, aber das ist mir zu kindisch! Du drohst mir mit VM, befleißigst Dich selbst eines Vandalismus, schlägst hier mit einem Ton auf, den sich, als ich vor gefühlten 100 Jahren im RL noch mitspielte, nicht mal meine Vorgesetzten herausgenommen hätten und meinst dann, ich würde mit Dir noch irgendwie reden wollen? Nope, wie man heute in Neudeutsch sagt. Todo lo que va, vuelve! Wald und so... --Andrea (Diskussion) 14:39, 4. Jun. 2022 (CEST)
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Meine Oma war eine einfache Frau. Zur Welt gekommen war sie als uneheliches Kind einer armen Landarbeiterin, die ihr selbst kein Zuhause hätte bieten können, weswegen sie das Kind dem Pfarrer anvertraute, der eine ältere Bäuerin fand, die sich bereiterklärte, sie aufzunehmen und großzuziehen. Ihr Weg zur Schule war – so erzählte sie es jedenfalls, wie es Großeltern gebührt – lang und führte durch einen Wald, einmal wurde sie von einem Wildschwein verfolgt. Im Krieg versteckte sie sich unter Strohballen vor Fliegerangriffen. Sie war gute Katholikin und hat noch im hohen Alter, als sie schon kaum mehr gehen konnte, am Sonntag in der Kirche leise mitgesungen. Wenn es gewitterte, zündete sie schwarze Gewitterkerzen an und versammelte schnell die Familie zum Gebet, auch als sie längst meinen Opa geheiratet hatte, einen Handwerker, und sie sich ums liebe Vieh keine Sorgen mehr machen musste. Jeden Tag hat sie meinem Cousin und mir Mittagessen gekocht, und zwischen Dampfnudeln und Szegediner Gulasch habe ich ihr oft von dem erzählt, was ich in der Schule gelernt hatte. Das schriftliche Addieren hat sie mir noch selbst beigebracht, das schriftliche Dividieren habe ich ihr dann erklärt; irgendwann, als aus den Zahlen Buchstaben wurden und Buchstaben sich zu fremdsprachigen Wörtern zusammenfügten, konnte und wollte sie mir nicht mehr folgen. Ich habe versucht, ihr Geometrie näherzubringen und Chemie und Englisch und Französisch, aber sie schüttelte nur den Kopf darüber, was für schlaue Enkel sie doch hat. Sie verstand es einfach nicht, was mich ärgerte, und noch mehr ärgerte mich, dass sie auch gar keinen Ehrgeiz hatte, die Dinge zu verstehen. Ich war undankbar und habe sie so sehr geliebt. Vor 17 Jahren, als ich in der Wikipedia anfing, war mir völlig klar, warum es WP:OMA heißt. Heute lebt meine liebe Oma nicht mehr, und mir ist völlig klar, warum es heute nicht mehr WP:OMA heißt, sondern … irgendwas anderes, die neue Abkürzung habe ich mir nie merken können, Wikipedia:Allgemeinverständlichkeit halt. Aber ich blicke milde auf mein jüngeres Ich, das diese Bezeichnung in ihrer schlitzohrigen Schlichtheit genial fand, denn meine Oma würde es auch tun. Natürlich ist das frech, mir meine milde Oma einfach so auszuborgen zur Rechtfertigung dieser Frechheit. Vielleicht hab ich ja auch etwas Bauernschläue geerbt. „Raffiniert“ hätte sie gesagt. Liebe Grüße, --Gardini ⋅ RC 💞 RM10:11, 20. Mai 2022 (CEST)
Du hast geschmult! Auf der Seite einer Kollegin, die mir die Freundschaft gekündigt hat, ohne dass ich verstehen würde, warum. Aber ich verstehe vieles nicht (mehr). Nun wurde mein Beitrag per „Hausputz“ entfernt. Wie Schmutz. Da muss ich mich mit den Altvorderen trösten: The Times They Are a-Changin'
Weiß Du eigentlich, dass Du in Deiner Signatur Herzchens transportierst, die „revolving hearts“ heißen? Knusperknusperknasa, wer knäcket an min Hasa? Naja, englische Sprach, annere Sprach! 💖
Aber Deine Geschichte ist eine, die ich gerne lese. Herzig vom Feinsten! Insofern: Dank für Deinen Besuch und diese schöne Oma-Geschichte!
Mein Weg zur Schule führte 1961 – nach unserem panikartigen Umzug kurz vor dem Mauerbau in ein Dorf im schwarzen Wald – nicht durch den Wald, aber bei 32 Grad minus 5 km zu Fuß durch Tiefschnee. TaxiMama war noch nicht erfunden. Und ja, der Ehrgeiz, die Dinge verstehen zu wollen, geht auch mir langsam verloren. Die Welt ist mir fremd geworden und gewiss mehr noch als Deiner Oma, die weit weniger Veränderung über sich ergehen lassen musste, als wir Alten heute. Lebenslanges Lernen ist heute gefordert, doch die Lernfähigkeit nimmt ab. Jahr für Jahr, Tag für Tag.
Man muss Kinder nicht erziehen, wie sie uns erzogen haben, doch auf unsere alten Tage wollen sie uns schon wieder erziehen? Wo bin ich? Bolle hatte lecker Milch in Flaschen mit genialen Verschlüssen
Meine Oma jaulte, weil die Pferdefuhrwerke abgeschafft wurden und Bolle die Milch nicht mehr vor die Tür stellte! Ich habe inzwischen Angst, wenn Geräte kaputt gehen und ich neue kaufen muss, weil ich weiß, ich werde sie nicht bedienen können.
Wieso kannst Du Dir die neue Abkürzung nicht merken? Bist doch kein Opa, oder? Selbst wenn: WP:LAIE ist doch ganz einfach! Jaja, jeder hat seinen guten Grund, es so zu machen, wie's gemacht wird. Und vielleicht bin ich an der Stelle so kränkbar, weil ich mich noch immer nicht wirklich damit abgefunden habe, im Oma-Alter zu sein, täglich mehrfach in der WP wie im RL wie blöd dazustehen und in der sog. Wissensgesellschaft – häää? Watn datn? – nicht (mehr) mitspielen zu können. Doch dafür hätte es, als ich jung war, in der U-Bahn keines Schildes bedurft, auf dem steht: Bitte schütteln Sie ihr Baby nicht! Ungelogen. Musste ich lesen, als ich noch zur Arbeit musste. Wusste früher jede(r)! Btw → nie las ich: Schlagen Sie ihre Frau nicht! Wieso liest man sowas eigentlich nicht? Egal. Da stand auch nie Stehen Sie für Alte und schwangere Frauen auf! Dass sich das gehört, weiß in der Wissensgesellschaft keiner mehr, so dass ich heute als alte Tusse mit Gehbehinderung für die Schwangeren aufstehen muss. Auch egal. Noch kann ich es. Wenn auch mit Weh. Times change!
Deine Oma war eine kluge Frau, scheint mir. Und hatte einen klugen „Buam“ zum Enkel! Grüß mal schön, wenn Du sie auf Wolke 7 siehst! Und sag ihr, dass ich mir Mühe geben will, ihren Rat anzunehmen.
Es freut mich, dass Du mich besucht hast in Zeiten, in denen ich aufpassen muss, dass ich nicht verstumme.
Meinen tiefen Seufzer andernorts hast ja bstimmt gesehn...
Hab auch einen schönen Sonntag und wollen wir hoffen, dass der Tag nicht wieder solche Verwüstungen hinterlässt, wie der gestrige. Mit ziemlich bekümmertem Gruß an alle, die es diesmal erwischt hat! --Andrea (Diskussion) 10:30, 22. Mai 2022 (CEST)
Draußen ist es frisch. Es hat geregnet und riecht nach Frühling. Das tut gut! Und „selten hier“? Aus Gründen! Und: immerhin! Ein Freitagsgruß von --Andrea (Diskussion) 06:54, 27. Mai 2022 (CEST)--Andrea (Diskussion) 06:54, 27. Mai 2022 (CEST)
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Du bist da..., ich auch wieder. Freut mich was von Dir zu lesen (gerade in der Auskunft). Hoffe euch geht es gut; Stoffwechsel hin, und her...egal. Solange wir immer wieder wechseln können, bleibt es spannend. Letztens beim diabetischen Flugvergleich ist leider die Lust am Schreiben mit mir völlig durchgegangen...und dabei habe wohl die Landebahn leicht verfehlt. Verzeihe mir bitte. Lieben Gruß😘vom --Caramellus (Diskussion) 18:55, 28. Mai 2022 (CEST)
Ach wie schön, der Caramellus is wiedda da! Naja, rischdisch wech warst ja nich. Ich bin gez erst mal platt, weil ich dauernd gemeckert krieche wechn mein Ton. Gugstu hier un da. Bin völlich entnervt! Give me a good drink! So ik nu Feieraaamt! Grüßles an mein verrückten Hausaaaazt! --Andrea (Diskussion) 19:06, 28. Mai 2022 (CEST)
Un wat scheene Bilderchens hat se mitjebracht, dat Mirkur! *freu!* un märziele vielmals!
Jau, se is schee, aber die Eulen auch, un aus old Börlin! Wolltich gugn, wo in Berlin die sind, un? Gucke da, der Geo-Hack sagt, die kommen aus Südengland. Gommisch.
Un gez erst habbich verstanden, was Du damit meintest, wir würden bald 24 Stunden abdecken. Menno, wat lässt sich der Groschen Zeit, bissa fallen tut!
Un weißt was: ohne mich wär die janze Arbeit an Dir hängen jebliem un ohne Dich hättik nüschd jemacht! Warn wa mal wieder n juts Team!
Haste nicht Lust, noch n büsken bei der Lilli zu helfen? Was soll sie von uns denken? Mit 66 Jahren... Un in 4 Jahren wird se 70, dann kommen alle gelaufen. Obwohl es mich immernoch zwiebelt, wie man so wenig Libido in seine Artikel stecken kann... Ik fang schon mal büsken an. --Andrea (Diskussion) 12:36, 30. Mai 2022 (CEST)
Feinieini! Dann verteil ich mal n paar Mäuschens un geb laut, wann die Nachteule auf Jagd gehen kann. Un weißt was? Wenn wa färtsch sin, schreibik die Lilli an un frag, ob wir für ihr Foto bei der IPU ne Freigabe kriegen. Als Sahnehäubchen. --Andrea (Diskussion) 14:16, 30. Mai 2022 (CEST)
Na dann wart ich mal, bis du fertig bist. Ja, schöne Zusammenarbeit, aber mit mehr Anteilen bei dir, hast also etwas gut bei mir. Und bei der Gelegenheit: Kennt du diese Frau hier: Eva Lezzi Vielleicht verfasse ich mal einen Artikel über sie. Was meinst du? Bei der Gelegenheit. Ich trau mich ja kaum... aber jetzt trau ich mich doch: Mir ist nämlich klar, dass es eine besonders liebevolle Geste ist, wenn du berlinerst... Allerdings ist das für mich fast wie Holländisch, was ich auch nicht kann... , also mündlich geht's noch so mit den Berliner:innen, aber schriftlich, oyoyoy... Liebe Grüße 😘 --Mirkur (Diskussion) 16:53, 30. Mai 2022 (CEST)
Hast ja recht! Mein Frau Mama mochte es ganz & garnicht und schimpfte immer wie ein Rohrspatz: „Das ist Ackerstraße dritter Hinterhof!“ Die Ackerstraße liegt im Wedding, damals ein typischer Unterschichtbezirk, un dis war meiner Mutter nicht vornehm genug! Doch dass man das nicht versteht, versteh ich nicht. Vorlage:Smiley/Wartung/irritiert Sie haben mich als Kind ja in den schwarzen Wald verschleppt und die reden schwäbisch-allemannisch. Dis kannste gaaarnich verstehn. War ich verloren! Weißte was ne Guckele is? Aus welchem Dialekt kömmst Du wech? So ähnlich reden die in Paderborn.
Aber Deine Eva ist ja suuuper! Mach dis! Die is klasse! Eben auch mal bisken bei Dagesh reingeschnüffelt. Das lohnt wirklich! Mach!
Habe mal einiges bei der Lilli bearbeitet, aber eher nur Verlinkungen und allerlei kleine Korrekturen, so dass du einfach weitermachen kannst. Recherchemäßig habe ich jetzt nicht mehr viel gefunden und die DNB scheint nachts nicht mehr auf zu haben (da rödelte es nur rum). Foto wäre natürlich schön, sie scheint mir da aber eher scheu zu sein, wenn man googlet. Sehr sympathisch! Also ins mütterliche Rohrspatz-Lied (auch ein hübscher Vogel) wollte ich mich natürlich nicht einreihen, ich bedaure eher gar keinen Dialekt zu können... die Lebensumstände haben das nicht hergegeben. Aber zur Ehrenrettung deiner Frau Mama: Die wollte eben, dass aus dir was wird und das ist ihr ja gelungen. 😘 Guckele??? --Mirkur (Diskussion) 23:42, 30. Mai 2022 (CEST)
Dis is ja putzig. Irgendwie scheinen die Vögleins sich beobachtet zu fühlen.
Und die Guckele? Die Verkäuferinnen hatten mich gefragt: „Wilsch e Guckele?“ Als ich fragte, was das sei, haben sie es mit Hochdeutsch versucht, jedenfalls das, was sie drunter verstanden: „Gaukola“. Ich: Häää? Dann holten sie ne Tüte vor. Guckele is ne Tüüüte! Wer kömmt denn auf sowas?
Ja, die Lilli is scheu, aber sooo klug. Hier kannste se sehen im Interview. Aber auch da wirkt sie scheuer, als sie ist, wenn sie auf einem Kongress nen Vortrag hält und damit in ihrem Metier ist.
