تحياتي @صالح: صراحة اشك بوجود علاقة بين الحسابين منذ البداية، لكن من ناحية أخرى يوجد شيء غريب بينها، من متابعة أسلوب التحرير، يظهر بشكل غريب كأن Sarah بدأت تستعمل حساب Tarek في الفترة الأخيرة، تحديدا من منتصف شهر سبتمبر --Mohanadنقاش17:54، 9 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
مراحب @علاء: المخالفة التي ارتكبها حساب @Tarek Wageeh El Sayed: هو دعم طلب منح صلاحية تقدمّ به حساب @Sarah.rammost: وهذا يُعد ضربًا من ضروب التصويت، وهو محظور على دُمى الجورب، ومن يقوم به لصالح دُماه، يخالف السياسة. أمّا عن الاستفسار، فلا يوجد لدينا نص يفرض سؤال أصحاب دُمى الجورب عن دُماهم، وبطبيعة الحال لا يمكن سؤال مستخدمين موضوعان تحت المراقبة ومشكوك بارتباطهما ببعض، إلّا إن أراد السائل تنبيه الحسابين حول الأمر (عمومًا هذا الطلب متاح للتعليق عليه من قبل المستخدم). وإذا راجعت آخر ثلاثة تعديلات لحساب Sarah.rammost، ستجد أن Tarek Wageeh El Sayed قد تدخل في اثنين منهما وفي إحدى المرات بفارق دقائق من تعديلات Sarah.rammost. والمقالة التي أكدت الشكوك هي مقالة المسلمون والعلمانيون في التمرد (كتاب) (مُخالف حسب سياسة الكُتُب) التي أُنشِئت من قبل Sarah.rammost، وقام Tarek Wageeh El Sayed بإضافة نصوص كبيرة للمقالة، رغم أن الكتاب ليس قديمًا (أي ليس معروفًا، كأن نقول اشتركا بقراءته مع ملايين الناس)؛ بل صادر في عام 2014، ولا يوجد منه نسخة عربية (صادر بالفرنسية)، ولا يوجد أصلًا أي موقع عربي كتب عنه، وأوّل ذكر للكتاب باللغة العربية هو في ويكيبيديا العربية! (عند تخصيص البحث في جوجل عن الكتاب، يتأكد الباحث من ذلك). وقد أكد الزميل @مُهند: هذه الشكوك وهذا التداخل في المقالات. تحياتي لكما. -- صالح (نقاش) 18:07، 9 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
تحياتي @صالح: فقط للتوضيح، مقصدي من الشك أني استبعد (نوعاً ما) وجود علاقة بين الحسابين كدمى، لكن يوجد تداخل غريب بينهما يبدأ من منتصف شهر سبتمبر، كأن أحدهما بدأ باستعمال حساب الآخر --Mohanadنقاش18:45، 9 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
أهلًا @مُهند: وأنا أشير إلى التداخل، ومبعث الشكوك حول الدُمى، مرده إلى ما قبل سبتمبر، عندما دعم طارق طلب منح حساب سارة الصلاحية (لم يدعم أي طلب لأي شخص آخر)، وحين كان يفحص مقالات حساب سارة أولًا بأوّل، حين كانت بلا أي صلاحية، حتى وصلا لتطوير مقالات لبعضهما البعض، وكأنهما مستخدم واحد. -- صالح (نقاش) 18:55، 9 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
في البداية مرحبا بجميع الزملاء الأعزاء، أنا طارق وجيه المحرر في ويكيبيديا العربية منذ مايو 2019، ومستخدم منذ أغسطس 2013، وقبل كل شيء أنا شغوف بالعمل الموسوعي منذ الصغر، أما بالنسبة للاستفسار الصادر من السيد صالح والمتعلق بتداخل التعديلات والحسابات مع المستخدمة سارة، أوكد تماما على استقلالية كل حساب عن الآخر والتزامه بالصلاحيات المنصوص عليها، وليس لي شأن إطلاقا بالحساب Sarah.rammost، فصاحبة الحساب مجرد مستخدمة مصرية أقدم لها يد العون في التطوير الموسوعي والتحريري وفقا لما تنص عليه صيغ العمل، جدير بالذكر أني أنشأت حتى الآن أكثر من 30 مقالة في موضوعات مختلفة، وكل ما كنت أفعله هو مساعدة المستخدمة بمراجعة بعض التعديلات أو المقالات أو إبداء الملاحظات لها وترقية المقالات لطور المقالة المثالية.
وكانت كل رغبتي -وما زالت- هو إثراء الموسوعة العربية بالمقالات المتعلقة بمصر والشرق الأوسط لتضاهي الموسوعات الشقيقة الأخرى، ومساعدة المستخدمين الجدد خاصة المصريين والذين يمتلكون عددا لا بأس به من المستخدمين بالموسوعة كما كان يدعمني مثلا وليس حصرا Dr. Taher الذي أكن له كل الاحترام والتقدير.
