ويكيبيديا:الميدان/سياسات/أرشيف/2022/مارس

إلغاء سياسة «مجتمع ويكيبيديا العربي»

• في انتظار نتيجة التصويت. --Dr-Taher (نقاش) 03:36، 13 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

عن انطلاقة جديدة

انطلاقة جديدة بعدها في مرحلة‌ قيد التطوير أو المناقشة أو في مرحلة التوافق لاعتماده. كل مستخدم عالميًا لديه هذا الحق، والسياسة هي تعتبر عالمية. أطلب مراجعتها لإصلاح وضعها. تحياتي للجميع. Ruwaym (نقاش) 19:30، 18 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

Ruwaym، كلامك غير صحيح، الصفحة ليست قيد التطوير فالصفحة خاملة مُنذ سنوات، ولم يتكفل أحد بتطويرها حتى الآن. والصفحة ليست قيد المناقشة، فلا وجود لأي نقاش جاري حولها وهذا أول نقاش يتم فتحه للاعتماد. وهذه الصفحة يجب أن تكون سياسة، بالتالي يجب عليك إتباع آلية إقرار السياسات لاعتمادها. أما طرح الموضوع هُنا بشكل عشوائي لن يفيد المقترح، ولن يساعد في اعتماده، يجب إتباع الآلية الموجودة.--فيصل ^(راسلني) 20:49، 18 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

شکرًا أخ ◀ فيصل. يا ريت أحد الزملاء يقوم باتباع آلية لأنني لا استطيع، وأنا فقط ذكرت نص فوق صفحتها: «هذه الصفحة هي مقترحُ سياسةٍ أو ... في مرحلة التوافق لاعتماده.» ما كنت أعرف وضعها الحالي وقد طلبت مراجتعها من جديد، لهذا اقترح أن تكون "انطلاقة جديدة " سياسة رسمية. Ruwaym (نقاش) 04:35، 19 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

Ruwaym، جميل، سأمنح هذا النقاش 7 أيام في حال عدم وجود متطوع يتبع آلية إقرار السياسات، سأقوم بأرشفة هذا النقاش. تحياتي.--فيصل ^(راسلني) 20:56، 19 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

 هذا القسم منظور، ويمكن أرشفته.

ملحوظية المحافظ الذاتية

السلام عليكم، في قسم ويكيبيديا:نقاش الحذف، عدة طلبات لحذف محافظي العراق، لا بأس بحذفهم جميعاً، لكن يجب تحديد هل المحافظ له ملحوظية بالمنصب نفسه؟ أم لا؟ لأن كل حذف لهؤلاء المحافظين، يقتضي حذف كل المحافظين في البلدان العربية، ما داموا ليس لهم ملحوظية غير منصبهم، أرى أن المحافظ له ملحوظية بمنصبه نفسه وخاصة في العراق، لكن يجب التوافق على "ملحوظية المحافظ الذاتية" في البلدان العربية أو "عدم ملحوظية المحافظ الذاتية"، وحتى ذلك الحين، يُرجأ نقاش حذف المحافظين. Abu aamir (نقاش) 10:21، 2 فبراير 2022 (ت ع م)[ردّ]

مرحبًا ◀ Abu aamir أكثر مقالات المحافظين أو الولاة في دول أخرى (مسؤول القسم الإداري من المستوى الأول للبلد) حُذفت أو أنها غير موجودة، لأنها لا تُحقق الملحوظية، فلما حسب قولك «أن المحافظ له ملحوظية بمنصبه نفسه وخاصة في العراق»، ما الذي يميزه عن البقية تحياتي عادل امبارك ^راسلني 15:14، 2 فبراير 2022 (ت ع م)[ردّ]

مرحبا @Nehaoua: العبارة التي اقتبستَها هي رأيي، وليس النقاش فيه، بل السؤال الذي يتطلب توافقاً هو من هذه العبارة (يجب التوافق على "ملحوظية المحافظ الذاتية" في البلدان العربية أو "عدم ملحوظية المحافظ الذاتية")، لذلك أدعو للنقاش في ملحوظية المحافظين (ونظرائهم وفقاً لتعدد الأسماء)، هل يتفق المجتمع على ملحوظيتهم الذاتية؟ أم لا؟. Abu aamir (نقاش) 15:26، 2 فبراير 2022 (ت ع م)[ردّ]