So, dis frühe Vögelchen hat seinen Job jemacht. Kobra, übernehmen Sie! Menno, für die Habil von der Lilli mussmer dit Gehirn anschmeißen! Aber lesenswert allemal. Eine wirklich tolle Frau! Ach und: meine Nachbarin ist gestorben. Schlappe zwei Jahre älter als ich. Die Einschläge kommen näher... Hab einen schönen Tag und allen Mitlesenden ein schönes Pfingstfest, wenn es denn kommt. --Andrea (Diskussion) 11:44, 3. Jun. 2022 (CEST)
Uff, uff. Das ist ja ein Opus geworden! Bin beeindruckt: Sowohl von Lilli Gast als auch von dir... in so kurzer Zeit, das zu referieren. Meine Hochachtung! Ich habe nicht wirklich etwas zu verbessern gefunden. Zwei kleine Sachen: Muss man irgendwie einflechten, dass das mit der Lust und der Ewigkeit ursprünglich von Nietzsche (bzw. Zarathustra) ist? Vielleicht auch nicht. Nur die Einleitung gefällt mir noch nicht so ganz. Nachdem ich alles gelesen hatte, ging es mir zwar weniger so, aber wenn ich mal annehme, dass es viele Leser:innen gibt, die manchmal nur die Einleitung lesen, kommt mir die Verneinung quer, auch wenn mir klar ist, dass du das durchaus anerkennend meinst. Wer die Hintergründe nicht kennt, liest das aber vielleicht eher als ein Manko. Und das fände ich schade. Vielleicht könnte man das einfach erst später erwähnen und nicht in der Einleitung? Nur so eine Idee. Sprachlich bin ich auch über die Verdichtung "habilitiert war sie" gestolpert, liest sich etwas verwirrend. Ich wollte da aber nicht drin rumpfuschen. Liebe Grüße und möge der Geist über uns kommen und vor allem noch über ein paar andere... --Mirkur (Diskussion) 18:04, 4. Jun. 2022 (CEST)
Jo, so kanns kommen. Die war zu jung zum sterben. Und eigentlich eine ganz Lebenslustige. Eines Tages sah ich sie mit Rollwagen und irgendwie schien sie relativ plötzlich um Jahre gealtert.
Wie geht es Deinen Gästen?
Oh, wie schön ist Panama! Fast so schön wie Wikipedien. Aber wer ist schon die IPU? Saftladen das! Da werd ich morgen mal drüber herfallen. Veraltet ohne Ende.
Btw: kennste den Link, den ich heute in mein Körbchen gelegt hab? Suuuper! Die haben extra Leute eingestellt, die die ganzen alten Recken in Bestquali einscannen. Schon über 1.600 Werke! Musste Dich mal tummeln... Wird eingebunden über die Vorlage:Archive.org
Doch gibt es Reisen, die ich besser unterlassen hätte, weil es zu erleben gibt, was ich nicht erleben wollte. Wer es sich antun mag, lese die Artikel Falun Gong und Organraub an Falun-Gong-Praktizierenden in China nebst den Diskussionsseiten.
„Bewegungen wie Falungong sind keineswegs typisch für China. Sie lassen sich in Vergangenheit und Gegenwart auf allen Kontinenten finden.“
„Bewegungen wie Falungong traten oder treten immer dann auf, wenn traditionelle Normen und Beziehungen sich aufzulösen drohten. Ein utopisches Paradies wurde kreiert, als Gegenbild zu den Verfalls- und Zersetzungserscheinungen der Gegenwart. Der Idealzustand einer Welt der Gleichheit, ohne Hierarchie und ohne Klassen, basierend auf Gemeineigentum, in der es keine Ausbeutung und Ungerechtigkeit mehr gibt, wurde herbeigesehnt. Meist wurde damit auch die Vorstellung der Herausbildung eines neuen Menschen mit veränderter geistiger und sittlicher Haltung verbunden.“ Holzauge, sei wachsam!
„Letztlich jedoch muss die Suche nach Dingen wie ewiger Jugend, Freiheit von Krankheit und Leid, Unsterblichkeit etc. auch als gesellschaftlicher ‚Ausdruck der Hilflosigkeit‘ - so Mühlmann - begriffen werden.“
„ Der Rückzug in die Kontemplation oder das Eremitentum waren, historisch gesehen, immer Ausdruck einer gesellschaftlichen Krise, zumal wenn sie gehäuft, d.h. als Kollektivphänomen, auftraten. Das ist auch heute nicht anders.“
„Ebenso wie die kommunistische Ideologie die Welt aus dem Klassenkampf erklärt hat, an dessen Ende die Utopie der kommunistischen Glückseligkeit zu stehen schien, so bietet auch Qigong den Menschen ein einfaches Erklärungsmuster, an dessen Ende das geläuterte und unsterbliche Individuum steht.“ Holzauge, sei wachsam! Die Hoffnung der Menschen auf einen großen, starken Mann wächst! Wehe, wehe, wenn ich auf das Ende sehe!
„Im Rückzug aus dem System ins Innenleben zelebriert sich dann das eigentlich Politische: der politische Exit als Massenphänomen.“
„ Dabei bewerten wir solche Autonomiebestrebungen nicht, auch wenn die Lehre Li Hongzhis nahelegt, dass Falungong nicht dazu beiträgt, die Menschen zu selbstbewußten und liberalen Bürgern zu erziehen, sondern Aberglaube, Abhängigkeit und Weltentzug zu den Grundlagen dieser Lehre zählen.“
Naturtalent. Wenn stimmt, was er sagt, kann man nur staunen. Mich bekümmert, dass sooo viel Energie in jedwede technologische Entwicklung gesteckt wird, doch dass sich der Menschn entwickle, dafür tun wir nix. Aber Dank, liebe Momel für den Link. War interessant zu hören. Mach's jut! --Andrea (Diskussion) 06:07, 9. Jun. 2022 (CEST)
Natürlich geh ich davon aus, dass es stimmt, was er sagt, da ich ihn nicht für einen Schaumschläger halte. Der Ausdruck "Tiere essen" triffts halt so. Wusstest du, das die Inder Vegetarier sind??/waren.
Ick versteh aber nich, was du mit Mensch-Entwicklung meinst. W a s genau? Ethik? Schulen, Unis? Kurse? Erfindungen sind doch auch Menschen-Entwicklungen? Wahrscheinlich meinst du die Entwicklungen um jeden Preis, auch wenn dabei z.B. (nur) ein Burger für 50 000 € rauskommt. Oder? Naja die Menschen müssen doch den Klimawandel aufhalten, den sie (wir) verursacht haben. Um jeden Preis. Gutenmorgengruß von --Momel♫♫♪07:24, 9. Jun. 2022 (CEST)
Klar, das wird schon stimmen. Ich war nur irritiert, weil ich davon noch nie was gehört hatte. Rumgefragt → dis wusste keiner.
Die Inder Vegetarier? Nee, wusstich nich. Aber dass Armut und wenig bzw. kein Fleisch essen korreliert, war schon immer so. Erinnerst Dich doch auch noch an den Sonntagsbraten.
Btw: dass der Mensch Fleischfresser sei, sagt ja keiner. Ist Allesfresser. Aber dis mit der Fleischfresserei haben die Herren der Schöpfung in die Welt gebracht. Von wegen Jäger & Sammler – was für ein diskret rassistisch und sexistisch angehauchter Artikel! –, die Jäger, wir Sammler. Pustekuchen! Die Frauenforschung brachte es an den Tag: dass die Hirsche solche Helden nun auch wieder nicht waren. Es ließ sich nämlich anhand der alten Gebisse beweisen, dass die Männers sooo viel nun auch nicht erlegt haben, als dass es sich im Gebiss zeigte. Steht in dem schönen Büchlein Bei Lichte betrachtet wird es finster. Frauenforschung vom Feinsten!
Mit Menschenentwicklung meine ich nicht Entwicklungen von Menschen, sondern des Menschen, zum Bleistift, dass wir mal was dafür tun könnten, dass aus uns eine zivilisierte Spezies wird, die Verrohung aufgibt, auf Kriege verzichtet und sich statt mit Koch- und Rateshows berieseln zu lassen, auf die Straße geht und den Raffkes Feuer unterm Hintern macht, damit mal endlich Arbeitsbedingungen geschaffen werden, die den jungen Leuten die Chance gibt, auch mal im Rentenalter anzukommen. Wenn sie nämlich so weiter machen, sterben die alle vorher schon, weil die Raffkes den Hals nicht vollkriegen.
Jau, soisset. Und sowas von! Die Raffkes wissen nur Raffen. Insofern meinst du vielleicht, stattdessen lernen, wozu und warum, oder?
Ick hatte mir übrigens überlegt, dem Herrn Precht zu schreiben, dass er mit dieser Überzeugungskraft doch mal verrät, wie dat kommt, dass immer die Männers Krieg führen. Und wenn Frauen (~1%), dann so wie die Männers es wollen.
Gell ja, dir geht och auffn Keks: Kochshows, Kochshows, Kochshows, der größte Teil vom Gekochten muss ja weggeschmissen werden ......... Es "dürfen" in letzter Zeit sogar auch Frauen als "Entscheidungsträger" beim Schmecken dabeisei, schön im Hintergrund, wie die Bildführung der Fotografen zeigt. Und die Rateshows: da gibts wenigstens was zu raten, aber det wird immer seichter. Aber in Arte oder wo war kürzlich ein Film über Schweine, da war der Precht auch dabei. Dieser Film: Auf der einen Seite die Tiersilos "deiner" Raffkes, auf der anderen eine Sau Rosa, die im freien Feld endlich mal ihre selbsterzeugten Ferkelkens großsäugen darf, statt dass sie am Spieß landen. Herzzerreissend, hast du gesehen? Sehr zerrissen: --Momel♫♫♪10:01, 9. Jun. 2022 (CEST) Danke für deine liks, die ich mir jetzt vornehme....
Naja, das stimmt ja nicht ganz. In Israel führen die Frauen schon lange Krieg und bei uns haben sie sich dieses höchst zweifelhafte Recht auch erkämpft – wenn auch nicht jede Kaserne in unserem Land Damentoiletten hat. So oder so, wir sind ja nicht die besseren Menschen und hinter jedem kriegführenden Mann steht eine Frau. Die zuweilen noch angestachelt hat. Ich denke, dabei dürfte das Testosteron eine wichtige Rolle spielen, aber ansich ist das Thema viel zu heikel. Früher wollten sie olle Freud und Einstein ins Gespräch über die Frage bringen: Warum Krieg? Selbst diese großen Geister haben sich – und vermutlich aus gutem Grund – gedrückt. Es gab je einen Brief und dann war Sendepause.
Gestern traf ich in meiner Stammkneipe – Tabakladen, in dem ich immer ein Käffchen schlürfe, wenn ich shoppingpingping gehe −, eine hinreißende Kurdin. Architektin. Von der lernte ich mehr über die Türkei als von unseren Reiseleiterinnen bei unseren drei Türkeireisen, die wir leider erst in einem Alter machen konnten, in dem selbstorganisiertes Reisen zu beschwerlich geworden war und wir so alte-Leute-Reisen machten. Aber immerhin, ein so schööönes Land, wenn wir auch über die heiklen Sachen nix erfuhren. Whitewashing sagt man hier in WP dazu. Mit der kam ich auch darüber ins Gespräch, eine so kluge Frau, 20 Jahre jünger, aber über den Zahn der Zeit klagte sie auch schon. Und Antwort haben wir auch nicht gefunden.
Btw: vor langen Jahren las ich mal, dass die Entwicklung unseres Gehirns was mit Fleischessen zu tun hat. Vielleicht gilt auch da der Mittelweg als der Beste? Nicht zu viel, nicht zu wenig? Wie beim Streit: nicht zu viel, nicht zu wenig?
Danke für Dein freundliches Willkommen, liebe Andrea. Ich bin öfter hier als Du denkst, aber bisher habe ich noch auf meinen Einsatz gewartet. Momel und Du, Ihr macht das ja prächtig. Ich bin ein Armer, ja, ein Armer im Geiste (Mt 5,3). Aber die haben sich damals wohl hauptsächlich von Fischen ernährt. Hast recht, die Welt ist kompliziert. Bis damals, --Anselm Rapp (Diskussion) 13:25, 9. Jun. 2022 (CEST)
Bin entsetzt: Hinter jedem (kriegstreibenden) Mann stehe eine Frau!!! Andrea, dein Ernst?????[1] Hinter Hitler und Putin ooch? Und Testosteron is an allem schuld?? kannma nix machen?? is ja gleich wie mildernde Umstände!! (ich kannte mal'n Mann der behauptete überzeugt, die vergewaltigten Frauen seien selbst schuld, warum ziehen sie sich aufreizend an usw.) is ja bekannt das. Also zur Menschenbildung gehört z.B. och, dass mann sich nicht aufreizen lassen wollen können dürfen will, oder so. Zumindest is det doch keen Grund (mehr) der Verteidigúng. Und die Soldatinnen in Israel führen ja nich selber Krieg, sie wollen nur gleichberechtigt ihrem Staat dienen und dabei mitreden dürfen. Is ja auch nötig. Andere totschießen, wer will das schon? --Momel♫♫♪15:18, 9. Jun. 2022 (CEST)
↑Ick kann nur hoffen, dass du meine Kritik nicht persönlich nimmst in diesen schwierigen Zeiten.
Nein, meine liebe Momel, das nehme ich nicht persönlich. Und wie könnte ich Dir je etwas übel nehmen?
Hinter Männern steht ja nicht nur ggf. eine Frau, sondern auch – und das immer – eine Mutter. Hab mir sagen lassen, das wäre auch ne Frau. Und was Mütter ihren Söhnen zuweilen oder öfter antun, ist oft ganz und garnicht ohne und meist lebelang wirksam.
Doch es könnte sein, dass das Thema zu schwierig ist, um es schriftlich abzuhandeln. Und natürlich ist Testosteron nicht alles.
Und Männer, die überzeugt sind, Frauen wären „selbst schuld“ an Unbill und Schrecklicherem, das ihnen widerfährt, gibt es zuhauf! Manche Frauen behaupten das übrinx auch!
„Andere totschießen, wer will das schon?“ Oooch, da gibt es viele! Herr über Leben & Tod! Ein göttliches Gefühl! Plus: kann man guts Geld mit verdienen. Frag mal bei der Mafia nach, sooo schlecht bezahlen die nicht!
Aber Du kennst mich ja nun schon ne Weile und weißt, dass ich ein widersetzliches Naturell habe. Sagst Du: die Sonne scheint, sage ich: ja, aber da hinten ziehen Wolken auf. Sagst Du: immer regnet es, sage ich: ja, aber dahinten kommt ein blaues Loch im Himmel. Für mich ist wichtig, dass die Sachen rund sind und die meisten Sachen haben mehr als eine Seite, wie Dir als kluger Frau selbstverständlich nicht verborgen blieb.
Meine Widersetzlichkeit war das Einzige, was meine Mutter gleichsam als Wiedergutmachung mir mit auf den Weg geben konnte in ihrer tiefen Scham, Hitler vertraut zu haben: „Geh nie mit den Massen! Misstraue den Mehrheiten!“ Sowas kömmt von sowas.