أما بالنسبة لاستفسار سرعة التعديلات والمراجعات فهذا فقط لضيق الوقت بصفتي طالبا وبصفة أن سارة لها أيضا عملها الخاص، فكنا نخصص موعدا للتحرير وإبداء الملاحظات أو المراجعات بالنسبة للوقت المخصص لكل منا لاداء واجبه التطوعي، وبالنسبة لكتاب المسلمون والعلمانيون في التمرد فقد اطلعت عليه بعد وقمت بإضافة بعض الفقرات له من المصادر الفرنسية المتاحة والتي تمت ترجمتها لحديث الكتاب عن شخصيات عربية، وبالنسبة للصور المرفوعة، فهذا لأنني أحيانا كنت من أمتلك الحقوق، ولعدم دراية المستخدمة حديثة العهد بشروط رفع الصور أو استخدام كومنز، ولكن لي سؤال، هل مساعدة المستخدمين الجدد وتقديم يد العون لهم فورا من خارج نطاق صلاحياتي كمحرر؟ إذا كانت الإجابة بنعم سأكتفي بالعمل على نفسي ومقالاتي فقط فقط وعدم مساعدة الغير إذا كان ذلك سوف يثير الشكوك.—Tarek Wageeh El Sayed (نقاش • مساهمات) String Module Error: Match not found (ت ع م)
تعليق: بعد مداخلة الزميل Tarek Wageeh El Sayed(ن) وتأكيده على وجود صلة بينه وبين Sarah.rammost(ن) خاصة حين قال: «وبصفة أن سارة لها أيضا عملها الخاص، فكنا نخصص موعدا للتحرير وإبداء الملاحظات أو المراجعات بالنسبة للوقت المخصص لكل منا لاداء واجبه التطوعي»، أطلب التدقيق لتبيان نوع الصلة التي تجمع كلا الحسابين ببعضهما البعض وما هو حجم المخالفات التي وقع فيها المستخدم، وإن كانت هناك مخلافات - حسابات - أكثر من تلك الموجودة حتى الآن (تزكية حساب لنيل صلاحيات تحريرية، دون أن يكشف للمجتمع أنه يعرف صاحب الحساب)؛ إضافة لتمرير مقالات عديدة مخالفة أنشأها الحساب الآخر، عدا عن التداخل التحريري بين الحسابين. -- صالح (نقاش) 21:50، 9 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
طلب التدقيق بشكل عام يمكن مناقشته لكن هذا الطلب(بالأحرى هذا القسم من الطلب) بشكل خاص سيتم رفضه لأن السياسة تقول لا تستخدم تدقيق المستخدم من أجل التصيد! وبالأخير سيكون الرد بشكل مختصر وعلى سبيل المثال مؤكد أو لا صلة والخ. تحياتي--عباس10:44، 10 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
أهلًا @Elph: أتفق معك بأن التدقيق يجب ألا يُستخدم للتصيّد، وأنا حقيقة ترددت أكثر من مرة قبل تقديم هذا الطلب، وانتظرتُ لأشهر حتى أزيل أية شكوك، لأني ساعدتُ بنفسي كلا الحسابين لينالا الصلاحية وشعرت بالأسف والخذلان بعد قراءة تعليق طارق، ومرد الطلب إلى حسم المسألة ورد كل الدلائل أعلاه بأن الحسابين لا يتحكم بهما مستخدم واحد، بل هي لمستخدمين منفصلين. تحياتي. -- صالح (نقاش) 13:14، 10 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
الزملاء الأعزاء.. أعبر لكم عن كامل احترامي وتقديري لكل أعضاء مجتمع ويكيبيديا.. خاصة أنني منذ اليوم الأول الذي انضممت فيه لكم وجدت الجميع يقدم لي يد العون والمساعدة في التعرف علي آليات العمل ما هو مسموح ومرفوض، وكان أولهم الأستاذ صالح الذي أشكره لتفاعله معى وقيامه بتعديلات تعلمت منها، كما اشكر له دعمه لي ورده علي جميع رسائلي حتي تكونت لدي خبرة لا بأس بها والتي أحاول ثقلها من خلال التفاعل مع باقي الزملاء علي مجتمع ويكيبيديا ومنهم الاستاذ طارق الذي لا أنكر فضله في تقويم أسلوبي ليتناسب مع سياسة الموسوعة.. ولن أطيل عليكم النقاش,, لكني اؤكد لكم أن حسابي منفصل عن أي زميل في الموسوعة.. وتواصلي مع أي الزملاء في الموسوعة فقط للاستفادة من خبراتهم خاصة انه لم يوجه لي أية ملاحظة حذرتني من عدم التواصل مع أحد أو عدم طلب المساعدة من أحد.. وأخيرا أنا في انتظار توجيهاتهك التي أتشرف بها.
