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Hallo Cvf-ps. Ich möchte deine speditive Abarbeitung ja nicht bremsen, aber bei obigem Artikel ist unter dem ESIS-Link keine GefStKz zu finden, d. h. Dimercaprol ist ev. nicht in der RL gelistet. --Leyo00:13, 18. Jul. 2008 (CEST)
Ach das meintest Du (ich dachte der Link ginge nicht!). NEIN : "This substance is not classified...". Was machen wir in dem Fall? --Cvf-psDisk+/−00:22, 18. Jul. 2008 (CEST)
Ich habe auch noch meine Offline-Version durchsucht. Es könnte höchstens unter einen Sammelbegriff fallen, aber ich wüsste nicht welchen. Daher habe ich mal GESTIS zitiert. --Leyo00:33, 18. Jul. 2008 (CEST)
Letzter Kommentar: vor 16 Jahren12 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Cvf-ps, Du hast in einigen Fällen die Stickstoff-heterocyclus-Kategorie entfernt, wenn auch eine Imidazol-Kat drin war. Was macht man aber, wenn neben dem Imidazol-Ring noch ein weiterer Stickstoff-Heterocyclus im Molekül ist? IMO ist es dann sinnvoll, die Stickstoff-Heterocyclus-Kat drin zu behalten. Wie siehst Du das? Viele Grüße --OrciDisk13:20, 21. Jul. 2008 (CEST)
Hallo orci, macht nur Sinn, wenn die Kat nicht redundant ist ->
wenn nur 1 Imidazol/Imidazolin-Ring oder nur ungesättigte N-Ringe, dann nur Kat Imidazol/Imidazolin (1).
wenn noch ANDERE GESÄTTIGTE N-Ringe (neben dem Imidazol/Imidazolin-Ring) -> zusätzlich "Stickstoffhaltiger gesättigter He..." (2)
Im Fall (1) kann dann natürlich noch eine andere Stoffgruppen-Kat sinnvoll sein (wenn diese existiert...). Generell sollte die Kat möglichst präzise sein....
Dazu muss ich erstmal sagen, dass ein Imidazolidin-Ring zu den gesättigten Heterocyclen zählt (da passt z.Z. die Sortierung der Kat nicht).
Die Frage ist, wenn neben dem Imidazol-Ring (warum ist das eigentlich so speziell und keine Azol-Kat, die alle 5-Ring-Stickstoff-ungesättigten-Heterocyclen umfassen würde) noch andere stickstoffhaltigen ungesättigten Heterocyclen mit z.B. 6- oder 7-Ringen im Molekül sind. "Imidazol" stimmt dann ja auf jeden Fall nicht mehr, dafür müsste man dann noch eine weitere Kategorie einfügen und wenn die spezielle nicht existiert, müsste das dann die allgemeine Stickstoff-Heterocyclus-ungesättigt-Kat sein. Viele Grüße --OrciDisk14:13, 21. Jul. 2008 (CEST)
Das Problem ungesättigte/gesättigte N-Heterocyclen liegt daran, dass es keine Oberkat Stickstoffhaltiger Heterocyclus gibt, ist mir auch schon aufgefallen...-> Zustimmung zur Anlage einer solchen!!!
Die Anzahl der Artikel Imidazole/Imidazoline/Imidazolidine rechtfertigt die jeweiligen KATs (da Bedeutung als Arzneistoffe).
Da hast Du mich wohl etwas falsch verstanden: Ich meinte keine Kategorie "Stickstoffhaltiger Heterocyclus" (obwohl wir auch darüber nachdenken könnten, gerade für Streitfälle.
Was ich meinte, die bisherige Aufteilung gesättigt-ungesättigt beim N beizubehalten. Diese wird dann nach Ringgröße in Unterkats unterteilt. Dabei bedeutet Azol 5-Ring-ungesättigt-Stickstoff, die entsprechende gesättigte-Verbindungs-kat würde dann Kategorie:Azolidin heißen. das könnte man dann nach Hantsch-Widmann auch für andere Ringgrößen machen. Vorbilder sind die schon existierenden Kategorie:Azin und Kategorie:Furan. In diese werden dann alle fünfgliedrigen Stickstoffringe einsortiert, egal wie viele N-Atome im Ring sind. Die Imidazol-Kat würde dann überflüssig sein. Viele Grüße --OrciDisk14:40, 21. Jul. 2008 (CEST) PS: was ist ein Imidazolin?