P.S. und btw: heut habsch n PA entfernt. Dann hat n Admin die ganze Seite gelöscht un schwupps, is mein Edit in der Versenkung verschwunden. Ist auch gut, hoffentlich hat die Beleidigte es nicht gemerkt. Aber das war intrisant zu sehen, wie bei Adminseitenlöschung dann der Edit nicht mehr in der Editliste des Benutzers auftaucht. Klaro, sonst wär es ja nicht wirklich weg. Man lernt nie aus.
Liebe Andrea, plumps macht der Stein vom Herzen.
Aber schau, da kann ich ja jetz so weitermachen, denn: icke finde immer mehr über die Männers, denen ich mal soo vertraut hatte (klar, nich allen). Sie nehmen sich einfach für wichtiger als Frauen und sind die Instanz. Sie tun allet, was ihnen die Mütters antaten (wenn sie es taten) (das was du sagst z.B.) umkehren in prima Selbsteinschätzung und Selbstgefälligkeit. Und die Mütters taten ihnen ja nur das an, was sie selbst nicht besser wissen konnten, weil sie ja nix gewusst, nix gelernt und keene Freiheit hatten. Letztendlich tunse den Frauen diese Last überlassen und tun die Frauen "zur Strafe" hindern am Sein. (Ein bekannter Pädagoge im 18./19. Jh. schrieb im Zeitalter der Aufklärung (s c h r i e b und d r u c k t e !!): Die Mädchen so erziehen, dattse ihre Begabung ja nich merken (kann ich dir beweisen). Auslöschen eben. Und heut streiten die Menschen über die Sternchen, als ob das die einzig wichtige Frauen-Wiedergutmachung wäre. Nee, isse eben nich. Und sie machen Krieg, wenn se an der Macht sind. Da hamm die Frauen nix mit zu tun!!!! Und am schlimmsten sind die Geldhamster. Das sind die Allerallerschlimmsten. Aber hörnwer auff damit! Musstich nur noch anfügen. Schluss damit! Ja die Sachen haben immer mehrere Seiten. Aber eine davon muss sich ändern, du weißt schon. Und jetzt aber noch danke an dich von --Momel♫♫♪17:27, 10. Jun. 2022 (CEST)
Du probierst wohl, Momel, womit man mich in welcher Intensität reizen muss, damit ich aus meinem Mauseloch vorgekrabbelt komme? "Die Männers ... nehmen sich einfach für wichtiger als Frauen und sind die Instanz." "Und sie machen Krieg, wenn se an der Macht sind." Und dann: "Aber hörnwer auff damit!" Vorlage:Smiley/Wartung/grins Beruht das alles auf eigener Erfahrung? Dann solltest Du vielleicht mal das Dating-Portal wechseln. Ja, klar gibt's solche Männer. Aber auch ganz andere. Ich kriege die Krätze, wenn ein Mann von den Frauen spricht. So, nu hörn wa uff, meintswejen. Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker Ich wünsche einen ersprießlichen Abend, --Anselm Rapp (Diskussion) 17:55, 10. Jun. 2022 (CEST)
Danke, dass du antwortest. Hab schon auch gedacht, dass du ja, ein Mann, mitliest. Und fühlst dich angekrätzt, wenn ich über die "Männers" schreibe? Achjanee, du meinst, wenn "ein Mann von den Frauen spricht". Aber doch eben als dasselbe umgekehrt und überhaupt. Ob das auf eigener Erfahrung beruhe? Jaha. Hatte Pech mit meiner Planung. (Naja eine Ausnahme muss ich auch anführen, sonst zürnt der Himmel ...) Wohl doch ja, sowohl im Studium als auch unter einem Vorgesetzen habe ich, wie ich im Nachhinein sehe, unter männlicher Instanz gelitten. Weil deren Interessen immer wichtiger als meine waren. Aus erwähnten Gründen. Klein Doofi. Saublöd, is aber vorbei. Nichts für ungut, das Leben ist vielspurig. Was das ist, habe ich mal anders "real" erlebt, als wir im Flughafenbus zum anderen Flughafen in New York´gehetzt wurden. Doch nun Danke für den ersprießlichen Abendwunsch, den ich an dich und Andrea zurück- und weitergebe. --Momel♫♫♪18:37, 10. Jun. 2022 (CEST)
Nimm's so ernst wie ich Deins genommen habe. Nicht richtig, aber doch Anlass genug, ein bisschen zu grummeln. Heute "Fasse dich kurz", weil ich mal wieder im Stress bin. Ein schönes Wochenende! --Anselm Rapp (Diskussion) 13:17, 11. Jun. 2022 (CEST)
Weil ich dich ernstnehme: Ich habe oben niemanden persönlich gemeint, auch habe ich an Andrea geschrieben, nicht an dich und wollte dich auch bestimmt nicht mittels verschiedener "Reiz"grade "vergrummeln". Was genau hat dich verletzt? und diese Frage noch, was ist Dating-Portal?--Momel♫♫♪15:34, 11. Jun. 2022 (CEST)
Alles ist gut, Momel. Mich hat das "die Männers" zu einer Entgegnung herausgefordert, das ist alles. Online-Dating leitet zu Online-Partnervermittlung weiter, und das war ein kleiner Scherz meinerseits wegen Deiner Pechsträhne (bevor Du sie konkretisiert hast). Also: Alles paletti zwischen uns, ja? Und noch einen ersprießlichen Abend von --Anselm Rapp (Diskussion) 18:28, 11. Jun. 2022 (CEST)
Prima! Angenommen! ist mir aber jetzt interessant, auf welcher Schiene du meine "Pechsträhne" (scherzhaft) weiterführtest ... Aber alles gut, wie du sagtest. Zumindest soweit. --Momel♫♫♪19:36, 11. Jun. 2022 (CEST)
Nö! da binick hier falsch auf deiner Seite bzw. wenn der Anselm zu scherzen beliebt, obwohl er sagt "Nimm's so ernst wie ich Deins genommen habe", dann hammwa verschiedene Ansichten hier vom Ernst. Und det finde ick nich lustich und bleib lieber Mondschaf--Momel♫♫♪12:49, 12. Jun. 2022 (CEST)
Also, wir hamm ja nich gestritten, insofern ist ja keen Grund für was auch immer.
Ick hab bloss in mei'm schrecklichen Ernst nochmal die Hauptsache wiederholt.
Und die Hauptsache könn' wir hier nich lösn, auch wennick mal ausraste. Wünsch euch einen schönen Sonntagabend --Momel♫♫♪18:37, 12. Jun. 2022 (CEST)
Frauen-Galakonzert 1782 für euch. (Frauen durften nicht zu besichtigen sein). Solche Orchester gabs von Frauen. Und im Lexikon des Orchesters hab ichs noch nicht gefunden, aber sämtliche von ...--Momel♫♫♪14:52, 13. Jun. 2022 (CEST)
Was für ein schönes Foto! Danke, liebe Momeline, das freut mich. Sitze grad am Frauenblasorchester Berlin und wenn ich Glück hab, bekomme ich auch n Foddo un vielleicht, vielleicht sogar n kleinen Videoclip. Mal sehen, was die Orchesterchefin macht, mit der ich gestern telefoniert hab. Die spielen ja öfter mal in der Zitadelle und die muss man gesehen und gehört haben! Da geht eim das Herz auf! Un Du schreibst mir schön den Artikel Frauenorchester! Da kömmt Freude auf in all diesem WP-Wahnsinn. Morgengruß von der --Andrea (Diskussion) 06:42, 14. Jun. 2022 (CEST)
Lasst doch mal als Frauen die Welt einen Tag oder eine Woche lang still stehen! Die Schweizer Frauenstreiks sind mein 2450ter deutscher Artikel und heute jubelmässig auf der Hauptseite. –
Nun endlich mal habe ich mich für das «Fleißbienchen» per Knöppchendruck Nr. 200 bedankt – oder soll das dicke Hummelchen eine Anspielung sein? Zu «Fleißbienchen» will ich Dir mal ein längeres persönliches Gedicht schreiben, – aber unsere Autorentrolle und Berufswikipedianer können auch mir die Schreibfreude immer erfolgreicher verderben und da bleibt die Wikipedia-Seite auch für Tage unbearbeitet und die Nr. 2450 musste im Notprogramm fertiggestellt werden. Irgendwann wandere ich aus und schreibe nur noch Schweiz und Schweizerin ... -- Rudolf (1rhb) (Diskussion) 07:08, 14. Jun. 2022 (CEST)
Jawollo: Frauenstreik!
Rudolfooo, da biste ja wiedda, meen Schätzeken! Wie schön! Un klaro is die dicke Hummeline ne Anspielung! Jeeeder, abba würglich jeder, diederdas Dich persönlich kennen tut, wees doch, diste n Dickerchen Vorlage:Smiley/Wartung/teufel bist, odda sollik höflich bleim un Schwerjewicht Vorlage:Smiley/Wartung/zunge sagn? Abba ausjewandert würd nich! Hierjebliiiem! Wat würdn wir Frauen ohne Dich machn? Dank mal wieder für dis schee Artikelchen! Ach, wennik die janzn Frauen sehn tu, hört dis Kopfkino ja garnich mehr uff! Was gute Gefühle machen sich da in mir breit. Das Blasorchester macht auch mal wieder richtich Freude. Von dem Film über die jibbet leider nur in Kleinformat n Schnipsel, abba müssta gucken, fullscreen stellen un los gehts: Lassen Sie sich verzaubern! Freudengruß von der --Andrea (Diskussion) 08:26, 14. Jun. 2022 (CEST)
So. Nu habbich Rudolfo dem Tapferen mal wieder kräftig ins Handwerk jefuscht. Nimm wieder raus, was Dir nich gefällt. Un die Bläserinnen? Völlich verrückte Hühner, abba auf hohem Niveau. Un eine von ihnen, eine Saxophonistin, war, als ich im RL noch mitspielte, eine mir liebwerte Kollegin! Auch n verrückts Huhn. Abba auch im Job sooo gut! --Andrea (Diskussion) 10:47, 14. Jun. 2022 (CEST)
Putzig. Doch wieviel Vertrauen die Leute in ihre Hunde haben... *staun!* Vorgestern – oder war es vorvorgestern? – hat sich in Hamburg ein Familienhund in den Kopf eines kleinen Mädchens verbissen. Omi musste auch ins Krankenhaus. Der Klopper: „Je nach Charakter des Hundes könne es passieren, dass ein Spiel kippen könne, ‚weil es etwas zu grob war, ohne dass der Hund bewusst gehandelt hat‘.“ Hundi hat unbewusst „gehandelt“! Wow! Und gestern hamse hier in Berlin ne Schulklasse samt Lehrerin umgenietet. Gefährliches Pflaster zur Zeit und woüberall. Irgendwas läuft falsch. --Andrea (Diskussion) 12:50, 9. Jun. 2022 (CEST)
Ich, Mitlesende, denke, das Frauenblasorchester ist relevant. Es gibt ja viel Medienberichterstattung. Den Vergleich verstehe ich nicht, sollen die Leute doch machen, was sie möchten. Kritisch sehe ich am Wave Gothic Treffen allerdings, dass da immer wieder auch Rechte auftreten/ rechte Symbole wie die Schwarze Sonne zu sehen sind. Die Mehrheit der Leute dort ist harmlos, könnte aber kritischer sein. Siesta (Diskussion) 13:09, 11. Jun. 2022 (CEST)
Ach, die Siesta kommt mal wieder zu Besuch. Das freut mich. Und weißt was? Du hast recht und eben erst sehe ich, dass es den Artikel sorgar schon gibt: Frauenblasorchester Berlin.
Ansonsten: ist ja nur meine Meinung. Die muss niemand teilen. Diese Rechtslastigkeit kann ich nicht ertragen. Ja, die Mehrheit mag „harmlos“ sein, doch das war sie damals auch. Wir haben keinen Artikel über Harmlosigkeit. Meine Mutter war harmlos! Und als ich sie fragte, ob sie, wenn sie ihre Tante in Oranienburg besuchte, die Kolonnen nicht sah, sagte sie: „Ja, die hab ich gesehen, sahen so ausgemergelt aus, da hab ich ihnen ab und zu ein Stück Brot gegeben oder die verletzte Hand verbunden“. Wie konnte das geschehen, fragt man heute. Genauso, schleichend, harmlos geht es los. Un schwupps sitzen sie im Bundestag. Und ich hoffe, ich muss nicht mehr erleben, wenn sie die Mehrheit überzeugt haben. Demokratien haben, davon bin ich überzeugt, ihren Zenit überschritten. Die Leute wollen „Spaß“ und nicht für die Demokratie kämpfen. Ich wäre unfähig, bei einer Demo mitzulaufen, auf der massenhaft Rechte nicht nur mitlaufen, sondern sich als solche zu erkennen geben. Aber auch das ist heute normal und die nicht-Rechten auf diesen Demos sind auch ganz harmlose Leute. Egal. So wie ich muss man nicht denken.
Und so oder so: mir zeigt sowas, wie ich so nach und nach aus dem Leben herausfalle. Und das ist ja auch durchaus normal. Als sich die ersten Familienmitglieder auf den Weg in den Himmel machten, bin ich zu einer Angehörigenberatung gegangen, um mich über den Sterbeprozess schlau machen zu lassen. Und die haben das klasse erklärt: auf dem Weg dorthin gehen nach und nach Türen zu, die vormals offen standen. Das beobachte ich inzwischen auch bei mir. Is so. Und tut auch garnicht weh!