مودتي للجميع .—Sarah.rammost (نقاش • مساهمات) String Module Error: Match not found (ت ع م)
@علاء: ما هو غير المناسب؟، قبل الطلب كان هناك شكوك في ترابط كلا الحسابين ببعض، وبعد الطلب أصبحت الشكوك أقوى أن هناك صلة بين الحسابين، على سبيل المثال لا الحصر، طالع مقالة علاء ثابت في المشاريع الشقيقة، أُنشِئت من قبل المستخدمَين أعلاه في ثمانية مشاريع شقيقة (شُطِبت في الصينية، وموجودة في ملعب أحدهما في كل من الأردية والفارسية)؛ وفقًا لاختبار البط هناك صلة بين الحسابين، ونحن بحاجة للتدقيق لحسم المسألة. تحياتي. -- صالح (نقاش) 22:12، 13 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
تعليق:@صالح: الفكرة أحيانًا منطقيًا عندما تقوم بتعليق شخص على ويكيبيديا، رُبما أحيانًا تستعملان نفس جهاز الحاسوب (بمعنى س يملك جهاز حاسوب ويرغب بتعليم ص، قام ص بالتعلم عبر حاسوب س خلال اللقاء معه). طبعًا هذا مُجرد "افتراض"، وأيضًا أؤكد لك لو قمنا بتدقيق حسابات عدد من الزملاء الآخرين (من يعلمون أقربائهم على ويكيبيديا، أو يعلمون طلاب جامعات، أو يعلمون زملائهم في العمل) سنجد تطابق، فالفكرة أنَّ أداة تدقيق المُستخدم مُجرد أمر تقني، والتعامل مع النتائج يحتاج لعقل بشري لتحليل المُخرجات، فمثلًا ظهور حساب الزميل طارق مؤكدًا مع حساب سارة في 10 أرقام آي بي مع عدم تطابق في 100 رقم آي بي آخر، كيف سنتعامل مع الحالة؟ هل سنقوم بالمنع؟ وما الدليل أنَّ المستخدم فعلًا لا يقوم بتعليم المستخدمة؟ هل يمكننا التأكد إن كانت الحسابات دمى لبعضها عبر هذا الأسلوب؟ الإجابة لا، ونحتاج لتحليل نقطة "التصرفات أو السلوك عبر ويكيبيديا"، ولكن أعلاه السلوك متشابه في بعض التعديلات أيضًا.
على العموم، بعد مطالعتي تقاطع التعديلات بين المستخدمين وجدت التالي:
لذلك رُبما يمكننا الاكتفاء بتنبيه الزميلين أعلاه وتوضيح سياسة الدمى لهم، ومُراقبة تعديلاتهم خلال الفترة القادمة مثلًا، ولو حصل أي تقاطع جديد يُمكن اللجوء للتدقيق، فحسب المعطيات أعلاه الأمور واضحة بوجود نوع من التطابق وتعارض المصالح، والتدقيق لن يزيد الكثير برأيي، وبنفس الوقت "لا مانع" من القيام بالتدقيق أيضًا، لذلك أرغب بسماع آراء باقي المدققين@باسموMeno25وجار اللهوElph: وبعدها سأقوم بوضع خلاصة. حاليًا وحتى تعليق الزملاء، سأضع الطلب قيد الانتظار حتى 25 ديسمبر 2019--علاءراسلني16:29، 20 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
أهلًا علاء، الغرض من تقديم الطلب وضع "المجتمع" أمام الصورة التي وصلتُ إليها وإخلاءً للمسؤولية لكوني من ساعدتُ بمنح الصلاحية للحسابين الذين أصبحا ينشطان عالميًّا بصورة مثيرة للشكوك، ويبقى الأمر بيد المُدقّقين في ويكيبيديا العربية، لكون الحسابين ينتميان لمجتمعنا ويمثلان ويكيبيديا العربية بصورة أو بأخرى. لذلك لن أجادل أو أدخل في نقاش حول الطلب. تحياتي للجميع. -- صالح (نقاش) 16:51، 20 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
تحياتي @صالحوعلاء: إذا سمحتم لي أحببت أن أعرض هذه المداخلة، بعد البحث، يظهر أن للزملاء عمل مشترك في أحد المجالات وهذا سبب الاشتراك في الكثير من المقالات في الآونة الأخيرة، أما سرّ التداخل الذي يبدأ في منتصف شهر سبتمبر فعلى ما يبدو أن الزميلة Sarah احتاجت صلاحية محرر، ربما للتعديل بأريحية أكبر، وهذا يظهر من خلال طلب الصلاحية في 15 سبتمبر، لكن تأخر الرد على الطلب (بالرفض) حتى 26 سبتمبر، وخلال هذه الفترة (وما بعدها) يترجح لدي أن الزميلة بدأت باستعمال حساب الزميل Tarek كونه يحمل صلاحية محرر (ربما بحكم العمل المشترك الذي يجمعهما)، ويظهر ذلك بوضوح في مساهمات الزميل Tarek تحديداً منذ 17 سبتمبر حيث ظهرت اهتمامات جديدة لم يكن يكتب عنها الزميل، كذلك الاعتماد على الملعب بشكل كبير واستعمال التحرير المرئي عوضاً عن المصدري (مجمل مساهمات Sarah كذلك أما Tarek يغلب عنده التحرير المصدري)، وهذه كلها مجرد احتمالات، لا أقصد الاتهام أو التشكيك، تحياتي مجدداً --Mohanadنقاش 22:59، 20 ديسمبر 2019 (ت ع م) ((تعديل على ما سبق، بعد التدقيق تبين أن الزميل Tarek يعتمد كذلك على التحرير المرئي لذلك تم شطب الملاحظة)Mohanadنقاش13:02، 26 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
