ويكيبيديا:الميدان/سياسات/أرشيف/2023/أكتوبر

وضع سياسة الاستيراد

مشروع اقتراح بشأن وضع سياسة الاستيراد (مسودة)
نوع المشروع: إنشاء حالة المشروع: مطروح للتصويت تاريخ انتهاء النقاش: 19 أكتوبر 2023
اسم المراقب: Michel Bakni (ن) خلاصة : الزميل إبراهيم أجاب كل الأسئلة، والنقاش خامل من أكثر من شهر. لا اعتراض نقلت السياسة للتصويت.--Michel Bakni (نقاش) 20:49، 30 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]

مرحباً بالجميع، في 2018 كان هناك نقاش حول سياسة الاستيراد ووضع شروط لهذه الصلاحية وأثمر النقاش على وضع اقتراحات ومسودة لكن المشروع لم يكتمل، وبعد أن قمت بمطالعة هذه المسودة وجدتها أنها كاملة ولا ينقصها سوى بعض اللمسات البسيطة وأرى أنها جاهزة للنقاش، هذه السياسة مطلوبة من أجل وضع قواعد لصلاحية المستورد حيث لا يوجد أي قواعد حالية لهذا الموضوع، وشكراً لكم. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 18:03، 19 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]

 تعليق: أعتقد يجب حذف جزء: (ملاحظة: يجوز منح صلاحية المستورد مؤقتاً لمدة 24 ساعة بشكل استثنائي لأي مستخدم محرر بشرط أن يكون لغرض تنفيذ مهمة تقنية حظيت بموافقة من قبل المجتمع.) من الأفضل إنشاء صفحة لطلبات استيراد مثل ويكيبيديا الإنجليزية (Wikipedia:Requests for page importation) بدلا من إعطاء محرر صلاحية جديدة وقد يكون لا يعرف استخدامها. مع خالص التحية--جرجس✵(راسِـلني) 10:27، 20 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
@Gerges وجهة نظرك موضوعية وأتفق مع نقطة أن المستخدم قد لا يعرف أستخدامها ولكن الفكرة هنا أن صلاحية المستورد من أقل الصلاحيات استخداماً وهناك مستخدمين تقنيين تخلوا عنها لعدم الاستفادة منها، أنا شخصياً قمت بإزالة الصلاحية عني عندما لم أجد هناك فائدة أو رغبة في استخدامها، ولذلك أنا أخشى أن يكون هناك مهمة تقنية معينة وهناك مستخدمين ذو خبرة مستعدين لتنفيذها وقد لا يكون المستوردين متاحين عند الطلب (لدينا حالياً أثنين فقط) وهذا عدد قليل، فكرت أيضاً أنه ربما قد يكون هناك مستخدمين لا يرغبون في الصلاحية بشكل دائم ويحتاجوها عند الطلب لذلك فكرت في هذا الاستثناء، لكن عموماً الأمر بالنسبة لي سيان ولا أعترض على إزالة الفقرة، لننتظر سماع باقي الأراء. إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 17:45، 20 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
حبيشان

أشكر الزميل إبراهيم على هذه المبادرة وهذه بعض الملاحظات:

  1. قسم الغرض من الاستيراد الذي فهمته من المشروع -ولم يصرح به- أن الاستيراد محدود بالأغراض المنصوص عليها في هذا القسم، ولم يذكر في الشروط التصريح بذلك، فإذا كان هذا مقصودًا ، فأرى أن يصرح به في قواعد وشروط الاستيراد.
  2. في ويكيبيديا:استيراد#الغرض من الاستيراد النقطة 1 لا أرى داعٍ للتقييد بـ«هامة»، مادامت القوالب والوحدات مفيدة فلا مانع من استيرادها سواء كانت مهمة أو لا، وكذلك «والتي قد تحتوي على أكواد معقدة أو كبيرة».
  3. النقطة 3 لم يتضح لي الفائدة منها فهل ستستورد الصفحات إلى نطاق المقالات؟ أو إلى نطاق آخر غير القوالب والوحدات، لا أرى فائدة من ذلك، ويمكن أن يستعمل المترجم بدلا من الاستيراد. وكذلك النقطة 4 و5 لم يتضح لي فائدتها وهل لها أمثلة واقعية، أرى أن يحصر الاستيراد في نطاقات (قالب، وحدة، ميدياويكي)، وإذا هناك أمثلة لاستيرادات مفيدة إلى نطاقات أخرى لا بأس بإضافتها.
  4. في قسم ويكيبيديا:استيراد#قواعد وشروط الاستيراد لا أوافق على النقطة الأولى لأن تحديث الوحدات بمراجعات جديدة عبر الاستيراد، ربما يكون مفيدا في كثير من الأحيان. وبالنسبة للتاريخ يمكن تحديد الاستيراد بمراجعة واحدة.
  5. النقطة الثانية لا أراها لازمة بالنسبة للوحدات والقوالب، حيث كثير من الوحدات والقوالب لم تترجم ترجمة كاملة ومع ذلك هي مفيدة ومستخدمة في ويكيبيديا العربية لأن بعض النص الذي يصدر من الوحدات لا يصدر إلا في أحوال نادرة أو في أحوال غير مستعملة في ويكيبيديا العربية مثال ذلك وحدة:Protection banner/config أغلبها غير مترجم لكننا نستفيد منها في وظائف متعددة ومفيدة.
  6. النقطة الرابعة، هذا الشرط لا يطبق على النسخ العادي لماذا يطبق على الاستيراد، أرى إتاحة المجال للاستيراد دون تقييد والقوالب أو الوحدات غير المستعملة تشطب وفقًا لسياسة الحذف السريع.
  7. في قسم ويكيبيديا:استيراد#سحب الصلاحية لو تعدل النقطة الأولى إلى «تكرار مخالفة قواعد الاستيراد» لأنها عبارة أشمل وليس فيها تكرار للكلام.
  8. النقطة الثانية والثالية كأنه حصل سبق قلم فيهما وينبغي أن تعكس فتكون فترة الخمول الكلي أقصر من فترة الخمول عن استعمال الصلاحية، وإلا لم يكن لفقرة الخمول الكلي أي معنى لأنها داخلة في الخمول عن استعمال الصلاحية.— هذا التعليق غير المُوقَّع كتبه حبيشان (نقاش • مساهمات)
@حبيشان: أشكرك على ملاحظاتك الجيدة، وتعقيبي عليها:
  1. بالنسبة للنقطة 1 و 2 تم تغيير عنوان الفقرة إلى (أمثلة توضح الغرض من الاستيراد) هي مجرد أمثلة لكي تشرح فائدة عملية الاستيراد للجميع ولغير المختصين، وليس الغرض منها التقييد تحديد استخدام الصلاحية في صور معينة.
  2. بالنسبة للنقطة 3 تقنياً أنت تستطيع استيراد أي صفحة أيا كان النطاق الخاص بها، لذلك حصرها على (قالب، وحدة، ميدياويكي) غير ممكن وكذلك لا يمكننا منع مستخدم من أي مساهمة مسموح بها وغير مخالفة، مالا تعلمه أنك تستطيع تصدير عدد من المقالات أو البوابات أو القوالب من مشروع أخر على صورة ملفات xml قم تقوم بترجمتها على جهازك ثم بعد ذلك استيرادها إلى ويكيبيديا العربية، هذا مثال على مقالة قمت باستيرادها اليوم وأيضاً الزميل جار الله سبق له استيراد عدد كبير من قوالب التصفح.
  3. بالنسبة للنقطة 4: نعم هذا الشرط غير واقعي وغير جيد و تم إلغاء البند مع استبداله بشرط (ألا يقوم المستخدم بتخريب تاريخ المساهمات) لكي يكون الكلام دقيق ولا أعتقد أننا مختلفين في هذه النقطة.
  4. بالنسبة للنقطة 5: نحن لا نتحدث عن ترجمة الأكواد أو الأوامر أو الملاحظات التقنية وغيرها هذا شيء بديهي، لا نقصد هنا الصفحات التي بها أكواد في backend، المقصود هنا ترجمة (مقالات - قوالب - قوائم - بوابات .. الخ) الصفحات ذات محتوى معرفي أو الرسائل التي ستظهر للجمهور أو ترجمة المصطلحات في القوالب والوحدات localization، بكل تأكيد من غير اللائق أن يظهر للمستخدم رسائل او نصوص بالإنجليزية مثلاً، المثال الذي وضعته أنت وحدة:Protection banner/config لو لاحظت فيه ستجد فيه عبارات تم ترجمتها وهناك عبارات تحتاج إلى استكمال ترجمتها لكي تظهر الرسائل أو العبارات باللغة العربية بشكل سليم وأعتقد أننا لا نختلف على ذلك.
  5. بالنسبة للنقطة 6: تم إلغاء هذا الشرط وطرحه للنقاش، بالتأكيد نريد عمل شرط لتحجيم عمليات الاستيراد الضخمة (ذات 100 صفحة مثلاً) والتي من الضروري أخذ موافقة المجتمع لأن عملية الحذف لن تكون سهلة ربما قد نجد عدد كبير بشكل يرهق الإداريين في فحصها وفرزها وحذفها بشكل قد يجعلك تتسائل (لماذا لم ينتبه المستخدم من البداية أو يستشير الأخرين قبل إنشاء هذه الصفحات؟)
  6. بالنسبة للنقطة 7: تم تعديلها.
  7. بالنسبة للنقطة 8: تم إزالتها وأنت بالفعل محق، بشكل بديهي طالما سيكون المستخدم خامل تماماً فإن أول عام له بلا أي نشاط للصلاحية وبالتالي ستسحب منه ولا حاجة للانتظار عامين.