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Ach, das ist alles sooo kompliziert. Hab ja schon gelegentlich das ein oder annere Foddo beschafft, bin aber immer unsicher, welche Lizenzen man den Leuten empfehlen soll. Nightflyer, was meinst Du, welche Lizenz sollte ich der Fotografin vom Frauenblasorchester auf's Auge drücken? Letze Bemühungen liegen schon etwas zurück und mein Gedächtnis macht die Mücke, aber ich glaube, ich hab ganz früher bei aller Ahnungslosigkeit immer die 3.0 empfohlen und dann 4.0, letztlich ohne zu wissen, was ich da tue. Kannste mal n Tipp jeebn? Grüßles aus old Börlin von --Andrea (Diskussion) 06:55, 14. Jun. 2022 (CEST)
Nimm einfach die 4.0. Und die hat nach m.M. den Vorteil, das sie Abmahnungen vorbeugt. Wenn ein Foto falsch wiedergegeben wird, muss der Fälscher informiert werden. Danach gibt es eine Zeitspanne, in dem der Fehler behoben werden muss. Erst dann kann man abmahnen. Das ist bei anderen Versionen nicht möglich. Gruss --Nightflyer (Diskussion) 11:34, 14. Jun. 2022 (CEST)
Das klingt gut, lieber Nightflyer, Dankescheen! Das leg ich mir gez mal umseitig in mein Memo-Körbchen un hoffe, ich vergesse näxtMal nich, dort nachzugugn. Wenn ich von den Damen was bekomme, würd ich mich freuen und Abmahnerinnen sind die gaaanz bstimmt nich. Mit Ärger haben die es nicht so. Ich hoffe ja, dass wir auch n kleinen Videoclip bekommen. Hab mit der Astrid telefoniert, aber sie musste es kurz halten, weil die Probe gleich losging. Aber ich sollte Mail schreiben (habbich schon) und sie wird das an die Fotografin weiterleiten. Sie meinte, die rückt was raus. Also: abwarten & Tee trinken. Hab einen Tag vom Feinsten und lass den Weh ne Mücke machn! --Andrea (Diskussion) 11:55, 14. Jun. 2022 (CEST)
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...nagt. Mir scheint es schwer, in der WP mitzuarbeiten, wenn man nicht der Mainstreamaltersgruppe angehört. Deren Vertreter sind so schnell und selbstgewiss, ich so langsam und schnell irritierbar. Da reiße ich mir n Bein aus, einen jämmerlichen Artikel auszubauen und dann muss ich mich über die Frage streiten, ob man Saxophon mit -phon, wie in der WP oder mit -fon wie im Duden schreibt. Sowas wirft mich schnell aus dem Ring und setzt mich auf ein anderes Gleis, auf dem die Weiterarbeit am Artikel nach hinten rutscht. Naja, wird nicht allen Alten so gehen und: kann mer mache nix. Schöne Wochenmitte wünscht gleichwohl die --Andrea (Diskussion) 12:31, 15. Jun. 2022 (CEST)
Momelchen, zu meiner großen Freude sehe ich, dass Du schon fleißig am Artikel Frauenorchester sitzt. Du weißt ja, dass ich parallel das Frauenblasorchester Berlin (FBOB) ausbaue. Nimm den mal auf Deine BEO, damit de siehst, ob was für Dich Brauchbares dabei wäre. JedenPfalz hab ich bei der Gelegenheit einen intrisanten Radiobeitrag im ORF gefunden, den de hören musst. Geh mal auf diese Seite von holz & blech (die gehören zum selben Verein wie das FBOB) und lies den ersten Text unter Ein Beitrag im ORF. Da sprechen der MusikologeThomas Nussbaumer (dieser hier) und meine Dirigentin Astrid miteinander über Die verlorene Geschichte der Frauenblasorchester. Findich hörenswert. Wennste auch hören willst, drück einfach dort auf den Knopf Download un schwupps haste das Dingens auf Deim Rechner und kannst in Ruhe hören. Grüßles --Andrea (Diskussion) 14:16, 15. Jun. 2022 (CEST)
Ach ja: die Aussichten, dass wir für das Frauenblasorchester n Bild bekommen, stehen nicht schlecht. Un weißt, wat Gräfin Astrid (aka Astrid Graf) überzeugte? Dass ich ihr von Dir erzählte un dass Du n Artikel über Frauenorchester schreibsn tust! Bist halt seriöser als ik! --Andrea (Diskussion) 14:23, 15. Jun. 2022 (CEST)
Liebe Andrea, dankeschön für deine vielen und interessanten Zeilen an so viel Stellen. Komm kaum mit, weil so beschäftigt. Aber find ich toll, wie du das Thema mitträgst. Schlimm sind einige Artikel im Lexikon des Orchesters, das regt mich so auf, dass ich gar nicht dran denken darf. Deshalb hier nur kurz, es schlägt nämlich sonst auf den Magen....
Dein Frauenblasorchester ist mir ganz lieb geworden inzwischen. Lese gerade eine Selbstbiografie einer Musikerin aus Kuba mit einem tollen Blasorchester. Gibt schöne Arbeit. Freu mich auf ein Bild deiner Berlinerinnen! Liebe Grüße --Momel♫♫♪19:00, 15. Jun. 2022 (CEST)
Oh jeh, liebe Momel, man darf garnicht hinschauen...
Erst jetzt, beim Schreiben in einem Artikel, der sich ausschließlich mit Frauen befasst, fällt mir auf, wie männerlastig die WP ist: Frauen sind Weiterleitungen! → Musikerin, Dirigentin, Komponistin, Filmemacherin, Landwirtin, Ärztin usw. usf. Die Schriftführerin gibt es nicht mal als Weiterleitung! Und Bäuerin ist kein Beruf, sondern eine „weibliche Form“! Soso! Was mer alles lernt inne WP... Der Bauer hingegen ist keine „männliche Form“ (hoffentlich hatta wenichstens eine!), sondern ein Landwirt! *Ulalalalalala!* Stell Dir mal vor, die Lemmata wären im generischen Femininum verfasst... Nich auszudenken!
Aber ich bin nicht sicher, ob es letztlich und aktuell nicht viel mehr den Männern an den Kragen geht. Die Frauen sind auf dem Vormarsch! Immer mehr Nachrichtensprecherinnen (ohne WL!). Und das is n verdammt gut bezahlter Job, fünfstellig! Noch sind die Führungsetagen mit Frauen unterbesetzt. Noch. Aber das ändert sich gerade mehr, als je zuvor. Und: ungleich häufiger lassen sich Männer zur Frau umoperieren als umgekehrt. Weltweit! Ganz viel übrinx in Thailand. Warum wollen Männer keine Männer mehr sein? Was wird, wenn wir keine Männer mehr haben? Ich fürchte, das Ganze steuert nicht auf gemeinsame und gleichberechtigte Teilhabe hin, sondern auf das Gegenteil dessen, was wir jetzt haben.
Aber das nur nebenbei.
Und noch ne Entdeckung: meine Augen werden ja immer schlechter und ich hab sooo viel Angst vor der längst überfälligen KataraktOP. Ich tue mich sooo schwer, bei den refs Anfang & Ende zu finden. Un gucke da: sie haben was erfunden, was ich heute erst entdeckt hab. Ich weiß ja nicht, ob Du im Quelltext arbeitest, oder den Visual Editor nimmst. Im Bearbeitungsfenster des Quelltextes gibt es oben, vor Erweitert, Sonderzeichen und Hilfe einen schwarzen Stift. Wenn Du da drauf klickst, geschieht Wundersames, was ich maximal hilfreich finde. Alles, was nicht normaler Text ist, wird farblich markiert. Die refs in grün. Und wenn es nervt, kann man es mit einem Klick auch wieder ausstellen. Wennst nachlesen magst, hier: Wikipedia:Technik/Text/Edit/CodeMirror.
Moin moin! Duu sagst es: Frauen sind Weiterleitungen; dessetwegen hat doch der Benutzer:Erfundener alias Benutzer:Fluss damals die Frauen in Gesellschaftbereichen erfunden (z.B.„Frauen in....“, statt „Komponistin“ usw.), das macht heut Benutzer:Chiananda weiter, und den kann ich nicht genug loben.
Und was hier drüber steht von Rudolf (1rhb): „Lasst doch mal als Frauen die Welt einen Tag oder eine Woche lang still stehen!“, das ist genial und sooooooooooo lieb. Abba erlauben müssens die Männer, die am Drücker sitzen mit der absoluten Mehrheit.
Wenn wa schonmal dabei sind: weißt, was ich bizarr finde? Die Überzeugung umoperierter Menschen, tatsächlich das Geschlecht gewechselt zu haben. Ich halte das für eine Illusion und kannte Menschen, die sich umbrachten, als sie dieser Wahrheit gewahr wurden. Doch heutzutage lebt es sich leichter mit Illusionen als noch vor 30 Jahren, als es das Wort Fake News noch nicht gab. Huch, gibbet seit 1890!
Kein Frau-zu-Mann-Transsexueller wird je nachfühlen können, wie sich das Wort „Schlappschwanz“ für geborene Männer anfühlt und ich kannte nicht wenige, denen dieses Wort zum Anlass eines Tötungsdelikts wurde. Ich erinnere mich an den Sportunterricht, in dem sich die Jungs sowas vom Sportlehrer anhören mussten, wenn sie am Reck versagten. Die Blicke der Jungs hab ich bis heute nicht vergessen. Im Mark getroffen! Und können Mann-zu-Frau-Transsexuelle nachfühlen, wie sich die Menopause und der damit verbundene Verlust der Gebärfähigkeit anfühlt? Da hab ich meine Zweifel, obwohl das zwar durchaus den Kern von Geschlechtsidentität berührt, aber nicht alles ist, was dieses Erleben prägt. Egal. Nur die Meinung einer alten Schrippe.
"den Bläserinnen antun"? ...... da haste ja widder Sprachmöglichkeiten versammelt, mit denen alles erklärbar ist, gell? Stillen und so. Is doch klar, und Zeugungsfähigkeit geht über Gebärfähigkeit, klar. Bittschön!!! Naja wemma vergleicht: die Dauer vom Zeugen und die vom Gebären. Selbst schuld die Frauen, warum brauchense so lang. 9 Monate und dann noch die Wehen. Wie Stillen/still: kommt von Weh oder? und wie das zu verstehen ist, hat uns die Kirche vorgeschrieben, u. zwar nich Gott, auch nich Jesus (d e r ja sowieso garnicht) sondern die Männers... (ixkiusmi Anselm! Inne Bibel gibts halt bei Entscheidungen bloss Männers). Frauen dürfen bloss glauben, wenn auch die Naturvölker nix davon wissen, weshalb das Gebären da schneller geht....
Mönsch, dabei is von dem allen nur das Frauenblasorchester interessant. Und es gibt ein altes Cubanisches Frauenblasorchester, das lern ich grad kennen: Alicia Castro: Anacaona. Aus dem Leben einer cubanischen Musikerin.
Das Gebären ist ja auch aus'm Blickfeld gerückt ... D.H. früher hamm die hochherrschaftlichen Frauen vor
aller Gesellschaft gebären müssen ... Is die Wahrheit. Weil, dassse nich fremdgehen oder warum auch immer, die Fraun. Und wennse fremdgingen, wurden sie lebenslang verbannt, die hochherrschaftlichen Frauen. Während die Männers (dito) ihre Mätressen hatten.... So, alles gesagt! Machs gut, während ich mit meiner Maus kämpfen muss.--Momel♫♫♪12:27, 16. Jun. 2022 (CEST)
Du hast mich auf die Idee gebracht, per Suchmaschine nach Frauen in der Bibel zu suchen, und zu meinem Erstaunen habe ich den WP-Artikel gefunden. :-) --Anselm Rapp (Diskussion) 13:54, 16. Jun. 2022 (CEST)
Momelchen, ich höre doch gerade nochmal diese rbb-Radiosendung, die ich Dir oben verlinkt hatte. Da sagt die Moderatorin, es gebe „einige gut versteckte Artikel auf wissenschaftlichen Plattformen wie Academia“ über Frauenorchester. Musste da mal stöbern gehn! Grüßchen vom ehemaligen Gebärfisch --Andrea (Diskussion) 12:08, 16. Jun. 2022 (CEST)
Wie schön, dass Du mich mal wieder besuchst. Wir haben ja schon öfter mal über dieses Thema, das nicht wirklich zu meinen Lieblingsthemen gehört, miteinander gesprochen, z.B. Ende Mai 2020.
Nu endlich schimpfste mich mal öffentlich. Ich hab mich zuweilen schon gefragt, wie oft Du Dir auf die Zunge gebissen und Geschimpf verkniffen haben magst. Obwooohl: so eine kategorische Anordnung im Befehlston von wegen „reflektiere...“ ist mir zwar aus Kindertagen vertraut, kommt heute aber nicht mehr so gut bei mir an. Bin schon groß. Egal.
Nein, ich denke nicht, dass ich „die grundlegende Bedeutung von Geschlechtsidentität“ verleugne. Doch wie immer, wenn Kritik kömmt, werde ich mich in mein still Kämmerlein zurückziehen und darüber nachdenken.
Die von Dir verlinkte Seite kenne ich natürlich. Und ich bringe Dir eine gute Portion Bewunderung entgegen, sowohl über Deine Kompetenzen in diesem Feld, als auch über die Beharrlichkeit, mit der Du für Deine Sache kämpfst. Gefällt mir! Doch liegt dort − angefangen mit ausgerechnet der Brigitte – nicht wirklich die von mir bevorzugte Literatur.
Erste nicht-binäre Menschen sind mir vor satten 40 Jahren über den Weg gelaufen und ich hatte Gelegenheit, als ziemlich frauenbewegte Frau mit einer Mann-zu-Frau-Transsexuellen über die Frage zu diskutieren, was eine Frau zur Frau macht. Bei aller Vergesslichkeit habe ich sie bis heute nich vergessen und noch immer ein lebendiges Bild von ihr im Kopf. Und ich werde nie vergessen, mit wieviel Verachtung diese äußerst elegant gekleidete Frau auf ihre lila Latzhosen tragende Gesprächspartnerin herab blickte. Ihr Mann verkörperte nicht nur für mich so ungefähr das Schreckensbild eines Mannes, man konnte förmlich sehen, wie er sich mit den Fäusten auf die Brust trommelte. Ich erzähle Dir das nur, damit Du weißt, dass mir diese Themen nicht erst seit Brigitte & Co. bekannt sind. Und ich weiß nicht mehr, wieviele sexualwissenschaftliche Kongresse ich besucht habe, auf denen dieser hinreißende Volkmar Sigusch und seine nicht minder bewegten Mitarbeiterinnen & Mitarbeiter ebenso wie seine andernorts sich mühenden Kolleginnen & Kollegen der Deutschen Gesellschaft für Sexualforschung nicht müde wurden, zu betonen, dass es außer Frau & Mann noch was Drittes gibt.