أضم صوتي إليك صالح وألح وبشدة على ضرورة التدقيق في الحسابات المذكورة نظرًا للتداخل الواضح ولوجود خرق واضح لسياسة الموسوعة، ولست أبدا مع الاكتفاء بالتنبيه لأن التدقيق سيساعد أكثر في كشف الغموض حول هذين الحسابين ولست مع من يقول بانتظار حدوث تقاطع للقيام بالتدقيق، لما الانتظار والموضوع يستحق ان يؤخذ بعين الجد لوجود أسباب واضحة تستوجب التدقيق. ولنا ان نشكر صالح على حرصه وضميره الحي.--Ajwaanناقِشني05:54، 21 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
أتفق مع ما قاله زميلي باسم لكنني بنفس الوقت لا أعارض التدقيق إن قرر أحد الزملاء في فريق التدقيق القيام بالأمر.--عباس15:32، 21 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
أجد التدقيق مطلوب لمعرفة هل هناك حسابات أخرى أو مجرد هذه الحسابات وهل هناك صلة حقيقية بين الحسابات ليكون المجتمع على علم عند التعامل مع الحسابات. الحسابات نشطة وستحصل على صلاحيات وقبل هذه الخطوة نحتاج أن نكون على بينه بأنها ليست دمى.--جار الله (نقاش) 00:40، 22 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
الزملاء الأعزاء.. أشكركم بشكل عام على الدعم والنقاش الهادئ بما يخص حسابي وحساب السيد طارق وجيه..
الحقيقة إنني استفدت كثيرا وتعلمت أشياء منذ بداية طلب التدقيق... شكرا لكم.
الزملاء الأعزاء .. لدي طلب أتمنى تحقيقه.. رجاءا.. هل يمكن للسيد @علاء:@باسم:@Elph:@Meno25:
بالطبع مع السيد @جار الله: تدقيق حسابي مع حساب السيد طارق ، كي لا يقع أحد الزملاء بأي خطأ غير مقصود عند التدقيق..
شكرا لكم مرة آخري ولجهودكم للارتقاء بالموسوعة للأفضل . Sarah.rammost (نقاش) 10:15، 22 ديسمبر 2019 (ت ع م)
الزملاء الاعزاء.. @علاء:@باسم:@Elph:@Meno25:@جار الله: رجاءا التدقيق مرة أخري لأننا (أنا والسيد طارق) شخصيتين مختلفين، وأنا مستعدة أن أثبت هذا الشئ إذا طلبتم أثبات هويتي ، وقد أوضحت سلفا إنه ساعدني لمرات عديدة .. تحياتى Sarah.rammost.
بعد التحية للجميع، جميع الزملاء ممن شاركوا في النقاش، وجميع من علموني حرفا بشكل مباشر أو غير مباشر لأكون في هذا الموضع اليوم والذي دائما ما أعتز به.
قبل كل شيء أعتذر عن انقطاعي عن المتابعة والمشاركة معكم في ذلك الحوار المثمر لانشغالي بامتحانات نصف العام الدراسي وعدم قدرتي على متابعة مستجدات الحوار أولا بأول.
ويكيبيديا بالنسبة لي لم تكن مجرد عمل تطوعي أو مساعدة معلوماتية للعامة، بل كانت شغف حقيقي، بدأت في تصفح ويكيبيديا منذ الصغر، وقررت المشاركة في تحرير المقالات وأنا لم أتجاوز الرابعة عشر من عمري، وهذه هي السنة السادسة لي في العمل الموسوعي - الذي لن أنقطع عنه طالما كنت أمتلك القدرة -، ولله الحمد والمنة، ساعدني الكثير وساعدت أيضا الكثير، لا أنكر فضل @Dr-Taher: عليّ وكان دائم النصح لي خاصة في بداياتي وأيضا @Ibrahim.ID: الذي وافق على طلبي بصلاحية المحرر، ومنذ بداية حصولي على صلاحية المحرر في مايو الماضي كنت أضع نصب عيني مساعدة أي مستخدم جديد خاصة لو كانت مخارجه اللغوية سليمة وثقافته واسعة، راجعت العديد من التعديلات والمقالات وساهمت في الكثير أيضا، لاهتماماتي المتعددة كنت أمتلك بعض الخبرة في صياغة مقالات مختلفة، وأوكد تماما على استقلالية خصوصية حسابي وعدم امتلاكي أو تحكمي في أي دمية جورب وعدم إحتياجي لذلك أصلا لأني أمتلك أعلى صلاحية تحريرية في الموسوعة وهي صلاحية المحرر، وكل ما كنت أقدمه هو المساعدة ليس أكثر من ذلك.