ملاحظة عامة: أنا أسعى نحو نقطة جوهرية سبق أن طرحها العديد من الزملاء في النقاشات السابقة وأنا أيضاً أدعمها وهي ألا تكون عملية الاستيراد أشبه بـ"المقالات البوتية" مجرد عملية إنشاء عشوائية لسد الفراغ، ولا نريد استيراد الكثير من القوالب أو الوحدات بحجة أنها ستكون مهمة في المستقبل مثلاً أو يتم جلب الكثير من الصفحات وانتظار الأخرين القيام بترجمتها هذا يجعلها بلا فائدة، على سبيل المثال: هناك الكثير من قوالب صناديق المعلومات في الإنجليزية وليست لدينا بعد والسبب في ذلك هو أن جلب هذه القوالب يتطلب ترجمة العناوين وأسماء المدخلات وعمل صفحة توثيق .. الخ أمر يتطلب مجهود وبسبب مشغولياتنا قد يجعلنا نؤجل عملية ترجمتها، لا نريد أن نرى المستورد يقوم بجلب هذه القوالب بحجة (أنها قوالب مهمة ومطلوبة او مستخدمة في موسوعات أخرى) ثم يتركها كما هي ويعتقد أن مهمته قد أنتهت والمطلوب من الأخرين استكمال الباقي، بالطبع لا هذا نموذج سيء لا نريده ويؤدي إلى إمتلاء الموسوعة بصفحات لن يتم الاستفادة بها، نحن نريد عملية استيراد منظمة ومخطط لها وبلا أخطاء أو مخالفات. --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 03:50، 25 سبتمبر 2023 (ت ع م)[ردّ]

هل لدينا إحصائية لاستخدام هذه الصلاحية، وفيمَ تستخدم حاليا؟ Mervat (نقاش) 19:13، 21 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]
مرحبا @Mervat، فى سجل الاستيراد جميع عمليات الاستيراد للصفحات. جرجس✵(راسِـلني) 20:40، 21 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]

خلاصة: نُقلت للتصويت.--Michel Bakni (نقاش) 20:49، 30 أكتوبر 2023 (ت ع م)[ردّ]