Hm, darüber muss ich erst mal nachdenken...
Die KAT "Stickstoffhaltiger Heterocyclus" für Streitfälle wäre auf jeden Fall sinnvoll!
Die Einteilung Imidazole / Imidazoline / Imidazolidine ist die alte (aber vielfach noch benutzte) Einteilung, dass die Ringe nach dem aromatischen System benannt werden (Imidazol) und dann durch Hydrierung einer Doppelbindung Imidazoline und durch Voll-Hydrierung Imidazolidine entstehen...siehe englisch Wikipedia
->d.h. Dein Vorschlag mit der Oberkat "Stickstoffhaltiger Heterocyclus" (Kat würde in einer idealen Welt Fall leer sein, nur mit U-Kats...). Mehrfachkategorisierung dann wie oben erwähnt (keine Doppelkategorisierung, möglichst passende Unterkats). Sollen wir den Vorschlag auf der WP:RC posten oder wird das einfach "gewillkürt" (Lieblingswort von YEO)?? Gruß --Cvf-psDisk+/−08:55, 22. Jul. 2008 (CEST)
Ich frage mich, ob wir bei Deinem Vorschlag (dem ich sonst zustimme) überhaupt noch die gesättigt und ungesättigt-Kats brauchen. Das können wir aber IMO später sehen, wenn wir die meisten Unterkats angelegt haben und alles strittige in die Hauptkat geräumt haben, Ich würde auch ohne fragen einfach anfangen (habe ich sonst auch immer gemacht), nenne das aber nicht wie YEO willküren, sondern Anwendung von WP:SM ;). Viele Grüße --OrciDisk12:26, 22. Jul. 2008 (CEST)
Wir brauchen die gesättigt/ungesättigt Kats, bis für die gebräuchlichen N-Heterocyclen passende Kats angelegt sind. Auch danach wird es für einige Vertreter (mangels Masse) zunächst keine exakt passende Kat geben...Gruß --Cvf-psDisk+/−15:39, 22. Jul. 2008 (CEST)
Kandidatin
Letzter Kommentar: vor 16 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo, Cvf-ps, im April hattest du dich in der Löschdiskussion für Martha Frahm eingesetzt. Ich bin jetzt so waghalsig, sie für lesenswert kandidieren zu lassen. Freundliche Grüße --MrsMyer11:15, 26. Jul. 2008 (CEST)
Artikel war schon in der Löschhölle zu gut zum Löschen. Werd' ihn mir heute abend noch einmal durchlesen...Ciao und Gruß --Cvf-psDisk+/−08:24, 29. Jul. 2008 (CEST)
Chemische Gruppen
Letzter Kommentar: vor 16 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Cvs-ps
Bild im Artikel Acyl
du hattest schon einmal versucht, mir bei meinem Ordnungsverständnis von chemischen Gruppen zu helfen.
Hallo Abrev, habe Deine Fragen (zur besseren Übersicht) durchnumeriert. Hier die Antworten:
Die Carbonylgruppe ist die C=O-Gruppe.
Die Acylgruppe enthält (wie alle Carbonsäurederivate) eine Carbonylgruppe. Sie ist formal ein Radikal, da man die Gruppen so ansieht, als ob der daranhängende Rest beliebig sei (R–C=O•, R=Methyl-/Ethyl-...Rest, das • sitzt am Kohlenstoffatom). Damit enthält sie am Ende eine "halbe Bindung" (=ein Elektron -> "Radikal"). In der Realität ist dort natürlich eine Gruppe gebunden; freie Radikale sind normalerweise extrem kurzlebig. Die Acylgruppe ist kein Ion. Das im Lemma Acyl erwähnte Acylium-Ion entsteht, indem die Acylgruppe ein Elektron abspaltet (-> R–C+=O); damit trägt das Kohlenstoffatom eine positive Ladung und es liegt ein Ion vor.