أرجو تفهم الموقف مع تأكيدي على إحترام سياسات الموسوعة.
تحياتي للجميع.
Tarek Wageeh El Sayed.
تعليق: صراحة شيء غريب يحدث، حتى التعليق متشابه، في بداية النقاش، علّق كلا الزميلين، وكلاهما نسي التوقيع، وهذه المرة أيضاً، قاما بنفس التوقيع، حتى أسلوب التعليق متشابه، من مقدمة ومدح بالزملاء، ومن ثم التوضيح، لا أدري هل أحدهما يقلّد الآخر أم فعلا يوجد صلة بين الحسابين --Mohanadنقاش21:58، 26 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
لا أعلم لماذا كل هذا الشك؟ أوكد تماما استقلالية الحسابات عن بعضها البعض وأنها مجرد علاقة بين محرر ومستخدم، لست أساسا ممن يمتلكون الوقت الكبير لانشاء أكثر من حساب وأيضا لا أمتلك سجل تعديلات ضخم ولا أعلم ما الداعي لذلك؟ لا أدخل أصلا في حروب تحرير أو عمليات تخريب وأقوم بدوري قدر المستطاع، أنا لم ارد إلا المساعدة وتطوير المحتوى بما أتعلمه يوما بعد يوم، ولولا انشغالي بامتحاناتي لاستمريت في تعديلاتي كالمعتاد.
سؤال: : الزملاء الكرام، السلام عليكم. هذا سؤال محدد لكلا من @Tarek: و @Sarah:، هل سمحت يا طارق لسارة باستخدام حسابك؟ بمعنى: هل أعطيتها كلمة المرور الخاصة بك لتستخدم الحساب؟ في انتظار الرد لحسم الموضوع. --Dr-Taher (نقاش) 08:02، 27 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
تحياتي لك @Dr-Taher: ، أوكد تماما عدم امتلاك أي منا لكلمة مرور الآخر، وأعتقد أننا لسنا في حاجة لذلك، أنا محرر وسارة مستخدم مراجع تلقائيا وليست بحاجة لفعل ذلك، كل ما في الموضوع أن سارة تعمل ككاتبة ومحل عملها به أرشيف كبير للمعلومات والمصادر الموثقة، كنا نتشارك التعديل من نفس الحاسوب مع الحفاظ على الاستقلالية من محل عملها للاستفادة من تلك المصادر وفي نفس الوقت أعلمها كيفية تطوير مقالاتها موسوعيا، وأعتقد أن النصوص في ويكيبيديا لا تمنع التعاون بين المستخدمين لإثراء المقالات، فرأينا الكثير من المبادرات في هذا الصدد لتبادل الخبرات ومساعدة المستخدمين الجدد، وإن كانت تمنع ذلك فنحن أصلا لم نكن على علم وكان ذشهدفنا الوحيد هو إثراء الموسوعة بما نمتلك من معلومات.
Tarek Wageeh El Sayed.