Nun möchte ich noch was zu Deinem Kampfbegriff sagen. In Studizeiten sind wir Amok gelaufen gegen diese Biologisten. Obwohl mir diese Schreibe fast in der Tastatur festklemmt, weil so ein Spruch heute anders triggert als vor 50 Jahren. Damals dachte man bei Amoklaufen eher an uns Rudi. Jedenfalls haben wir den biologistischen Profs ordentlich Feuer unterm Hintern gemacht. Unter den Talaren... Vererbung, so ein Mist. Freiheit for ever. Nun bin ich alt. Und habe ein inzwischen schon längliches Leben voller Reflexion hinter mir, die ich allerdings erst hinter der Introspektion für wichtig halte. Reflektieren kann jeder, die Introspektion ist nicht so begehrt. Alt geworden sehe ich an unzähligen Stellen, dass die Biologie allemal die Kultur schlägt. Man muss die Biologie nicht so faschistisch anhauchen, wie es unsere Lehrer taten, doch man muss sie auch nicht derart in den Orkus treten, wie es heute gern geschieht. Un weißt was? So wie sie in meinen Kindertagen Jungs & Mädels ins Binäre gezwungen haben, so zwingen sie heute den Kindern eine Unsicherheit über ihr Geschlecht auf, dass mir das Heulen kommt. Wenn ich dereinst und in nicht allzu großer Ferne das Zeitliche gesegnet haben werde, wird man sich mit der Frage auseinandersetzen müssen, was die jungen Leute heute ihren Kindern angetan haben, so, wie wir uns fragen müssen, was wir unseren Kindern antaten und aufgezwungen haben. Ich bin heute in verschiedener Hinsicht der Überzeugung, dass die Freiheitsgrade, sich zu entwickeln, deutlich geringer sind, als ich immer glauben wollte. Das war, was ich unendlich lange verleugnen musste.
Man muss meine Position nicht teilen, ich vertrete sowieso und schon immer eher Minderheitenmeinungen, aber man muss mir auch nicht sagen, ich sollte mal reflektieren. So, als würde ich das nicht tun.
Mit gleichwohl herzlichem Gruß und in der Hoffnung, Dir nicht auf die Füße getreten zu sein, verbleibt am heutigen Sonn- und sonnigen Tag die --Andrea (Diskussion) 07:58, 19. Jun. 2022 (CEST)
Ich habe keine Ahnung, warum mir JU auf seiner Seite vor länglicher Zeit Hausverbot erteilte, doch möchte ich gleichwohl eine Lanze für ihn brechen. Er hat unter verschiedenen Namen über viele Jahre in Summe einen Beitrag zur WP geleistet, der seinesgleichen sucht. Niemand weiß, woran es liegt, dass er derart die Fassung verlieren kann, bis es jede Toleranzgrenze überschreitet. Gewiss aber aus Gründen. Er wird sie kennen. Doch fängt er sich immer wieder. Und er hat eine ganz andere und ziemlich liebenswerte Seite, die ich in Leipzig persönlich kennenlernen durfte. Er ist hilfsbereit, humorvoll und eine treue Seele. Ich persönlich kann mit solchen Poltergeistern deutlich leichter als mit Kollegen, die mich unterhalb der PA-Grenze mit feinsten Nadelstichen zur Weißglut reizen. „Es gibt keine Rechtfertigung“, heißt es, und das ist zwar nicht falsch, aber doch etwas weltfremd, wenn ich das mal so sagen darf. Nicht jede(r) verfügt über das oft beschworene „dicke Fell“ oder will es auch nur haben, denn es hat bedenkenswerte Nachteile. Frustrationstoleranz ist ein fragiles Ding und die Glücklichen haben eine gute Portion davon in die Wiege gelegt bekommen, andere Menschen wurden nicht so gut ausgestattet und wieder anderen hat man sie zerstört. Was wissen wir schon voneinander? „Alte Leute kann man nicht erziehen“, sagte olle Freud einmal und meinte damit sich selbst, als er etwa 40 Jahre alt war. Um es mal grob zu sagen: Jack versaut zuweilen die Atmosphäre, aber er vergiftet sie nicht. Und das scheint mir ein bedeutungsvoller Unterschied. Und wenn er den ungehobelten Klotz gibt, gehört ein grober Keil drauf. Das wäre in meiner Vorstellung eine Sperre. Warum nicht konsequent und ohne großes Aufhebens für jeden PA eine Sperre, für mini-PAs ein Tag, für kleinere eine Woche, für größere zwei und für große drei? Beurteilung ins Ermessen der Admins gelegt. Wozu „eskalierend“? Bis „infinit“? Man bedenke: beim eskalieren sind beide Seiten beteiligt! Ein Sprachgebrauch, der mich schon immer etwas irritiert hat. Aber das ist nur (m)eine Meinung. Eine gute Woche wünscht die --Andrea (Diskussion) 07:23, 20. Jun. 2022 (CEST)
Gewünscht hätte ich mir in meiner Naivität, dass dieser Unterabschnitt einfach mal unbesenft hätte stehen gelassen und ertragen worden wäre. Statt dessen eine Belehrung nach der anderen und Beiträge, mit denen man sich im Kreis dreht.
Natürlich ist die Entfernung durch das Moderationsrecht der Administratoren auf dieser Seite gedeckt. Dass aber nicht einmal abgewartet werden kann, bis ich, wie angekündigt, Stellung beziehen konnte und mir wissentlich ein schöner BK zugemutet werden musste, hat mich erheblich verärgert und aus dem Feld gehen lassen. Mit der Unterstellung der Wichtigtuerei im Gepäck. Dankeschön! Admins sind wichtig. Das habe ich nun verstanden. Langsam wird mir klar, warum hier für nicht-Admins das unschöne Wort „Fußvolk“ vorgesehen ist.
Dass aber meine Unterüberschrift administrativ im Eiltempo entfernungs- und eine Entgegnung nicht abwartenswürdig ist (huch, 2x Würde?), gleichzeitig aber von einem Admin der Link auf eine Seite gelegt wird, auf der einen in roter Schrift seit 2020 (sic!) der Text „Datei:Email Jack User - Leiche.png“ anspringt - ausgerechnet im AdminArchiv und offenbar für nicht entfernungswürdig gehalten! – ist schon ein starkes Stück.
Was ich in der WP zu lesen bekomme, auch von dem, für den ich eine Lanze brechen wollte, brachte mich dazu, Artikel wie Entgleisung oder Verrohung zu schreiben, nicht nur, aber auch für Kollegen, die entweder meinen, sich derlei leisten zu müssen oder es eben nicht „in der eigenen Hand“ haben.
Ich wundere mich immer weniger, warum auch wirklich gute Leute, die garnicht angegriffen wurden, die Wikipedia verlassen. Ich gehöre zwar nicht zu den sog. Guten, doch viele Tropfen braucht es nicht mehr, bis auch mein virtuelles Leben das Zeitliche segnet!
Ein Admin warf mir hinter meinem Rücken, als einer für mich eine Lanze brach, ja schon mal ein „untragbar“ an den Kopf. Sowas muss man sich schonmal gefallen lassen. Nun belehrt mich ein anderer Admin und behauptet, ich hätte einen „unserer absoluten Grundsätze“ relativiert. Nein, habe ich nicht! Genau aus diesem Grund wählte ich ganau diese Unterüberschrift, weil ich eben nicht relativieren, sondern eine Lanze brechen wollte. Das ist nicht dasselbe! Auch wenn es sich nicht jedem erschließt. Und genau dafür plädierte ich, trotz Lanze: „PAs […] konsequent zu ahnden“.
Aber egal. Ist nur ein Tropfen. Mal sehen, wann das Fass tatsächlich überläuft.
Und da war Mautpreller. Ob ich ihm für die Wiederwahlstimme danken soll, weiß ich nicht. Die damit verbundenen Worte aber sind ebenso imstande, mich zu versöhnen.
Ein letztes Wort von mir auf der dortigen Disk. Damit soll es für mich dann aber auch sein Bewenden haben. Nun schweigt sie hoffentlich fein still. Mindestens in dieser Causa. Mögen die Admins ihres Amtes walten. --Andrea (Diskussion) 07:58, 21. Jun. 2022 (CEST)
Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt! Da war ich nun mal mutig und habe die heilig Kuh Archiv angefasst un schwupps kömmt n Admin un revertiert! Soll per administrativem Fug & Recht die „Leiche Jack“ doch stehen bleiben. Ein Schelm, wer dabei denkt! Hoffentlich sieht das der Böhmermann nicht! --Andrea (Diskussion) 09:38, 21. Jun. 2022 (CEST)
Das ist nicht so zu lesen: "Email Jack User - Leiche.png" steht für eine "E-Mail Jack User", d.h. eine von Jack User erhaltene Mail, welches das Thema "Leiche" hat (gemeint ist die Grabtänzerei, Vollzitat wie das auch in diesem PNG (jeztt adminonly) zu sehen ist: [2]). --Filzstift (Diskussion) 10:01, 21. Jun. 2022 (CEST)
Das weiß ich alles. Hatte damals mitgelesen. Aber wie was „zu lesen“ ist, werden wir nicht umhin kommen, den Leserinnen & Lesern überlassen zu müssen. Dies für's Erste. Wenn ich mich erholt habe, kommt noch mehr. Bin altersbedingt nicht so schnell wie junge Leute. MfG --Andrea (Diskussion) 10:22, 21. Jun. 2022 (CEST)
Disclaimer:
Sollte jemand meine Lanze als ein Bemühen lesen, ich hätte „entschuldigt oder sonstwie heruntergespielt“, würde ich mich gründlich missverstanden fühlen.
Ach hätt ich doch mein Maul gehalten!
Doch die Rolle des Bystanders einzunehmen, wäre für mich die Vorstufe für meinen Fortgang. Mache ich eh schon zu oft.
Ich kenne Leute, die für immer gingen. Ich kenne Ehemalige, die nicht einmal mehr mitlesen. Und ich kenne Leute, die als Ehemalige die WP als nicht vertrauenswürdige Seite geblockt haben.
Wenn ich mich nicht irre, besuchst Du mich zum ersten Mal. Insoferne erst einmal ein herzlich Willkommen! Ich habe ja ein viiiel hübscheres Willkommensschildchen, das mir eine Kollegin gebastelt hat, aber sie redet aus Gründen nicht mehr mit mir und so will ich sie nicht verletzen, wenn ich mich ihres schönen Geschenkes bediene.
Ich lese Texte gerne gegen den Strich. Muss man nicht, kann man aber. Oft bringt das unverhoffte Einsicht.
Rein sachlich hast Du natürlich recht. Doch wie oft geht es in der WP auch um den sog. Subtext, der eben in ganz anderer Weise triggert, als der sog. faktenbasierte Text. Ich danke Dir aber sehr, dass Du mir hier, anders als auf den AdminNotizen nicht auch noch den Text in rot hingelegt hast.
Weißt, mich irritiert schon, wenn einerseits... und andererseits... Will das nicht alles wiederholen, kann man auf WP:AN nachlesen. Und ich habe eine Idee, wer sich über den roten Text ins Fäustchen lacht.
Ich bin übrinx im RL eine vehemente Gegnerin der Todesstrafe, eingedenkt meiner Überzeugung, sie würde wieder eingeführt, wenn wir das Volk entscheiden ließen.
Jack ist in meinen Augen ein elender Heißsporn, aber weit entfernt von dem, was ich ein Charakterschwein nennen würde. Und solche Leute bekommt man in Meta ja durchaus auch zu lesen.
Auch denke ich, dass es auf AN nicht wirklich um Jack geht, sondern viel allgemeiner um die Frage, was macht man mit Leuten, die sich nicht beherrschen können. Vielleicht ist es einer Berufskrankheit geschuldet, dass ich von wegsperren nichts halte. Das ändert garnichts, gewährt aber zeitweise eine gewisse Ruhe. Das Böse, wer oder was auch immer es sei, bekommen wir nicht aus der Welt. Es gehört dazu und das Gute wäre ohne das Böse nicht zu denken! Jack ist in meinen Augen nicht nur, aber auch Projektionsfläche für all die Cimbails, die schon weggesperrt wurden.
Was machen wir eigentlich, wenn sie alle weg sind? Das halte ich zwar nicht für möglich, aber man könnte doch mal darüber nachdenken?
Wir Frauen hatten früher einen Spruch, den kennst Du und der ging so: „Brave Mädchen kommen in den Himmel, böse überall hin!“ Ich wollte natürlich nicht in den Himmel, da wäre es mir zu langweilig!
Wenn die Wikipedia als Jekami-Projekt erhalten bleiben soll, werden wir nicht umhin kommen, uns was einfallen zu lassen, wie wir mit den sog. Bösen verfahren wollen. Los werden wir sie nicht. Ganz wie im wirklichen Leben. Auch da sind sie mitten unter uns.
Leider ist aus mir keine Biologin geworden, weil ich in Chemie ne Niete und abgrundtief faul war. Aber ich bekam im Abi wegen meiner 1 in Bio das schöne Büchlein Das sogenannte Böse von Conny Lorenz. Das hat mich bis heute geprägt. Wenn auch später durch Wissenschaft ergänzt.
Lnl zu Deinem Revert: nein, ich bin nicht einverstanden mit Deinem Revert. Wenn eine Regel dafür sorgt, dass ein grausamer Text stehen bleibt, sollte diese Regel eine Ausnahme finden! Das Argument der Nachvollziehbarkeit halte ich für berechtigt, doch das könnte man auch anders lösen. Egal. Es ist, wie es ist.
So, nun hab ich Dich genug vollgetextet. Auch Du musst ein Entkommen haben!
Mir war einfach diese "heilige Kuh" wichtig, nämlich dass ein Archiv abgesehen von Ausnahmen unantastbar ist. Und ich schlug hier auf, im Glauben, du hättest da was missverstanden. Da das dem nicht so ist ist meine Bemerkung natürlich überflüssig. Zudem soll es nicht an mir legen, was mit dem Protagonisten jener Diskussion passieren soll, solche Dinge sind einfach nicht mein Bier. Denke daher, dass es am Besten ist, wenn wir das Ganze hier mal so stehen lassen. Ist ja deine Seite.
Deine Bemerkung aber, "... eingedenkt meiner Überzeugung, ..., wenn wir das Volk entscheiden ließen", nunja. Volksabstimmungsgewohnte, die mitunter darüber befinden, ob Kühe Hörner tragen sollen oder nicht, entscheiden durchaus emotionsloser und mit einem kleineren denen-will-ich-es-zeigen-Reflex als solche, die ein derartiges Referendum zum gefühlt ersten Mal aufgetischt bekommen (Brexit, anderseits: Minarette). Daher nicht unbedingt ganz verwunderlich, dass die Abschaffung der Todesstrafe vom Volk 1938 bestätigt worden ist (Volksabstimmungen in der Schweiz 1938#Schweizerisches Strafgesetzbuch), die 2010 von den Initianten kurz nach Lancierung als "Scherz" bezeichnete Initiative 2010 nicht in Gange kam und medial völlig zerrissen wurde. Hingegen sollen kraft des Volkes Übeltäter möglichst lange hinter Gitter bleiben. --Filzstift (Diskussion) 14:16, 21. Jun. 2022 (CEST)
Du nennst das Zauberwort beim Namen: „abgesehen von Ausnahmen“. Auf eine solche hoffte ich.