Das Bild zeigt die Acyl-Gruppe mit einem beliebigen (Alkyl- oder Aryl-)Rest R rechts und einem Phenylrest links; damit wäre die gezeigte Verbindung ein Keton. Da sich die die Acylgruppe von einer Carbonsäure ableitet (im Bild rot), ist der linke Rest auch beliebig und kann eine Methylgruppe sein, ein Halogenatom, eine NH2-Gruppe usw. Beispiele R–C=OCl =Acylchlorid = Carbonsäurechlorid oder R–C=ONH2 = Acylamid = Amid. Besser für den Artikel Acyl wäre eine Struktur, die links statt des Phenylrestes eine beliebige Gruppe trägt (etwa X-C=O-R oder R2-C=O-R1).
Normalerweise ja (Ausnahme z.Bsp: aus einem primären Alkohol entsteht durch Oxidation ein Aldehyd, aus einem sekundären ein Keton).
Ja.
Nein: wenn ein Rest ein H ist, ist die Verbindung ein Keton auch ein Aldehyd (entweder - oder).
Nein: die gezeigte Acylgruppe enthält auch eine Carbonylgruppe.
Alle Gruppen (wie die Hydroxyl-, Alkyl-, Aryl- oder Acyl-Gruppe) sind formal Radikale (viele sind nur gedachte Konstrukte, die es in der Realität nicht gibt oder die nur als instabile Zwischenstufen auftreten können).
Das Acylium-Ion ist so korrekt bezeichnet, da es sich von der Acyl-Gruppe ableitet und positive Ionen mit -ium bezeichnet werden.
Ja, die Spezialisten von der ljfa-ag...GESTIS nennt explizit keine GefStKz, das brandfördernd ist aber wohl korrekt. Habe jetzt mal eine "Mischlösung" eingebaut (beide Quellen). Gruß --Cvf-psDisk+/−10:12, 16. Aug. 2008 (CEST)
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Hallo Cvf-ps. Magst du eine neue Version deiner Strukturformel hochladen? Die alte wird höchsten Ansprüchen nicht mehr ganz gerecht. --Leyo00:33, 19. Aug. 2008 (CEST)
Hallo leyo, Du hast recht, sieht auch grausig pixelig aus...Sobald ich wieder an mein ISIS-Draw kann, werde ich die Struktur neu zeichnen (Wochenende). Gruß aus Norwegen --Cvf-psDisk+/−19:02, 19. Aug. 2008 (CEST)
Letzter Kommentar: vor 16 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Moin Cvf-ps, deine Einordnung der Haigattungen auf |-Ebene habe ich rückgängig gemacht. Es ist in den Lebewesen-Kategorien üblich, nur das namensgebende Taxon auf die erste Ebene zu heben, alle enkaptisch darunterliegenden Taxa werden alphabetisch eingeordnet, unabhängig vom Rang. -- Achim Raschka07:49, 25. Aug. 2008 (CEST)
Hallo Achim. Wenn das so üblich ist, kein Problem...War halt etwas übersichtlicher, mit allen Gattungs-/Familien-Lemmata am Anfang. In der Chemie ist das so üblich (da gibt es auch die schöne Kategorie:Stoffgruppe), aber jeder Bereich hat so seine eigenen Commons. Gruß aus de Palz --Cvf-psDisk+/−10:46, 25. Aug. 2008 (CEST)
Treffen
Letzter Kommentar: vor 16 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Muellerb, habe nur die falsche Bezeichnung (nach der Disk auf WP:RC) korrigiert. Minutemen selbst kenne ich nur von wenigen Beiträgen im Chemiebereich. Er scheint seit Mai 2008 nicht mehr aktiv zu sein. Kennst Du ihn (Dr. C.P.) persönlich? Gruß --Cvf-psDisk+/−22:58, 25. Sep. 2008 (CEST)
Persönlich ist übertrieben, war aber lange Zeit Moderator in co-online. Verschwand und ward nie mehr gesehen.--Muellerb23:06, 25. Sep. 2008 (CEST)
Kann ich mal versuchen. Tel.- und mobile-Nr. sollte ich auch noch haben. btw.: Diese Diskussionseiten hier sind ja öffentlich. Gibt es einen Hintergrundbereich, wo man Fragen "intern" klären kann?--Muellerb00:07, 26. Sep. 2008 (CEST)
Letzter Kommentar: vor 16 Jahren3 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
...für den Nachtrag hier. Ich wolls gerade tun, da schreit mein Baby und nachher hatte ichs vergessen. Ich habs mal in die LAE-Vorlage geändert, die passt IMHO besser.