مرحبًا Abu aamir، مصطلح "ملحوظية ذاتية" لا وجود لها في ويكيبيديا، وأيضًا مصطلح "ملحوظية تلقائية" ليست سياسة أو إرشاد فهي خاطرة تُعبر عن آراء شخصية لبعض المستخدمين. نحنُ نتبع سياسة الملحوظية، لأنها هي المقياس الرئيسي، ومن ثم تكون هُناك إرشادات متفرعة من سياسة الملحوظية. لا يُمكن الجزم بأن "كل المحافظين" يستحقون مقالة، ولا يُمكن الجزم بأن "كل المحافظين" لا يستحقون مقالة. برأيي هذا معيار خاطئ بالتقييم، كل مقالة تخضع لتقييم بشكل منفصل، لأن كل مقالة أو شخصية لها حيثياتها ومصادرها وملحوظيتها. تحياتي.--فيصل ^(راسلني) 15:43، 2 فبراير 2022 (ت ع م)[ردّ]

مرحبا @فيصل: إذن رأيك أن منصب المحافظ ليس له ملحوظية تلقائية، صحيح؟. Abu aamir (نقاش) 15:46، 2 فبراير 2022 (ت ع م)[ردّ]

مرحبتين Abu aamir ولا حتى رئيس الدولة لديه ملحوظية تلقائية لسبب بسيط، لأن لو كان رئيس دولة سيُحقق معايير سياسة الملحوظية بشكل سهل جدًا، وأيضًا لو كان وزير سيحقق معايير سياسة الملحوظية بشكل سهل جدًا وفقًا للمصادر، مصطلحات "ملحوظية تلقائية، ملحوظية ذاتية وغيرها" برأيي مصطلحات شائعة خاطئة انتشرت في ويكيبيديا العربية تحديدًا، ولم أراها في موسوعات أخرى بصراحة. بالتالي، لماذا نضع لبعض المستخدمين ثغرة اسمها "ملحوظية تلقائية" لتمرير بعض المقالات لشخصيات غير ملحوظة وتخالف السياسة؟ تحياتي.--فيصل ^(راسلني) 15:49، 2 فبراير 2022 (ت ع م)[ردّ]

مرحباً ◀ Abu aamir من وجهة نظري المحافظ لا يحقق المعايير السير الشخصية، فإذا كانت الشخصية مشهورة وتحقق الملحوظية لن يتم حذفها وفق سياسة الموسوعة، لكن شخص نكرة غير معروف ببلده فما بالك على مستوى العالم العربي، اتوقع الفكرة وصلت، تحياتي للجميع.--بــندر (نقاش) 06:51، 6 فبراير 2022 (ت ع م)[ردّ]

مرحبا @بندر: شكرا على تعليقك، وهو وجهة نظر عامة، أرجو منك تطبيقها بالاطلاع على صهيب الراوي محافظ الأنبار، مساحتها ربع العراق وعلى حدود ثلاث دول، وعين محافظاً في زمن سيطرة داعش على المحافظة، بأي مقياس يكون هذا نكرة؟، أرجو الاطلاع أيضاً على حذف محافظ ذي قار، وهو في القصر الجمهوري عند رئيس الوزراء، هل هذا نكرة؟، هل تدوين سير محافظي العراق أمر غير موسوعي وسيرة أبو فلة (كل الاحترام لشخصه) موسوعية؟، كيف يصبح السفير عبد الرحمن الدهاس (كل الاحترام لشخصه) موسوعياً؟ ومحافظو العراق نكرات غير موسوعيين، هذا خلل كبير، محافظو العراق أشخاص ذوو مناصب سياسية، وتدوين سيرهم موسوعي. Abu aamir (نقاش) 07:49، 6 فبراير 2022 (ت ع م)[ردّ]