Und die Schweizer? Spielen in einer komplett anderen Liga als die Deutschen. Müssen unser historisches Erbe nicht tragen.
Wie oft hab ich mit meinem Schweizer Freund, der mich doch glatt vor Jahrzehnten dazu krichte, mir den Morgestraich anzutun, was zu den Highlights meines Lebens gehört, über die Schweizer und die Deutschen zusammengesessen? Andere Länder, andere Sitten!
Dabei fällt mir ein: ich hab massig akustisches Material und Videos aus Basel, müsste ich mal was hochladen. Sooo schön, all die Flöten in den Gassen... würde sich Flups, der den Artikel anlegte, vielleicht drüber freuen...
Ansonsten: jau, belassen wir es dabei.
Aber schön, Dich mal ein wenig kennengelernt zu haben verbunden mit Dank für die Links und die dadurch wiederbelebte Erinnerung an die Piccoloflöten in Basel. Die geben sofort ein anderes Gefühl! --Andrea (Diskussion) 15:01, 21. Jun. 2022 (CEST)
Weil sich die Geschichte doch in einer Weise entwickelt hat, die keinerlei Anlass zu Späßen gibt, soll sie hier nicht mit einem vergnüglichen und zum Abspulen gedachten Video, sondern mit einer Geschichte enden, die ebenfalls kein gutes Ende fand. Es ist erlebte und – ich schwöre – keine erfundene Geschichte.
Vor vielen, vielen Jahren, in einer Zeit, in der die Hatz gegen Raucher so langsam Fahrt aufnahm, gab es einen alten Mann in Berlin, der im Erdgeschoss eines Wohnhauses wohnte und wie ein Schlot qualmte. Mieter, die über ihm wohnten, begannen, sich zu beschweren. Sie könnten ihre Fenster nicht mehr öffnen, ohne durch den Qualm des Rauchers gesundheitliche Schäden zu erleiden. Über Wochen, Monate und Jahre entwickelte sich daraus ein Streit, der Seinesgleichen suchte. Beleidigungen flogen hin & her, wurden auf beiden Seiten heftiger, der alte Herr wurde immer unflätiger und schließlich gaben sich die Mieter mit ihren Anzeigen bei der Polizei die Klinke in die Hand. Die Hausverwaltung war längst eingeschaltet. Der Raucher ließ das Rauchen nicht. Auflagen der Hausverwaltung zu Rauchzeiten hielt er nicht ein. Das Ende vom Lied: er flog raus. Und landete in der Obdachlosigkeit.
Alle Geschichten haben einen Anfang, manchmal ganz harmlos und in grauer Vorzeit. Alle Geschichten haben ein Ende. Irgendwie.
Ich habe den alten Herrn nie vergessen. Und finde den heutigen Umgang mit Rauchern erbärmlich. Früher saßen die Hunde vor der Gaststätte, heute stehen die Raucher davor.
Wenn ich nun das darunterschreibe, werde ich auch resümieren "Ach hätt ich doch mein Maul gehalten!"? Mein Spandauer Freund und ich haben gleichzeitig als Jugendliche angefangen zu rauchen. Ich hab's mir nach einer Mandel-OP mit etwa dreißig dauerhaft abgewöhnt, er und seine Frau nicht. Sie ist vor zwei Jahren binnen ganz kurzer Zeit an Krebs überall gestorben. (Ob das Rauchen die Ursache war, weiß man natürlich nicht.) Er hat's bis heute nicht annähernd verwunden – und raucht natürlich weiter. Die Moral von der Geschicht'? Muss jeder für sich selber finden. Soll auch keine Diskussion übers Rauchen auslösen. Ich qualme bald auch ohne Lulle vor Hitze. :-) Grüße von --Anselm Rapp (Diskussion) 09:34, 23. Jun. 2022 (CEST)
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren12 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt
sind ein wunderschöner Beginn einer neuen Woche und wärmen das Herz, liebste Andrea - ich danke Dir dafür! 10 Jahre, und mir kommt es vor wie gestern, als ich zaghaft damit angefangen hatte, eine von Akas Wartungslisten (Links auf BKS war's, glaub' ich) abzuarbeiten, um ein Gefühl für Quelltexte zu bekommen. Auf einen Platzhirschen bin ich damals auch gleich gestoßen, der glaubte, trotz eindeutig vorhandenem Linkziel den Begriff rosa lassen zu müssen, damit der geneigte Leser seine Allgemeinbildung auch außerhalb des bewussten Artikels erweitern könne. Nu ja, zum Rumstreiten war ich halt noch zu grün...
Wie geht's Dir denn so? Und warum ist Deine Disk so leer? Wikipause ist doch hoffentlich nur temporär??? In den letzten Wochen hab' ich einen großen Bogen um Meta und die einschlägigen Krawallseiten gemacht, bin gar nicht mehr a jour, ob Du iwie Stress bei der Artikelarbeit hast. Tropische Grüße aus dem schwülen Maintal - ich hasse dieses Wetter; macht so träge im Kopp und auch anderswo. Innobello (Diskussion) 10:08, 27. Jun. 2022 (CEST)
Jau, dis Wetter ist oberMist! Da krichik Herzkasper.
Abba ein solcher Besuch macht den Beginn einer neuen Woche mal eben schnell zum Heileit un da freut se sich gar sehr.
Jau, die Zeit verging wie im Fluge und mir war dabei aufgefallen, dass ich Dich, als ich zwei Jahre nach Dir hier anfing, als alte Häsin wahrnahm. Witzig, auch ich machte bei Aka ein wenig mit, um zu lernen, aber inzwischen haben wir ihn wohl schändlich wieder verlassen. Und ja, die Platzhirsche sind nicht weit, obwohl ich doch im Wesentlichen sehr freundlich aufgenommen wurde.
Mir gehts den Umständen entsprechend. Und die sind, wo ich auch hinschaue, besch*eiden. Und so richtig in Pause bin ich ja nicht, aber der Spaß ist doch... ja, wo issa denn? Du siehst ja, was aus dem geworden ist, was ich mal mein wikiWohnzimmer nannte. Es gibt Menschen, die ich verprellte - einen Heiligenschein kann ich ja nun wirklich nicht mein Eigen nennen –, vermutlich hab ich auch zuviel geschimpft. Und Party geht nur, wenn ein paar mitmachen. Gerade las ich im Kurier, dass ich selbst mit meiner Art, Einzelnachweise zu setzen, dazu beitrage, dass sich andere „grün und blau“ ärgern... Ja, was willst da noch sagen. Ich mach das so, wie ich es mache, weil ich so schlechte Augen habe und die Vorlagen mag ich, weil ich mir nicht merken kann, wie die Sachen richtig formatiert werden und PC glaube. Wie fühlt man sich, wenn man lesen muss, dass sich Andere und wichtigere Leute grünundblauärgern? Willkommen? Naja und dann hab ich auch noch gewagt, eine Lanze für Jack zu brechen (findeste im Archiv) und das war vermutlich der erste Spatenstich für mein WikiGrab.
Is halt nix mehr, wie es war. Weder da draußen, noch hier in der WP. Mein Berlin war mal ne tolle Stadt, aber langsam schäme ich mich. Die Rechten marschieren wieder. Leute werden umgenietet und die Wälder brennen. Warum erlöst mich der Döskopp nich endlich, von dem die Leute behaupten, er wäre Chef im Himmel?
Was allerdings einige Freude brachte, war die Überarbeitung vom Frauenblasorchester Berlin. Eine tolle Truppe, die mir oft schon in der Zitadelle ne wohlige Gänsehaut über den Rücken jagte. Eine von denen war mal meine Kollegin. Durch die lernte ich diese hinreißenden Damen kennen. Wenn die mal bei Dir in der Nähe spielen: hingehn! Kommste anders zurück!
Liebe Andrea, als Letzter, der im Abschnitt "Eine Lanze für Jack" vor seiner Archivierung geschrieben hat, fühle ich mich bezüglich des "ersten Spatenstichs für Dein WikiGrab" angesprochen. Grüße, --Anselm Rapp (Diskussion) 12:09, 27. Jun. 2022 (CEST)
Ach Gottchen neeee, der Kurier... *abgrundtiefseufz* ... wieder mal Rumgeheule mit anschließenden Sinnlosdiskussionen um des Diskutierens Willen, wie üblich mit Themaverfehlungen und epischem Auswalzen persönlicher Befindlichkeiten garniert, PrämienPremiumautorengehabe, Urgesteinrechthaberei und ähnlichem? Wie gesagt: Nix Meta gelesen. In den Kurier gugge ich so alle 2 Monate mal, dann bin ich wieder für längere Zeit kuriert (flaches Wortspiel, ich weiß).
Den ganzen Frauenblasorchesterartikel hab‘ ich noch nicht gelesen, aber schon mal nach deren Repertoire geschielt, breit und beachtlich, indeed. Bei „Smoke On The Water” musstich allerdings hart schlucken. Der Oldie hätt’ in aller Unschuld fast nen Ehestreit ausgelöst, damals, als ich bei der Übertragung des Großen Zapfenstreichs für den Blender und Schaumschläger scheidenden Bundesminister der Verteidigung Guttenberg meinem Mann zuzischte, er solle sofort den Ton abstellen. SOTW mit tiefem Blech geht für mich gar nicht. Wobei die Bundeswehr exzellente Orchestermusiker hat, ich habe schon einige Benefiz-Konzerte diverser Musikkorps besucht; einmal sogar als einer der Ehrengäste (*angeb*)
Und was mit Jack los war gugg ich später mal. Kompletter Contenanceverlust, dreihundertdreiundfünfzigste Sperre und auch noch stolz darauf, I presume? Hast Du wenigstens die Heilige Lanze benutzt? Unter der ist inzwischen wohl jede für Jack eingesetzte Waffe stumpf... LG Innobello (Diskussion) 13:19, 27. Jun. 2022 (CEST)
Ach tut das wooohl! Dit is, wattik wie die Luft zum Atmen brauche! Wennik lesn tu, wie Du hier vom Leder ziehst, dann wird mir mal wieder klar, wie seeehr Du mir fehlst, wennste abjetaucht bist. Bin ja doch schnell eingeschüchtert, wennik jeschümpft krich. Denn jeht mir subito die Puste aus.
Abba die Heilige Lanze? Bist jeck? Gott bewahre! Die dürf mer nich brechn! Hömma, denn käm ja der Kinski übba mich. Dit kannst nich wolln! Gucke! Haste die Doku über die Entstehung des Films jesehn? Herzog un Klausi ham sich fast gegenseitich jemördert. SadoMaso pur! Abba watn Filmchen...