Kein Problem, gern geschehen! Bin übrigens gerade am Ausbau des (angesichts der Bedeutung) ziemlich mickrigen Artikels...Gruß aus de Palz und ebenfalls schönes WE --Cvf-psDisk+/−19:16, 3. Okt. 2008 (CEST)
Ausbau hört sich gut an. Sag mal Bescheid, wenn Du fertig bist und ich nochmal drüberlesen soll. Bin ja quasi mit schuldig ;-) Curtis Newton↯19:21, 3. Okt. 2008 (CEST)
Letzter Kommentar: vor 16 Jahren4 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hallo Cvf-ps. IMHO ist deine Grafik etwas missverständlich. Sauerstoff könnte als einbindig, Stickstoff (rechts) als zweibindig interpretiert werden. --Leyo20:41, 7. Okt. 2008 (CEST)
Seufz...warum komm' ich nur immer wieder auf die blöde Idee, "mal schnell 'ne Grafik für Wikipedia zu machen" ?!... Hast ja recht...erledigt und Gruß --Cvf-psDisk+/−09:31, 8. Okt. 2008 (CEST)
Aromaten bei Akne
Letzter Kommentar: vor 16 Jahren6 Kommentare5 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Eine ganz deutliche Bemerkung: ich wollte dir nicht auf die Füße treten!!! Wenn es so ist, tu´s mir leid! Und auf die Gefahr hin, dass ich dir nochmals auf die Füße trete: dein Wissen, dass ja scheinbar nicht von schlechten Eltern ist, hättest du auf jeden Fall erstmal im Artikel Salicylsäure statt im Artikel Akne unterbringen können ... Aber nochmals: ich will dir nicht auf die Füße treten!!! PS: ich bin ganz froh, dass du meinen Fehler bei Salicylsäure korriert hast - da warst du schneller als ich selbst und ich gönne dir deinen Erflog --88.69.176.13721:02, 12. Okt. 2008 (CEST)
Kein Problem - Als "auf die Füße treten" hatte ich das auch nicht aufgefasst, eher als Kollateralschaden. Mir war nur aufgefallen, dass Du Dir mit TrueBlue ein kleines "Gefecht" in Akne geliefert hast....Es gab zeitgleich eine heftige Diskussion bei der WP:RC, weswegen mir Deine Edits in Salicylsäure auch erst relativ spät aufgefallen sind. Dass Du die Entfernung meines Edits gegen TrueBlue auf der dortigen Disk begründet hast, habe ich erst später gesehen. Natürlich gehören die Infos primär in den Artikel Salicylsäure. Ich bin aber der persönlichen Meinung, dass man relevante Infos (auch manchmal etwas mehr, als der adressierte Leser erwartet) in jedes Lemma einbringen kann, solange es einigermassen zum Thema passt und es dazu Wikilinks gibt. Ist der Leser nicht interessiert, überliest er das; besteht Interesse, folgt er den Links. Die Sache mit der "aromatischen β-Hydroxycarbonsäure" sah ich deshalb als passend an, weil weiter oben von den AHAs gesprochen wurde, die mit Ausnahme der Mandelsäure alle nicht aromatisch sind. Aber natürlich sieht auch jeder einen Artikel mit seiner persönlichen (ich mit der Chemiker-) Brille. Übrigens glaube ich nicht, dass man hier mitarbeitet, um einen persönlichen Erfolg zu haben (dafür gibt es zu wenig Rückmeldungen oder gar "Dank" als "Belohnung für gute Arbeit"...)! Mein Interesse besteht z.B. einfach in der Unterstüzung eines relativ einfachen Systems, mit dem man freies Wissen vermitteln kann. Vielleicht ist auch ein wenig "Sucht" und "Verbesserungsdrang" dabei Gruß --Cvf-psDisk+/−21:49, 12. Okt. 2008 (CEST)
Na, da bin ich aber froh, dass das Nachtreten nicht zu Blessuren geführt hat! Aber ein Minitrittchen muss noch sein: Die Fehler, die ich bei der Ständigkeit im Art. Salicylsäure gemacht habe, hast du bei Akne ebenfalls gemacht. Beide Fehler waren für ein paar Minuten sichtbar ... Wir dürfen uns also beide auf das heftigste kritisieren (egal ob als Fingerzeig oder Selbstkritik).