• أظن يمكن تحديد الملحوظية وفقًا للدول، فالموضوع يقاس بناء على صلاحيات المنصب نفسه وليس المسمى. في دولة كالعراق المحافظ أشبه بحاكم ولاية في الولايات المتحدة الأمريكية ويملك صلاحيات عالية، في دول أخرى المحافظ أشبه بعمدة بلدية لا يملك أي سلطة تذكر. نفس الأمر ينطبق على منصب الوالي الذي يعد في بعض الدول منصب بسيط وأشبه بالمختار ولا يمكن مقارنته بمنصب الوالي في الولايات المتحدة الذي يملك صلاحيات أكثر من رئيس الجمهورية في الكثير من الدول. تحياتي. جار الله (نقاش) 08:21، 6 فبراير 2022 (ت ع م)[ردّ]
• أهلاً ابو عامر، بخصوص عبدالرحمن الدهاس، فجميعنا متفقين بالموسوعة بأن منصب سفير او وزير يحقق الملحوظية حتى لو كان سفير في موزمبيق مع احترامي لجمهورية موزمبيق، بخصوص أبوفلة لا أخفيك أنا ضد اي شخصية يوتيوبيه، ووفق تعليق الزميل جار الله بأن منصب المحافظ بالعراق أشبه بحاكم ولاية بالولايات المتحدة وهو ما يوازي بالسعودية أمير منطقة، ومن المفترض تعيين المحافظ يكون من قبل رئيس الجمهورية او رئيس مجلس الوزراء وفق الدستور العراقي فأعتقد بأنه يحقق الملحوظية، تحاتي لك ابو عامر. بــندر (نقاش) 08:55، 6 فبراير 2022 (ت ع م)[ردّ]

• @Abu aamir: الحقيقة أنه لا وجود للملحوظية لتلقائية والسياسة التم تم صياغتها وإقرارها مؤخراً نص على ذلك، الحقيقة أنا أشعر بالذنب لأنني يوماً ما كتبت صفحة (ويكيبيديا:ملحوظية تلقائية) كنوع من توجيه المستخدمين للمقالات لكبار الشخصيات (يحظون بالملحوظية بشكل بديهي) لكن الصفحة مجرد خواطر وليس قاعدة رسمية، لكن في رأيي المعايير تتطبق على الجميع والمنصب وحده غير كافي فربما لا يوجد في سيرته غير هذا المنصب فهل هذا يصلح؟ بالطبع لا، وبالنسبة لسؤالك الرئيسي: نعم يمكننا أن نفعل المثل مع أي محافظو دول أخرى لا مشكلة --إبراهيـمـ ✪ (نقاش) 21:06، 13 فبراير 2022 (ت ع م)[ردّ]

•  تعليق: حجم الصلاحيات الواسعة التي يمتاز بها المحافظ في العراق وفقًا لما هو مذكور في قانون تنظيم المحافظات العراقية، يحقق لشاغل المنصب الملحوظية. أمّا عن ملحوظية بقية المحافظين في الدول الأخرى، علينا أن نرجع إلى قانون كل دولة على حدة لمعرفة صلاحيات منصب المحافظ لديها، إذ قد يكون شرفيًا بينما كل الصلاحيات لدى رئيس البلدية، والعكس صحيح إذ لا يعد رئيس البلدية ملحوظًا في كثير من دول المنطقة لمحدودية صلاحياته الإدارية مقابل صلاحيات المحافظ الواسعة. -- صالح (نقاش) 08:29، 3 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