@Tarek Wageeh El Sayed: بشكل عام متى يبدأ وينتهي عمل الزميلة سارة وهل هناك أيام عطلة؟ ومتى كنت تقوم باستخدام جهاز الزميلة سارة في أي ساعات. يمكنك إرسال المعلومات عبر الخاص. هذه المعلومات للتأكد من مدى صحة كلامك. تحياتي.--جار الله (نقاش) 13:54، 27 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
@Tarek Wageeh El Sayed: لم تجيب على أي من أسئلتي، لأقوم بإعادة طرح السؤال بشكل مختلف، متى قمت باستخدام جهاز الزميلة سارة في أي أيام وأي ساعات. ليكون كلامك هذه المرة دقيق. كمثال قمت باستخدام الجهاز الساعة 10 صباحًا إلى 11 صباحًا في يوم السبت 10 10 2020. @Sarah.rammost: هل كلام الزميل طارق صحيح؟ هل قام باستخدام جهازك؟، متى كان هذا الاستخدام وهل يمكنك الإجابة على هذه الأسئلة: متى يبدأ وينتهي عملك وهل هناك أيام عطلة؟ ومتى كان يقوم باستخدام جهازك في أي ساعات. يمكنك إرسال المعلومات عبر الخاص. هذه المعلومات للتأكد من مدى صحة كلامكم.--جار الله (نقاش) 03:37، 28 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
الزميل العزيز @جار الله: قمت بإرسال رساله على البريد الخاص .. خالص اعزازي وتقديري Sarah.rammost
باختصار لم أجد إجابات الزملاء مقنعة فهم منحوني فترة عمل تصل إلى 24 ساعة باليوم على مدار الأسبوع. التطابق الحاصل من خلال التدقيق واضح ولا يمكن الأخذ بكلام الزملاء. تحياتي.--جار الله (نقاش) 04:54، 29 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
الزملاء الاعزاء.. أعلم أنه من الصعب تفهم طبيعة عملي إلا القربين من طبيعة مهنتي، لكنني كنت في منتهي الشفافية عندما جاوبت على أسئلة السيد @جار الله:، وأعيد وأكرر لجميع الزملاء أنه لدي عملين ولدي مهام عمل في مكانين حيث إنني ليست مرتبطة مواعيد في العمل أو أيام، ولكن يمكني العمل لساعات طويلة، والعمل لأسبوعين متواصلين حسب المهام المكلفة بها دون أن اخذ عطلتي الاسبوعية، لأعوضها بأخد أجازه لأربع أيام متصلة بعد عملي لأسبوعين، أعلم أن وظيفتي تختلف عن الوظائف الاخري، إلا إنه من المؤكد أن يكون هنا من الزملاء الذين لديهم نفس الظروف خصوصا إذا كانوا في موقع مسئولية في عملهم.
مرة أخري أطلب من جميع الزملاء @Dr-Taher:@علاء:@باسم:@Elph:@Meno25: إعادة التدقيق في كل الأسهامات وليس بعضها للتأكد من الاختلاف بيني وبين الزميل طارق، وأؤكد إنني ليست دمة جورب للزميل طارق، وإذا كانت هناك أي اسئلة أو أي معلومات يمكني الإجابى عليها على الخاص حفاطا علي خصوصيتي وليكن د. طاهر لما له من خبره كما إننا نعتبره أستاذنا جميعا وأنا مستعده لتزويده بكافة المعلومات.
تحياتي Sarah.rammost.
رأي شخصي: حسب ما أراه بالنسبة لي الأمر واضح، طارق وسارة هم نفس الشخص وذلك حسب اختبار البط. الأسلوب في الردود هو نفسه تمامًا، وطريقة التوقيع هي نفسها تمامًا، بالإضافة لنتائج التدقيق، وبالإضافة لردودهم على الزميل جار الله وعدم اقتناعه بردودهم. أرى من الأفضل منع سارة منع دائم لأنها دمية جورب حسب كل الأدلة أعلاه، ومنع طارق لمدة أسبوع وذلك للتلاعب بدمى الجورب. تحياتي لكم.--فيصل (راسلني)13:38، 29 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
الزملاء الاعزاء @Dr-Taher:@علاء:@باسم:@Elph:@Meno25: السيد فيصل @فيصل:.. هل ترغب أن اعطيك رقم هاتفى علي الخاص لتتأكد أن كنت امرأة أو رجل.. والأكثر من ذلك إنني على استعداد وضع جواز سفري بصورتي بشكل مباشر (اتصال فيديو).. وستعلمون أن حتي أسمي الأول حقيقي .. تحياتي Sarah.rammost.
تعليق: تحياتي @Sarah.rammost: للتوضيح فقط، منذ بداية الطلب وأنا أرى أنكما شخصان مختلفان، لكن يظهر بشكل واضح وجود تداخل في المساهمات، كأن أحدكما يستعمل حساب الآخر، لكنكم أنكرتم ذلك بشكل قاطع، ووضعتم مبررات لهذا التداخل لم يقبلها الزملاء حتى الآن، برأيي إذا كان قد حدث بالفعل واستخدم أحدكما حساب الآخر، فالأفضل توضيح ذلك وتقبل النتيجة، التي برأيي لن تكون قاسية للغاية كما تتوقعون، لأنه لم يحدث تخريب من قبلكما كما أرى، والا ستعود الشكوك مجدداً بأن الحسابين يتحكم بهما شخص واحد، حتى لو كنتما شخصان مختلفان --Mohanadنقاش17:34، 29 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
الزميل العزيز @Mohanad: أؤكد لك مجددا بأننا فعلا شخصين ويمكن تأكيد ذلك بسهولة وأنا على استعداد لأثبات ذلك لك، وأؤكد أيضا أننا لم نتبادل الحسابات وإذا حدث ذلك كنت سأقول ذلك فأنا تعودت أن أقول الصدق واعمل بشافية في حياتي بشكل عام خاصة انني في موقع مسئولية، والتي انعكست على عملي على الموسوعة، كما أننى لم أنكر إنني والسيد طارق التقينا في مكتبي وبدأنا نعمل سويا علي حاسوبي، وإذا أردت شرح لك طبيعة عملي كإعلامية تعمل في مكانين ومواعيدي والتى يمكن ايضا التأكد منها، يمكني ان أرسل لك على الخاص كل التفاصيل حفاظا على خصوصيتني، والتي قد ارسلتها من قبل للسيد @جار الله:
شكرا علي تفهم الجميع .. وأنا جاهزة لأي سؤال وأي قرار
خالص اعزازي وتقديري Sarah.rammost.