Un wat is scho n Bundeswehrorchester jejn 66 Damen... Pffft! Pack die Strapse ein un dit kleene Schwarze, denn nehmik den Rolli un wa machn uns inne ZitaDelle n Buntn... Ach wat schee FanTasi... --Andrea (Diskussion) 14:03, 27. Jun. 2022 (CEST)
Grins...wirklich schöne Fantasie, aber bitte ohne Audrey-Outfit, das passt derzeit noch nicht zu meiner äußeren „Erscheinung“ - die Strapse sowieso nicht; sehen zu Krücken irgendwie blöd aus. Wieso rasten eigentlich alle Ärzte, Physiotherapeuten und sonstiges ärztliches Personal immer gleich aus, wenn man „Unterarmgehstützen“ im Umgangssprachgebrauch als Krücken bezeichnet??? Hab' ich da was verpasst in Sachen Inklusion, Political Correctness oder wie das heute alles heißt? Achso...Erklärung: Hatte Ende März eine OP, mit langwieriger Vorgeschichte, wird aber alles wieder gut (erinnerst Dich noch an „Bäwägung ist Läbän und Läbän ist Bäwägung“? Der hat mich schon seit Monaten wieder in seinen Fängen und genießt es). Also Spandau erst, wenn ich Dich auf dem Rolli auf der Bastion rumschieben und im kleinen Schwarzen bella figura machen kann. *Duck und weg*. Herzlichst Innobello (Diskussion) 15:51, 27. Jun. 2022 (CEST)
Ach Du mein lieber mein Vater! Un sowat Dir! Wer war das? Jauuul! Ik wollt heut morschn schon fragn, obsde immanoch 70 kaEmmchens am Tach wechschrubbst. Denn steht Dein zweitbestes Stück ja inne Ecke rumm. Näää, Läbbn is nich fär! Mach Deine Sache jewissnhaft un vor allem: Stay Cool, meene Süße! Der Gatte is zur ZahnOP, na dit kann ja heiter wärn... Ik sitze hier mit Beinchens im Eimer! Morchn mussik mal den Ventilator vom Dach holn. Petrus spinnt! --Andrea (Diskussion) 16:37, 27. Jun. 2022 (CEST)
randlos
Was für ein schöner, frischer Morgen, heutemorgen! Un Deine Krücke bleibt ne Krücke, das walte Hugo! Erinnerst Du Dich noch, wie sich unser rollstuhlfahrende Politiker selbst nen Krüppel nannte? Sowas gefällt mir. Schmusibubu is meine Sache nicht und als ich erzählt bekam, wie ein schwarzer Kuchenverkäufer eine bildhübsche Blondine frage, ob es noch ein Negerkuss sein dürfe, hab ich mich kringelich gelacht. Da haben sie doch glatt aus dem Negerkuss ne Weiterleitung gemacht und das Wort darf nicht mehr in der Einleitung stehen? Die Welt wird nicht durch jeden modernen Quark eine bessere! --Andrea (Diskussion) 09:16, 28. Jun. 2022 (CEST)
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren22 Kommentare4 Personen sind an der Diskussion beteiligt
... schmeiß ich hier doch noch das Handtuch. Ich sei eine „manipulative Heuchlerin“. Kann man also nur vor mir warnen! Ich weiß nicht, worum es in diesem Konflikt geht und werde mich hüten, meine Meinung darüber zu äußern. Schade, Fiona, ich war fast schon auf dem Weg, Deiner Bitte doch noch nachzukommen, Siguschs Artikel rechtzeitig vor seinem 85sten zu überarbeiten, aber das hier hat mir mal wieder den Rest gegeben. Es wird nicht besser. Bei diesen Themen sind Mächte im Spiel, auf die wir nur begrenzt Einfluss haben. -Andrea (Diskussion) 15:09, 28. Jun. 2022 (CEST)
Den Link hab ich mal aktualisiert, denn nun hab ich gesehen, dass ich offensichtlich für den Fortgang des Kollegen verantwortlich gemacht werde. Ich werde auf's heftigste beschimpft und er geht? Warum? Was hab ich ihm getan? Eine im Grunde lächerliche VM vertreibt ein Urgestein der WP? Da versteh ich die Welt der WP nicht mehr. Wenn jemand mitliest, der es versteht, wäre ich dankbar für Aufklärung. Sowas hab ich hier wirklich noch nicht erlebt. Und nun stehe ich auf seiner BS am Pranger. Infinit! --Andrea (Diskussion) 18:59, 28. Jun. 2022 (CEST)
Oh, das habe ich nicht bemerkt. Egal, wenn Du was von zwei Seiten hörst, dann hilft es vielleicht doppelt. :-) --MK (Diskussion) 09:33, 29. Jun. 2022 (CEST)
Ach Andrea, das altgediente Wikipedianerinnen und Wikipedianer irgendwann gehen, und zwar nicht still und leise, sondern mit einem vermeintlichen Knall, liegt m.E. in den seltensten Fällen nur an denen, die als Grund vorgeschoben werden. Vielfach liegen sicherlich tiefer verborgene Gründe vor, die vielleicht seit längerer Zeit gären und die nur die oder derjenige kennt, die oder der dann geht und wo dann der berühmte Tropfen das Fass zum überlaufen gebracht hat. Ich würde das nun nicht ganz so persönlich nehmen. Wir sind in der Regel alles Erwachsene hier, die in der Regel genau wissen, was sie tun. Die meisten, die ich in den letzten 16 Jahren hier nicht mehr antreffe, sind leise gegangen. Ganz wenige legen anscheinend Wert darauf, eben nicht still zu gehen, sondern glauben, nach jahrelanger Mitarbeit mit einigen Rundumschlägen es der Wikipedia oder einigen Leuten dort, nochmal "zeigen zu müssen" und wieder andere nutzen das "Ich gehe jetzt, infinit!" auch gerne sehr berechnend als Werkzeug, weil sie genau wissen, dass das "infinit" nicht wirklich "infint" sein wird. Wie Du weißt, ist die Wikipedia weit davon entfernt, ein Kuschelverein zu sein. Innerhalb gewisser Blasen mag das stimmen, aber projektübergreifend ist das nicht so. Es wird immer Reibungspunkte geben und eine gewisse Streitkultur gehört hier einfach dazu, solange sie innerhalb der uns selbst gegebenen Grenzen verläuft. Niemand ist gezwungen, sich hier einzubringen, aber genauso ist hier niemand gezwungen, beim Projekt zu verbleiben. Ob die Liste auf der Benutzerseite einer bei uns verpönten Prangerliste formal entspricht, dass kannst Du ja von der Adminschaft klären und diese ggfs. von der Benutzerseite dann administrativ entfernen lassen. Bis dato haben kaum solcher Listen, wurde erstmal darauf aufmerksam gemacht, lange überlebt. Just my 2 cent. --MK (Diskussion) 09:25, 29. Jun. 2022 (CEST)
Hallo Anselm, das habe ich gerade und überlege gerade, was Du mir damit sagen möchtest. "Streitkultur zu besitzen bedeutet: mit Worten und Medien den eigenen Standpunkt vertreten zu können, ohne dem Anderen abzusprechen, dass auch er einen abweichenden Standpunkt besitzt und besitzen darf. Streitkultur schließt ferner die Überzeugung ein, dass der Streit grundsätzlich Positives bzw. Bedeutendes hervorbringen kann, da er alte Normen und Fakten in Frage stellt und nach der Möglichkeit von Alternativen Ausschau hält, unabhängig davon, wie nützlich, überholt oder angemessen das Bewährte auch ist." Passt doch auf unser Projekt wie die buchstäbliche Faust aufs Auge. Klar, das Zitat aus dem Artikel beschreibt das Idealbild, was hier teilweise daraus gemacht wird, hat damit natürlich nicht viel zu tun. --MK (Diskussion) 10:30, 29. Jun. 2022 (CEST)
Nu nich, dis hier noch meine beiden, mir liebwerten Männer aufeinander los gehen! Da bin ich davor!
Was ich sagen wollte, war:
Den Artikel kennta doch, Anselm. Und ich versteh schon, wie er das meint.
Micha, mein Micha, es tut so gut, auch Dich unter meinen stillen Begleitern zu wissen. Ohne Euch alle würde ich es doch hier garnicht aushalten.
Ich vermute, Du könntest Recht haben. Ich dachte zwischenzeitlich auch, es könnte der letzte Tropfen gewesen sein. Und weil ja auch ich so ein Affekti bin, reichte ich in der RedMed die ausgestreckte Hand, sah aber nicht, dass er parallel am Ausklinken und längst weg war, als ich speicherte. Was ich inzwischen sah, war, dass er vor mir schon einen Kollegen aufmerksam machte, dass nicht genug Ärzte der gefragten Fachrichtungen da seien. Manchmal denke ich, es gibt Menschen, die laden sich zuviel Verantwortung auf und bekommen dann Schuldgefühle, wenn sie der nicht (allein) gerecht werden können. Und Schuldgefühle, ohne dass man sich schuldig gemacht hat, können zu aggressiven Entgleisungen führen. Davon können Scheidungsrichter ein Lied singen. Damit will ich allerdings nix über den Kollegen gesagt haben, den ich ja garnicht kenne. Aber das Phänomen ist mir nicht unbekannt.
Und der zuckersüßvergiftete Pranger? Soll er ihn doch behalten. Wenn's hülft. Davon geht die Welt nicht unter und inzwischen auch meine nicht mehr.
Was mich wirklich kränkte, war die „Heuchlerin“. Aber auch das werde ich überstehen. Mag sich ein(e) jede(r) sein eigen Urteil über mich bilden. Und dass ich nur Fans hätte, war noch nie in meinem Leben so. Bin weder im „Kuschelverein“ aufgewachsen, noch schulisch oder beruflich bekuschelt sozialisiert worden. Da hilft dann letztlich auch die Härte, die sie uns – leider gepflastert mit böser Ideologie – mit auf den Weg gaben: Brust raus, Bauch rein und durch!
Habt alle einen guten Tag! Und Dank für Euren Besuch und den still Mitlesenden für's Füße still halten! Und wenn Ihr weiterdiskutieren wollt, macht ruhig! --Andrea (Diskussion) 10:51, 29. Jun. 2022 (CEST)
Hallo MK, so wie Du schriebst, "eine gewisse Streitkultur gehört hier einfach dazu", klang mir das eher nach "etwas Streit gehört hier einfach dazu". Und das bejahe ich nur unter den im Streitkultur-Artikel genannten, recht klaren Grenzen. Würden die einigermaßen eingehalten, würde Andrea nicht alle paar Tage in den Seilen hängen.
Nee, das meinte ich schon in diesen genannten Grenzen. Alles andere ist weder zielführend noch angenehm. Aber leider in der Wikipedia alltäglich. Ich habe in meinem langen Leben schon analog und digital in mehreren kollaborativen Projekten, teils über Jahre hinweg, mitgearbeitet, aber sowas, was ich täglich auf VM mitlesen kann, das gabs da so nicht. Waren aber auch nicht so viele Teilnehmer wie hier, --MK (Diskussion) 12:43, 29. Jun. 2022 (CEST)
Wenn der Anselm die Erle nun schon „ins Gewächshaus“ verpflanzt hat (dürfa, s.o. in Schublade), will ich doch noch ne Kleinigkeit los werden.
Es gibt Menschen, die scheinen mir von Natur aus gut, sowohl, was ihre Kompetenzen, als auch, was ihre moralisch-ethische Haltung angeht. Zu diesen Glücklichen gehöre ich leider nicht. Würde ich mich zu den Guten rechnen wollen, müsste ich nicht unwesentliche Teile meines Selbst verleugnen und würde einem falschen Selbst aufsitzen. Das will ich nicht und schrieb statt dessen lieber den Artikel darüber. Wenn ich in meiner Selbsteinschätzung nicht einem großen Irrtum unterliege, habe ich es in meinem Leben mit Hilfe guter und mir wohlgesonnener Lehrer immerhin auf gut genug gebracht.
Doch weil ich nicht nur oft in andere Leute, sondern auch in mich gekrochen bin, habe ich über das hinaus, was Du benennst, noch ein spezielles Problem.
Ich kenne – vermutlich mehr als viele hier in der WP – die Abgründe meiner eigenen Seele ziemlich gut und weiß viel darüber, welch finstere Gemächer darin verborgen sind. Einerseits ist es gut, sie zu kennen, weil man nur so Einfluss darauf gewinnen kann, andererseits muss man sich dann zuweilen vor sich selbst fürchten. Wenn ich dieses Wissen mit der Streit*un*kultur verknüpfe, die sich an manchen Stellen der WP entfaltet, dann hänge ich deshalb so oft in den Seilen, wie Anselm sagte, und sitze deshalb so oft auf gepackten Koffern, weil ich mich, wenn der Streit Fahrt aufnimmt, leider schnell in meinem eigenen Keller wiederfinde und dann denke, es wäre besser, das Weite zu suchen. Das ist, weshalb ich eine gewisse Seelenverwandschaft mit Leuten wie Jack oder Cimbail fühle, auch wenn diese das umgekehrt weit von sich weisen wollten.
So. Und nun mach ich mich mal wieder an meinen nächsten Artikel über eine protestierende Jugend aus längst vergangenen Zeiten.
To cut a long story short: sollte ich eines Tages meine WP-Tür endgültig schließen, trage ich nicht minder die Verantwortung dafür, weil mich manche Leute an Stellen triggern, die sie nicht zu verantworten haben. --Andrea (Diskussion) 08:37, 30. Jun. 2022 (CEST)
Chronik eines Konflikts
Es folgt ein Memo. In der Hoffnung, daraus könnten nicht nur die Beteiligten etwas lernen.
Je mehr ich lese, umso mehr bedauere ich, dass der Kollege das Handtuch geworfen hat − auch, wenn er meinte, seine Wut ausgerechnet über den „letzten Tropfen“ auskübeln zu müssen. Das halte ich zunehmend für verständlich und verzeihlich.
Ich hab schlecht geschlafen. Und nun war der Jaax schneller als ich. Egal. Ich schreibe erstmal, was mir gestern im Lauf des Tages und dann auch des Nachts durch den Sinn ging.
„Vermeide Diskussionen, die sich im Kreise drehen, denn sie frustrieren viele und helfen niemandem. Bedenke, dass jede ausufernde Diskussion von unzähligen anderen Wikipedianern gelesen wird und deren Wikistress empfindlich nach oben treibt. Wenn in einer Diskussion alle Argumente ausgetauscht wurden, dann ist diese Diskussion beendet. Punkt. Spätestens, wenn es darum geht, wer wann was zu wem gesagt hat, ist dieser Punkt erreicht.“
Das genau war es, was mich der Diskussion über den sexuellen Fetischismus den Rücken kehren ließ – allerdings nicht, ohne die Großen der Szene nochmal zu Wort kommen zu lassen.
Akribie ist mir nicht minder eigen wie dem Kollegen, der vor ziemlich genau vier Jahren im Juni 2018 ein interessantes Beispiel für seine Fähigkeit zu akribischer Recherche in einem – wie ich finde – lesenswerten Kurier-Artikel dokumentierte:
„Fazit:... höchste Vorsicht bei Artikeln zu lebenden Personen. Und ein weiteres Argument gegen die Verwendung einzelner Studien in Wikipediaartikeln, denn das Missbrauchspotential ist enorm.“
Wozu also eine Chronik? Jaax kennt den Gang der Dinge, ich kenne ihn. Und es dürfte genug Kollegen allerlei Geschlechts geben, die sich die Hände rieben, dass dieser "Blödmann" und diese "Dumpfbacke" aufeinander los gingen und sich auf die Mütze gaben. Denen muss ich nicht noch mehr Futter in den aufgerissenen Rachen schieben!
Ich bin in vielen Stunden in viele Keller gekrochen und komme zu dem Schluss, dass Streithahn und -henne mehr miteinander verbindet, als trennt. Nun gut, wir sind weder gleichen Geschlechts, noch dürften wir derselben Altersgruppe angehören. Das ist Trennendes. Doch mir will scheinen, dass uns beiden neben einiger Hartnäckigkeit und Fähigkeit zu akribischer Recherche ein gewisser Stolz eigen ist, wir nicht alles klaglos hinzunehmen bereit sind und uns eine ggf. kraftvolle Affektivität auch schon mal dazu bringen kann, auszuklinken.
Nun sollte hier erneut der Ruf nach Wiederkehr erscheinen, doch den kann ich jetzt dem Kollegen weiter unten ins virtuelle Gesicht sagen.
Tombitombi, die Geschichte ist aus! Das sagte Die winzig kleine, kugelrunde Tschiklemfusa – eines meiner Lieblingsmärchen in Kindertagen. Aus meinem Lieblingsmächenbuch Die güldene Kette, das Märchen aus aller Herren Länder zusammentrug. (Herren? Na gut: Vaterland und Mutter Erde) Tschiklemfusa krichte erst ein Brot, dann ein Messer und schließlich einen Schuh an den Kopf. Doch am Ende ward alles gut!
Erstens kommte es anders und zweitens als man denkt. Möge Tschiklemfusa ihres Amtes walten und ihre Dienste allen geschundenen Seelen in der Wikipedia zur Verfügung stellen! Mir hat sie schon oft im Leben geholfen. In diesem Sinne wünscht den Mitlesenden einen schönen Tag die --Andrea (Diskussion) 09:21, 2. Jul. 2022 (CEST)
Here to say sorry
Hallo Andrea. Ich habe mittlerweile auch deine Beiträge "nachgelesen" (oder überflogen), also was du noch geschrieben hattest, nachdem ich aufgehört hatte, mitzulesen. Ich erkenne zwei Dinge: 1. waren einige der Dinge, die ich dir übel genommen habe, und die mich die Palme herauf getrieben haben, nicht so von dir beabsichtigt. 2. Scheint auch dich der Gang der Ereignisse erschüttert und verletzt zu haben.