 سؤال: مرحبا بالجميع، شكرا على تعليقاتكم المفيدة، أقترح تقسيم المحافظين العراقيين ثلاثة أقسام، القسم الأول للمحافظات المهمة، بغداد والأنبار وكربلاء والنجف، بغداد لأنها العاصمة، والأنبار لكبر مساحتها (ثلث العراق محافظة الأنبار#/media/ملف:Al-Anbar map.svg) ومجاورتها ثلاث دول، وكربلاء والنجف للأهمية الدينية للشيعة، فأقترح أن يكون لهؤلاء ملحوظية تلقائية بشرط وجود ملحوظية إعلامية فعلية قليلة فأكثر، والقسم الثاني للمحافظين ذوي الملحوظية الإعلامية الفعلية فيما عدا المحافظات المذكورة، فهؤلاء مقالاتهم بموجب ملحوظيتهم، والقسم الثالث، محافظون عراقيون لهم ملحوظية إعلامية قليلة فيما عدا المحافظات المذكورة، فهذا القسم الثالث يناقش من أجله منصب المحافظ في العراق، هل هو مقارب لحكام الأقاليم؟ إن تبين ذلك فتكون للمحافظين العراقيين ملحوظية تلقائية، وإن لم يتبين أو لم يُتوافق على ذلك فالحل البديل إنشاء قوائم لكل محافظة عراقية ويُذكر فيها محافظو كل محافظة، سواء من له مقالة مستقلة من القسمين الأول والثاني، ومن لا يستوفي مقالة مستقلة من القسم الثالث، هل هذا مقنع؟، هل تتفقون على القسم الأول والثاني، وننظر في الثالث؟، أرجو الإجابة مع كامل التأني، سؤال خاص للمعترضين @Nehaoua وفيصل وIbrahim.ID وبندر: وعام للموافقين @صالح وجار الله وUsamasaad وMahmoudalrawi:.‏Abu aamir (نقاش) 17:28، 10 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

مرحبًا ◀ Abu aamir لست من المعترضين أو الموافقين، لأن الطرح يوجد فيه خلل، لما التخصيص؟ هل العراق حالة خاصة يجعلنا نتفق على استثنائه من معايير الملحوظية؟ وماهي المعايير التي تُحدد التقسيم الذي طرحته هل هي المساحة (معظم المحافظات ذات المساحات الكبيرة عبارة عن صحاري) فما الذي يجعلها أكثر أهمية من الأصغر مساحة (ليختنشتاين هي دولة مجهرية لا يتجاوز مساحتها 161 كم2) والأهمية الدينية هل تسبق الأهمية الاقتصادية أو الاجتماعية؟ هل محافظو النجف أكثر أهمية من محافظو نينوي؟ لذا، بدلًا من ذلك لنصنع إرشادا يُحدد معايير ثابتة وصالحة وفارقة دون تحديد قائمة اسمية لمنصب المحافظ وما يُماثله في كل الدول (العربية على الأقل) لكيلا يكون هناك سياسة تمييز بلد عن آخر. تحياتي عادل امبارك ^راسلني 18:01، 10 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

مرحبا @Nehaoua: فيما يتعلق بالقسم الأول، بغداد هي العاصمة، يمكن أن تكون عاصمية المحافظة مقياساً يُتفق عليه لكل محافظ عربي، ما رأيك؟ وأما النجف وكربلاء فهما قبلتان دينيتان للشيعة في العالم، يمكن أن يقاس كل مدينة مقدسة تقديسياً أساسياً (لاحظ أن كلمة أساسي مهمة لأن في العراق أماكن أخرى يعتقد الشيعة تقديسها كالكاظمية وسامراء، لكنهما أقل أهمية وليستا محافظتين) إذن ما رأيك بمقياس التقديس الديني الأساسي لكل محافظات البلدان العربية؟ أما الأهمية الاقتصادية والاجتماعية فليس لي تعليق عليهما، لذلك يُرجى منك اقتراح مقياس لهما، مثلا الاجتماعية يُمكن أن يقال عدد سكانها 5 ملايين (عدد عشوائي). Abu aamir (نقاش) 21:56، 10 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