Zu den Links Aromaten, Ständigkeit (Chemie) und Hydroxycarbonsäure: nach wie vor halte ich die Verlinkung nicht nur für so überflüssig wie ein Kropf, sie macht einen Text für Ottonormalleser (in unserem Fall meist pickelige Teenes) auch unleserlich! Am meisten trifft das noch für den Aromaten-Link zu (wäre schon ein kleines Entgegekommen wenn du ihn löschst - ich darf ja z. Zt. nicht :-) )! Ein an der Chemie Intressierter wird sich am Link Salicylsäure laben und (seit zwei Tagen) dort alles finden was es sucht. Aber mir ist durch deinen Edit etwas aufgefallen - bei den AHAs und der Salicylsäure handelt es sich jeweils um Hydroxycarbonsäuren (kommt durch deine Links kaum zum Ausdruck weil der Text auseinandergezogen ist). Und es überrascht dann auch nicht, dass AHAs und Salicylsäure eine ähnliche Wirkung haben. Meines erachtens würde es sich lohnen, diesen Umstand der Ähnlichkeit von Chemie und Wirkung hervorzuheben. Eine Möglichkeit wäre, beide Substanzen unten einer Überschrift AHAs und Salicylsäure abzuhandeln. Mir sind da z. Zt. die Hände gebunden!!! Und wenn es um die Darstellung der chemischen Ähnlichkeit geht (die wäre in dem Artikle erlaubt - u. a. weil sie sonst nirgends unterzubringen ist) wären wiederum Links zu Ständigkeit etc. sinnvoll. Durch die Hintertür würden dein Links als Sinn machen ...
Zu TrueBlue und dem kleinen Kämpfchen: dieser Kerl (wird wohl männlich sein) regt mich echt auf! Er verletzt meine Vorstellung von Anstand und Würde auf das gröbste - aber dazu sollte ich erstmal meine Vorstellung von Anstand (bezogen auf WP) erläutern: Wenn jemand durch Edit einen Artikel erweitert, ergänzt oder Tippos korrigiert, so kann er dies meines erachtens gererell ohne weitere Kommentierung tun. Wenn jemand jedoch inhaltlich etwas entfernt, so sollte er es begruenden (Ausnahmen sind nat. Vandalismus etc.). Und genau da liegt der Knackpunkt. Ich hatte den Artikel um eine (unvollst.) Auflistung von Antib. erweitert. Und TrueBlue hat erstmal drauflos geloescht - mehrmals! Erst als er gemerkt hat, das sich IP das nicht gefallen lässt, ist er in die Diskussion gegangen. Aber vor der Diskussion hat er es erstmal mit der Haudrauf-Methode versucht. Wer etwas Respekt vor der Arbeit (sei sie auch inhaltlich falsch) von seinen Mitmenschen hat, geht nicht so vor wie TrueBlue. Mir liegt etwas an der Auflistung der eingesetzten Antibiotika. Solche Listen sind zumindest auch nicht ungewöhnlich und kommen im selben Artikel unter AHAs und Retinoide ebenfalls vor. Ein Nachweiss auf Vollständigkeit einer Liste ist generell schwierig (das wird ja bei WP durch ein grosses Autorenteam wett gemacht). Aber ich bin relativ sicher das die Liste vollständig ist (am Anfang war sie es nicht!!!). Und wenn sie nicht vollständig sein sollte, dann wird sie es sicherlich bald! Ich waere auch mit einem Kompromiss wie "Die am häufigsten eingesetzten A." oder sonstwas einverstanden. Aber TrueBlue sucht keinen Kompromiss - ihm sind fadenscheinige Argumente wie "irrelevan" etc. und Rechthaberei wichtiger ...