تعليق: أُصدق الزملاء طارق وسارة، وحقيقةً أرى أننا في هذا النقاش منذ حوالي 20 يوم فقط. أنا ضد منع المُستخدمين، ومع منحهم فرصة جديدة للمساهمة في ويكيبيديا، وجميع تعليقات الزملاء أعلاه مُحترمة ولكن يُمكن الرد عليها وتبريرها جميعًا من تطابق أسلوب التوقيع (التلميذ يتعلم من أستاذه، فإن كان أدلغ في حرف الراء سيكون التلميذ كذلك حتى يصححه أحد) وغيرها من النقاط. منطقيًا أحيانًا، هُناك أسباب لدمى الجورب، مثل المشاركة في التصويتات أو النقاشات وغيرها، وحتى الآن لا يُوجد سبب مُقنع كي يقوم طارق (بصلاحية مُحرر) بإنشاء "دمية" سارة (بصلاحية مراجع تلقائي).
أرى النقاش يطول ويطول ويطول وما يحصل مُجرد إهدار للوقت، إذا كان المُجتمع ما زال يرى حاجة للتأكيد أكثر، فرُبما يمكن لأحدنا إجراء مكالمة هاتفية للتأكد؟ التراسل عبر مواقع التواصل مع طارق وسارة بشكلٍ مُنفصل للتأكد؟ إجراء مكالمة فيديو مع الطرفين؟ رُبما نطلب من الزملاء مراسلتنا عبر OTRS بصور لبطاقاتهم الشخصية؟ أو اغفر وانسَ ونمنحهم بطاقات للخروج من السجن مع التوضيح للزملاء حول الدمى وما إلى ذلك وضرورة عدم التحرير من جهازٍ واحد، وأيضًا توضيح للزملاء كيفية التوقيع الصحيح في ويكيبيديا باستعمال أربع مدات ~~~~. تحياتي وعذرًا على الإطالة. أؤكد أخيرًا بأني لست على علاقة لا من قريب ولا من بعيد بالزميل طارق أو الزميلة سارة. --علاءراسلني12:56، 30 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
تعليق: ما يحدث دائما عند وجود تطابق بالمعلومات يكون الطلب مؤكد وهناك صلة بين الحسابات. وجود هوية تطابق الاسم الأول من الحساب لا تهم. بعض صناع الدمى يقومون بإنشاء دمى بأسماء حقيقية ويمكن إثباتها ولكنها بالحقيقة هي دمى ولن نهتم لو كانت هذه الدمى تملك هوية أو لا. ويكيبيديا لا تتعامل مع الهويات، كمثال لو ضاع اليوم حسابك وقدمت هويتك لإعادة الحساب لن يتم إعادته لك. مع هذا في حال تم منح الزميل فرصة ستكون الحسابات تحت المراقبة ولمدة عام لا يحق لها المشاركة في التصويتات والنقاشات معًا وسيتم التدقيق عليها بشكل دوري خلال العام المقبل. مع أني أجد هذه فرصة تفتح طريق النجاة لجميع صناع الدمى في المستقبل. تحياتي.--جار الله (نقاش) 15:29، 30 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
@جار الله: الفكرة هي كل هذا النقاش الحاصل، كان يجب بعد قيامك بالتدقيق الإعلان بأنَّ الحساب مؤكد وإغلاق الطلب، فهذه مهمتنا كمدققين في طلبات التدقيق، ومن يرغب بطلب المنع يمكنه التوجه لإخطار الإداريين، ويمكننا طرح آرائنا هناك في طلبات المنع بدلًا من كل هذه التعليقات في صفحات التدقيق وبعضها واضح عدم اطلاعهم أصلًا على كيفية عمل أداة التدقيق. بالنسبة لعبارة "كمثال لو ضاع اليوم حسابك وقدمت هويتك لإعادة الحساب لن يتم إعادته لك"، فأنا اختلف معك تمامًا وهناك عدد من الزملاء وبعضهم إداريين في ويكيبيديا العربية قُمت بمساعدتهم في استعادات حساباتهم لأسباب متنوعة، وكانت الهوية معيار مُهم جدًا لاستعاداتها، وأنا مُستعد لمساعدة أي زميل يفقد حسابه لأي سببٍ كان (حتى لو كان نسيان كلمة المرور دون وجود بريد إلكتروني للحساب). أنا مُتفق معك في جزئية (الحسابات تحت المراقبة، نقوم بالتدقيق على فتراتٍ عشوائية، يمنع مشاركتها في التصويتات/النقاشات معًا) ولكن يحق لها تعديل المقالات معًا. أرى هذه الفرصة عادلة لشخص حاصل على صلاحية مُحرر ولم يُظهر أي نوع من التخريب أو إساءة استخدام حسابه. تحياتي --علاءراسلني15:42، 30 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