Punkt 1 ist bedauerlich, aber nicht mehr zu ändern. Ich glaube, es bringt uns beide nicht weiter, im Detail nachzuvollziehen, was uns genau für die Eskalation prädisponiert hat, die wahrscheinlich bei einem anderen Thema und in anderen persönlichen Umständen nicht stattgefunden hätte. Ich sehe aber, dass meine ersten beiden Kommentare in der Diskussion dich in einer Weise getroffen haben, die ich nicht beabsichtigt hatte. Hätte ich das überblickt und wäre ich nicht so verärgert gewesen, hätte ich das anders geschrieben.
Punkt 2 möchte ich nicht so stehen lassen. Ich bin nicht im Reinen bin ich in der Art, wie wir auseinander gegangen sind. Mir tut leid, dass unser an einer Sachfrage entzündeter Konflikt so ins persönliche eskaliert ist. Ich möchte nicht, dass meine letzten Worte an dich Grobheiten waren. Ich danke dir für das Verständnis, das du für mich zeigst. Und ich weiß, dass du ein Mensch mit (verletzlichen) Gefühlen bist, und nicht nur irgendein Pseudonym im Internet.
Zurückkommen möchte ich nicht, dafür ist mir die Frequenz persönlicher Konflikte hier zu hoch und zu anstrengend. Und selbst wenn mich irgendwann noch mal der Artikelvirus infiziert (die Rückfälligkeit bei Aussteigern ist bekanntlich hoch), bleibe ich sicher auf Distanz zur Community. Die Aussicht, hier nie wieder als Jaax unterwegs zu sein, empfinde ich als durchaus befreiend. Ich wünsche dir alles Gute. --Here to say sorry (Diskussion) 02:19, 2. Jul. 2022 (CEST)
Doch für eine richtige Antwort musst Du noch etwas warten. Ich vertrage die Hitze leider nicht mehr und muss nochmal kurz Milch holen gehen, sonst schmeckt der Kaffee nicht.
So. Milch gekauft, Mittagsschlaf gemacht, Kaffee steht bereit. Eigentlich könnte es also jetzt los gehen, aber irgendwie fühlt es sich falsch an, jetzt zu schreiben. Ist zu heiß, zu spät geworden, ich kriege langsam Hunger, musste einen Kollegen (wegen URV) maulen und sowieso ist früh morgens eher meine Zeit. Bin halt langsam. Irgendein Dödelkram ginge noch, hamwa abba nich, kriegn wa auch nich wieder rein. Gez hab ich auch noch vergessen, den Speicherknopf zu drücken. Also bitte ich lieber nochmal um Geduld und hoffe auf Verständnis. Bis morgen früh verbleibt die --Andrea (Diskussion) 18:47, 2. Jul. 2022 (CEST)
Eine schlechte Eigenschaft von mir: für unbereinigte Konflikte hab ich ein Gedächtnis wie ein Elefant. Die Kehrseite: für bereinigte Konflikte vergesse ich schnell, worum es überhaupt ging.
Als erstes: ein herzlich Willkommen auf meiner Seite, die ich in der guten alten Zeit immer mein Wohnzimmer nannte.
Und dann: ich freue mich nicht nur über Deinen Besuch, sondern bin überdies beeindruckt, mit welcher Kreativität und Bereitschaft zur Versöhnung Du den Weg zu mir gefunden hast. Allerdings ist es momentan schwer, Dich anzusprechen: Deinen alten Namen magste nicht mehr und der neue erfüllt zwar genial seinen Zweck, aber Dich so ansprechen is mir nix. Du bestehst ja nicht nur aus sorry! Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker So musste Dich halt mit dem Kollegen begnügen.
Bevor ich zu dem leidigen Thema, das unseren Zusammenstoß beförderte, mir einiges Wichtige noch sagen möchte, will ich mich aber erst noch bei jenen sehr herzlich bedanken, die Dich per Mail informierten. Das war, was ich eine hilfreiche Intervention nenne.
Zunächst, damit Du verstehst, warum ich über das Opfer so stinkich war:
Viktimologie ist zwar ein Fremdwort, doch mir kein fremdes Wort. Und zu dem speziellen Wort des Opfers, das widerlicherweise zu einem Schimpfwort mutiert ist, habe ich eine spezielle Beziehung: per definitionem ist ein Opfer durch den Verlust seiner Wirkmächtigkeit gekennzeichnet. Als Du mich mit dem Opferbegriff in Verbindung brachtest, war ich sauer, weil ein solcher Verlust nicht zu beklagen war, auch wenn ich mich mit meiner Position nicht durchsetzen konnte. Es war, als würde sie mir abgesprochen. Also hab ich entfernt und Dein Revert wirkte auf mich, als würdest Du darauf bestehen, mir meine Wirkmächtigkeit nehmen zu wollen. Ich muss zugeben, dass Du das vermutlich weder so gemeint, noch ahnen konntest, hätte mir aber gewünscht... naja, Schnee von gestern. Btw bitte ich nachträglich um Entschuldigung für meinen heftigen Entfernungstext, da hätte ich die Gäule im Zaum halten und es dezenter tun sollen.
Dann zu der manipulativen Heuchlerin:
Manipulativ ist vielleicht nicht so ganz verkehrt. Ich hab fachliche Positionen, die über Jahrzehnte gewachsen sind, die ich für fundiert halte und die sich nicht wie ein Bäumchen mit dem Wind drehen. Und ja, ich gebe zu, ich mag Menschen zuweilen überzeugen. Und ja, der NPOV geht mir zuweilen auf den Keks. Aber eine Heuchlerin bin ich nicht und das weißt Du inzwischen auch, sonst wärest Du nicht gekommen. Dank insofern für den Revert Deiner Überzeugung!
Übrinx fügte ich meinen, Dich so ärgernden neuen Abschnitt ein, ganz im Sinne der „Trennung von Information und Meinung“, wenn ich auch, um nicht zu heucheln, gestehen muss, dass mir diese Formulierung erst heute während meiner Schreibe über den Weg lief.
Nun nochmal zu diesem blöden Fetischismus (wenn es Dir zuviel wird, kennst Du ja den Aus-Knopf):
Für u. a. solche und artverwandte Themen bin ich unfreiwillig Profi. Ich musste Dinge lernen, die mich eigentlich nicht wirklich interessieren, doch um in meinem etwas schwierigen Beruf nicht unterzugehen wie Seemann seine Klöße, war es nötig. Und so habe ich mich rund 40 Jahre damit befasst, Weiterbildung gemacht, Fachliteratur verschlungen, unzählige Kongresse besucht und das Glück gehabt, von Sexualwissenschaftlern (ein von einem der dortigen Dikutanten vernichteter Artikel!) lernen zu dürfen, die langsam bedauerlicherweise aussterben, damals aber einerseits gegen die in meiner Jugend völlig verstaubte Sexualmoral antraten und andererseits eine kritische Sexualwissenschaft auf den Weg brachten. In meinen Anfängen gab es Beier und die von ihm gegründete Fachgesellschaft noch nicht, die eine ganz andere Sexualwissenschaft befördern wollte und damit letztlich zu meinem großen Bedauern auch erfolgreich war. Beier zu überzeugen, einen anderen Weg zu wählen und sich der Deutschen Gesellschaft für Sexualforschung mit der von ihr vertretenen kritischen Sexualwissenschaft anzuschließen, war mir leider nicht gelungen – trotz allen manipulativen Bemühens. Kritische Wissenschaft sollte nach der Studentenbewegung, mit der wir den Ordinarien das Leben schwer machten, nicht mehr sein. Alles weg. Warum? Auch darüber habe ich kraftvolle Überzeugungen. Sie Dir zu verraten, würde hier aber zu weit führen.
Nun zu Stoller und seinem wirklich zur Lektüre empfohlenen Büchlein Perversion – Die erotische Form von Hass, das in einem Artikel zu beschreiben ich mich nicht enthalten konnte. Dazu muss ich etwas ausholen und Deinen Kurierartikel zuhülf holen: Selbstdarstellung in der Wikipedia: ein Bericht aus der Praxis. Dort schriebest Du einen interessanten Satz, der mir im Nachhinein half, etwas Wichtiges zu verstehen: „...Argument gegen die Verwendung einzelner Studien in Wikipediaartikeln, denn das Missbrauchspotential ist enorm“. Prinzipiell stimme ich Dir zu. Im Falle Stollers Büchlein aber nicht. Ich kenne übrinx niemanden, der so liebevoll über Perversionen schrieb, auch wenn der Titel so martialisch klingt. Stoller hat recht! Und das Buch ist in englischer Erstauflage zwar schon 1975 geschrieben, doch nicht umsonst 2014 in neuer Auflage erschienen. Es wurde zigtausendfach zitiert und dass der Fetischismus krankheitstheoretisch eine schwere Perversion ist – wenn er denn krankheitswertig ist –, will heute niemand mehr wissen, ist aber jedem bekannt, der mehr als eine Ahnung hat. Manche Krankeiten mutieren zu Modeerscheinungen und Fetischismus ist modern. Dass zeitgleich die Beziehungsstörungen dramatisch zunehmen, will auch keiner wissen, scheint mir aber unübersehbar. Sigusch schrieb über den Selfsex, redete aber nie der Beziehungsstörung das Wort.
Damit will ich es nun bewenden lassen. Sorry für länglich! Doch um einen so tiefgehenden Konflikt wirklich abschließen zu können, will er verdaut werden und dabei hilft mir dieser elS (ewig langer Sermon).
So. Und nu hörste auf mein Frau Mama, die, wenn's hart auf hart kam, die Parole ausgab: Brust raus, Bauch rein und durch! Oder Du hörst auf einen zwar umstrittenen, doch von mir geschätzten Kollegen, der uns Damen, wenn wir beleidicht sind, gern zuruft: Krönchen grade rücken und weiter geht's!
Aaaalso: erhol Dich erstmal von diesem ziemlich anstrengenden Ausflug, von all den Ärgernissen, die vorausgingen, dann gibste Dir n neuen Namen, meldest Dich bei mir und in der RedMed zurück und machst weiter! Bitteeee! Na gut, die Rückmeldung bei mir muss nicht sein, obwohl Du hier gern gesehener Gast bleiben wirst.
Lass Dich nicht unterkriegen, bleib schön gesund und freu Dich all der Kollegen, die Dir – neben manchen Rotzlöffeln, die in der WP auch rumwuseln – wohlgesonnen sind und Dich unterstützen! Liebe Grüße sendet die --Andrea (Diskussion) 11:09, 3. Jul. 2022 (CEST)
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren7 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
"[Benutzer], die Wikipedia ist keine andere Welt, und wenn man hier nicht in der Lage ist, im Team (lesenswert!) zu arbeiten, dann ist die Art der Zusammenarbeit zu ändern und nicht die Teammitglieder, die Teamarbeit gewöhnt sind und sie auch hier praktizieren wollen. Wer in einem Unternehmen etwas, was ein Teammitglied gerade produziert hat, ohne Rücksprache sofort wieder verwirft, ist ein Fall für die Personalabteilung. Leider ist die Wikipedia berüchtigt für ihr miserables Kooperationsklima. Ich habe nicht vor, mich zu 'akklimatisieren'." Seit einem Monat schreibt niemand mehr. Vorlage:Smiley/Wartung/smile Gruß, Anselm (nicht signierter Beitrag vonAnselm Rapp (Diskussion | Beiträge) 11:52, 29. Jun. 2022 (CEST))
Also, dass der Unsignierte im Team lesenswert arbeiten will, is ja n Klops! Un dit Artiklsche lüüücht wie jedruckt: seit wann soll Familie odda Nachkommenschaft sowat wie gemeinsame Ziele verfolgen? Noch nie wat von Weihnachtn jehört? Da war imma Bambule: Vaddern schlug den Boom, der wech musste, Muddan krakeelte, machte VM un schickte Sohnemann los, er solle den Schönsten (sic!) schlagen. Na gut, Ziel war n Boom. Abba jeschlagen wurdn zwei. Wechn de Administration. Dit „Kooperationsklima“ war halt ooch miserabile. Un akklimatisiert habbik mich ooch nie nich. Seit Jahren jibbet geen Boom mehr. Hat die liebe Seele Ruh! Vorlage:Smiley/Wartung/teufel --Andrea (Diskussion) 15:09, 29. Jun. 2022 (CEST) PeEss: gez kömmta un denn jibbet ProTest. Wettn?
Meine Eltern haben keineswegs nur an Weihnachten gestritten, aber an Weihnachten garantiert. Die Tradition haben meine Angetraute und ich nicht übernommen. Bei meinen zahllosen Nachkommen müsste ich mal ne Umfrage machen. Wir treffen sie immer erst am ersten Feiertag, da sind se friedlich. Wusstest Du übrigens, dass Du es bei mir mit einem doppelten Lottchen zu tun hast? Vorlage:Smiley/Wartung/schock --Anselm Rapp (Diskussion) 17:10, 29. Jun. 2022 (CEST)
Habsch mir schon jedacht! Hast halt allis jejebn! Mein Brüderchen hats vor paar Wochen auch erwischt! Tja, mer kömmt so inne Jahre. Und de Kinderleins sin sooo verwöhnt. Mein Großpapa starb mit 76, sah aus, wie heute Hundertjährige un ik war fünfi. Wo wolln die alle hin, 120 wärn? Ik hab jetzt schon gene Lust mehr. Is mir zu bekloppt jeworn. Machst Fernsehn an, nur noch Katastrophen un Irre. So, nu mussik mal de Senfeiers machn... Hab schee fein Abend! --Andrea (Diskussion) 18:32, 29. Jun. 2022 (CEST)
Wir können ja kaum etwas daran ändern, wie alt wir werden, und das ist gut so. Manche verlassen die Bühne in jungen Jahren und sind um ihre Zukunft zu bedauern, andere werden 101, sind aber nicht um ihre Vergangenheit zu beneiden. Mach mal jute Senfeier (gab's bei meiner Mutter auch öfters) und Dir auch einen schönen Abend. (Eine Weile gab's so schöne alte, oft kitschige Filme aus den Fünfzigern und Sechzigern, die haben wir gerne angesehen, weil da alles noch so einfach war. Gibt's jetzt aber kaum noch.) Grüße vom eitlen --Anselm Rapp (Diskussion) 19:08, 29. Jun. 2022 (CEST)
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