Noch ein Nachtrag zum Anstand: als ich deine Aromtenlinks geloescht habe, habe ich Zeitgleich in die Dikussion geschrieben!!! --88.68.242.7016:15, 13. Okt. 2008 (CEST)
Hallo IP, ich wusste ja gar nicht, dass Du zu vollständigen Sätzen in (einigermaßen) verständlichem Deutsch fähig bist... Vielleicht machst Du davon demnächst auch mal hier Gebrauch? --TrueBlue15:47, 15. Okt. 2008 (CEST)
Cortison
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Hallo Uwe. Habe ich schon gesehen und werde das beantworten, sobald ich Zeit habe (wahrscheinlich morgen). Muss dazu allerdings noch etwas Quellensuche betreiben. Es ist natürlich sinnvoll, dass sowohl in Fluorkohlenwasserstoffe, als auch den jeweiligen Einzellemmata (wie Tetrachlorkohlenstoff CCl4) konsistente Angaben stehen. Gruß --Cvf-psDisk+/−15:47, 1. Nov. 2008 (CET)
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Bitte einen Blick auf rat Ld50 dichlorvos. Siehe diskussion dort. Habe 3 andere Quellen, die um einen Faktor 100 (!) abweichen und diese anomalie nicht aufweisen. Dies bedarf der Klaerung. Habe Artikel von 0,75 mg/kg auf 75 geaendert. Habe auch die abweichende Meinung zitiert gefunden, aber der Faktor scheint zu gross, in einer Neuseeland-ref zitiert. Frage ist, ob ein defekter Stamm von Ratten benutzt wurde? Oder ein methodischer oder Uebertragungsfehler, Dezimalpunktfehler? Die Abweichung um exakt einen Faktor 100 und die Anomalie ist verdaechtig.
70.137.138.23306:26, 2. Nov. 2008 (CET)
Hallo Leyo, ja, Tauchurlaub war wie immer schön. Die Basen / Kategorie:Nukleosid liegen mir noch schwer wg. Kategorisierung im Magen. Hab' das in meine Arbeitsliste eingetragen, kann aber einige Zeit dauern, da ich derzeit bis nahe Limit ausgelastet bin...Gruß --Cvf-psDisk+/−23:57, 2. Nov. 2008 (CET)
Dann hoffe ich, dass du nach dem Tauchurlaub nur nicht zu tief in die Arbeit eintauchst. ;-) --Leyo00:52, 3. Nov. 2008 (CET)
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Hallo Cvf-ps. Gibt es für diese Substanz eine CAS-Nummer? Wenn Ja, würden die Informationen IMHO für eine Chemobox reichen. --Leyo13:54, 12. Nov. 2008 (CET)
Habe leider keine gefunden, sonst hätte ich selbst schon 'ne Box eingebaut. Vielleicht findet ja einer der Uni'ler (etwa Orci) was...Gruß --Cvf-psDisk+/−09:15, 13. Nov. 2008 (CET)
Ich habe via Chemspider (Structure Search) wenigstens den PubChem-Eintrag gefunden. Die Chemobox habe ich trotz unbekannter CAS-Nummer ergänzt. --Leyo11:51, 13. Nov. 2008 (CET)
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Hallo Cvf-ps, am 20. Dezember findet in Karlsruhe ein überregionaler Stammtisch statt. Hast Du Zeit und Lust zu kommen? Würde mich freuen. Viele Grüße --OrciDisk22:55, 17. Nov. 2008 (CET)
Hallo Orci, danke für den Hinweis! Hab' ich schon registriert, auch dass Hexer und Schwalbe dabei sind. Bin auf jeden Fall interessiert, kann aber aufgrund von vollem (Job-)Terminplan noch nicht genau sagen, ob ich kommen kann! Ciao und Gruß --Cvf-psDisk+/−09:59, 18. Nov. 2008 (CET)
Redaktion-Chemie-Treffen 2009
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Hallo Cvf,
wir sind momentan hier in der Planungsphase zum Redaktionstreffen 2009. Falls du Interesse hast teilzunehmen, wäre es nett, wenn du dich in den nächsten Tagen eintragen könntest. Für die Anreise können sicher Fahrgemeinschaften gebildet werden. Am besten einfach mal auf der Seite anfragen. Gruß --Eschenmoser00:48, 6. Dez. 2008 (CET)
@ Cvf, die Karte enthält "rote Punkte in Stuttgart und Tübingen"; wer ist das?