خلاصة: ظهر التدقيق مؤكد وتم منح الزملاء Sarah.rammost(ن)وTarek Wageeh El Sayed(ن) فرصة على أن يتم التدقيق على حساباتهم بشكل دوري خلال عام 2020، وكذلك لا يحق لهم المشاركة في التصويتات أو النقاشات معًا خلال عام 2020. في حال ظهرت النتائج مؤكدة مرة أخرى سيتم منع أحد الحسابات بشكل دائم وتقليل صلاحية الحساب الآخر مع منعه لمدة أسبوع، تحياتي.--جار الله (نقاش) 16:52، 30 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
الزملاء الاعزاء.. @علاء:@جار الله:@باسم:@Dr-Taher:@Elph:@Meno25: اشكركم على منحى فرصة جديدة لأكون واحدة من ضمن مجتمع ويكيبيديا الراقى، وأعدكم إننى لن اسمح لأحد بأستخدام حاسوبي ولن استخدم حاسبوب أحد ، وسأسعي جاهده للعمل بطريقة تليق بتلك الثقة.. شكرا لكم مرة اخري - خالص اعزازي وتقديري Sarah.rammost.
تعليق: أخيرًا، ومع خلاصة الزميل جار الله، هذه إشارة إلى @Sarah.rammostوTarek Wageeh El Sayed: بأنه حسب سياسة الدمى كان بالإمكان منع الحسابين بشكلٍ دائم، ولكن تعاون المجتمع كما ترون مع الموضوع، وبالتالي يُرجى الحذر وعدم استعمال أجهزة البعض أو التحرير من نفس الجهاز، فهذا الأمر يُعتبر مخالفًا في ويكيبيديا! وأيضًا أرجو منكم عند كتابة أي تعليق في ويكيبيديا وضع ~~~~ في نهاية التعليق، وهذا هو أسلوب التوقيع في ويكيبيديا. تحياتي --علاءراسلني19:53، 30 ديسمبر 2019 (ت ع م)[ردّ]
سبب الطلب:عبث بالموسوعة، يُمكنكم مطالعة المساهمات وأيضًا نفس أسلوب الدُمى بالتواصل مع بعضها البعض والتصرف كأفراد مُختلفين، وأيضًا هذا النقاش خيرُ دليلٍ على ذلك حيثُ شاركت 3 حسابات وتصرفت كأنها مُختلفة. طبعًا الحسابات تعبث عالميًا في ويكيبيديا الإنجليزية وويكيبيديا المصرية وفي كومنز أيضًا، وجارِ التصرف معها عالميًا. تحياتي ----علاءراسلني22:32، 4 يناير 2020 (ت ع م)[ردّ]
الزملاء @فيصلوصالح: لو أمكنكم مراجعة المساهمات؟ فمعظم المقالات تحتاج لحذف كونها غير ملحوظة ولا تحقق المعايير بشكلٍ واضح جدًا، وفي هذه الأثناء سأتصرف مع الحسابات عالميًا. تحياتي وشُكرًا --علاءراسلني22:32، 4 يناير 2020 (ت ع م)[ردّ]
تعليق: حسنًا فعلت يا علاء، كنتُ سأُقدّم طلبًا للتدقيق تشمل بعض الحسابات الظاهرة أعلاه، لكن آثرتُ تأخيره إلى حين كشف مخالفات أكبر، ويمكن الاطلاع على هذا النقاش الذي كشف بوضوح أن الذي يدير الحسابات لديه دمى جورب، وسبق أن تناقش معي فيصل حول بعض هذه الحسابات التي وضعناها تحت المراقبة. حُذِفت كل مقالات الحسابات الأخرى، ولي عودة لمراجعة مقالات الحساب الرئيس. تحياتي لك. -- صالح (نقاش) 23:12، 4 يناير 2020 (ت ع م)[ردّ]
تعليق:@مي خضور: اتهامات باطلة، وليس لها أي أساس من الصحة، تأكدي مما تكتبي، قبل اتهام الناس زورا وبهتانا، وفي حال اصرارك على ذلك، وأثبت التدقيق أن تلك الحسابات لا تخصني، فأني أطلب من الإداريين منعك منع دائم، بسبب افترائك.--Marih88 (نقاش) 07:50، 5 يناير 2020 (ت ع م)[ردّ]