(Wenn einer von denen kommen sollte, will ich ihm vorschlagen, Leyo mitzubringen, denn der ist offensichtlich bereit, "in Stuttgart teilzunehmen" - also bis dorthin zu fahren.) Gruß -- Dr.cueppers - Disk.14:05, 7. Dez. 2008 (CET)
Stuttgart und Tübingen sind Solid State bzw. codc. Von Karlsruhe (ähnlich weit wie Stuttgart) aus könnten Eschenmoser und ich Leyo sicher mitnehmen. Viele Grüße --OrciDisk14:14, 7. Dez. 2008 (CET)
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Hallo CvF-ps, zufällig wurde Deine Notiz an Gmeyer vom 11.Okt.08 gelesen. Die Bezeichnung aromatische Alkohole ist aber nicht völlig falsch. Die Acidität der aromatischen OH-Gruppe ist zwar ausgeprägter als die der aliphatischen, aber auch mit starken Säuren erfolgt eine Reaktion. Im übrigen ist ein Trivialname für Phenol Phenylalkohol, der z.B. auch Basis des Äthers Anisol ist. Gruß, --Urdenbacher10:38, 14. Dez. 2008 (CET)
Hallo Urdenbacher, es ist natürlich verführerisch, die Alkohole den Phenolen gleichzusetzen; man darf aber nicht vergessen, dass nach IUPAC das C-Atom, welches die OH-Gruppe trägt, bei einem Alkohol sp3-hybridisiert sein muss. Damit könnte man die Phenole eher mit vicinalen Enolen vergleichen (C=C-OH), die aber im Gegensatz zu Phenolen (meist) nicht stabil sind. Die alten Trivialnamen haben sehr oft mit der aktuellen Chemie nicht viel zu tun (siehe etwa Benzol, das trotz seines Namens ganz sicher KEIN Alkohol ist... :-)). Ciao und Gruß aus der Pfalz --Cvf-psDisk+/−20:21, 14. Dez. 2008 (CET)
Nachtrag: Sieh Dir doch mal das Paradebeispiel eines stabilen Enols an: Ascorbinsäure verhält sich auch nicht gerade wie ein typischer Alkohol, siehe auch den Namen Ascorbinsäure (<> vgl. Carbolsäure als historische Bezeichnung des Phenols). Gruß --Cvf-psDisk+/−20:27, 14. Dez. 2008 (CET)
Hallo Cvf, mit meinen Bemerkungen sollte nicht angezweifelt werden, daß die normalen Alkohole aliphatische Verbindungen mit OH-Gruppen sind. Der Hinweis auf den Äther Anisol (Äther sind Abkömmlinge der Alkohole) zeigt aber, daß wie bei so vielem, auch hier eine Grauzone vorhanden ist. Gruß, --Urdenbacher16:59, 15. Dez. 2008 (CET)
Treffen RC
Letzter Kommentar: vor 16 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Die man sich vielleicht hätte selber beantworten können, wenn man im Chemieunterricht damals besser aufgepasst hätte. Deswegen Danke für die "Nachhilfe". ;-) -- Nochmal die IP von oben. (78.43.126.24402:12, 3. Jan. 2009 (CET))
Letzter Kommentar: vor 16 Jahren2 Kommentare2 Personen sind an der Diskussion beteiligt
Hi Cvf-ps,
deine Stimme zum Publikumspreis ist eingegangen und verbucht, vielen Dank für deine Teilnahme. Das Ergebnis wird voraussichtlich am vierten Wochenende im Oktober öffentlich gemacht, schau doch dann einfach nochmal vorbei. Grüße, --schlendrian•λ•13:26, 7. Okt. 2008 (CEST)