• أنا برأيي محافظين هذه المناطق يُحققون سياسة الملحوظية دون حاجة لوضع تسمية "ملحوظية تلقائية"، وسياسة الملحوظية تذكر الآتي: «لا يوجد موضوع ملحوظ تلقائيًا لمجرد وجوده، بل يلزم أن يُظهر الدليل أن الموضوع قد حصل على تغطية كبيرة من مصادر مستقلة وموثوقة.» ومقترحك أعلاه يُخالف هذه النقطة بالسياسة. بالتالي من فضلك، جميع المحافظين العراقيين، الجزائريين، التونسيين، الهنود، البنغاليين، معيارهم يكون واحد وهو "سياسة الملحوظية" وبناء على المصادر الموجودة. لا يُمكن وضع استثناءات بهذا الشكل. محافظ بغداد، سيحقق الملحوظية ببساطة لأن هناك مصادر تتحدث حوله، فهو لا يحتاج لأي استثناء. تحياتي.--فيصل ^(راسلني) 01:36، 11 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]
• مرحبًا، محافظة البصرة كمثال مشابه، هي أيضًا مجاورة لثلاثة دول، أهميتها التاريخية والثقافية، موقعها الاقتصادي في العراق الحديث عبر مخزونها من النفط والغاز، طبيعتها الجغرافية لاحتضانها شط العرب وإطلالتها على الخليج العربي، وتنوعها الاجتماعي والمذهبي والديني تجعلها من أهم محافظات العراق بعد بغداد، وكذا يُمكن الحديث عن نينوى وكركوك وأربيل والسليمانية وصلاح الدين وغيرها، كل واحدة وخصوصيتها التاريخية والسياسية...، لذا أتفق مع عدم التمييز بين المحافظين إن كان في العراق أو في أي دولة عربية أخرى أو حتى دول الجوار. المشكلة قد تكون حدثت في عبارة «ملحوظية تلقائية» التي جعلت المصادر غير ذات قيمة وأهمية، وحل ذلك في وجود مصادر توريخية أو صحفية رسمية أو شبه رسمية أو مصادر حكومية بمختلف أشكالها ووسائلها، إن كانت مطبوعة أو رقمية لإسناد المقالة، مثلما نعتمد مثلًا على الكثير من المواقع الرسمية أو شبه الرسمية أو المتخصصة الأخرى التي تسند النواب أو الفنانين أو الرياضيين حول العالم، وإن حدث جدل بعد ذلك، فيجب أن يُقصر على التحقق من عين الشخصية ووجودها وحقيقة صلتها بالمنصب. كذلك، أتفق مع مقترح تخصيص قائمة لمحافظي كل محافظة، ويُمكن أن تحوّل أسماؤهم إليها عند عدم وجود بيانات كافية عنهم إلى حين توفرها لتطوير مقالة خاصة بكل شخصية على حدة. تحياتي. -- صالح (نقاش) 03:40، 11 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

   تعليق: أرى أن هناك مشكلة في الخلط بين منصب المحافظ وبين شخص المحافظ.

  المحافظ بصفة شخصية قد لا يكون محلوظاً، خاصة أن المحافظين يتبدلون باستمرار، وهو بالنهاية موظف يُنقل من مكان لآخر، أما الملحوظية فهي للمنصب، ويمكن أن نجادل أن منصب المحافظ في العراق له محلوظية حسب الصلاحيات. Michel Bakni (نقاش) 19:37، 13 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

• مرحبا @فيصل: شكرا على تعليقك، ذكرتَ (برأيي محافظين هذه المناطق يُحققون سياسة الملحوظية دون حاجة لوضع تسمية "ملحوظية تلقائية") وهذا التعليق معقول، لولا حدوث حذوف اضطرتني إلى عرض مسألة الملحوظية، لذلك لو كان تعليقك قبل ذلك لكان هو الأصل المعتمد عليه، لكن بعدما حدث ما حدث، فلا بدّ من مناقشة ملحوظية المحافظين، وهذا النقاش لا يوجب التسليم بكل مقترح، لكن النقاش صار لازماً، مثلاً محافظ النجف لؤي الياسري حُذفت صفحته، (يُرجى إلقاء نظرة خاطفة على ملحوظيته [1])، هذا هو سبب النقاش، للتفريق بين الشخصيات التي تُحذف والتي تُرشح للحذف، فلا يمكن مساواة طريقة حذف محافظين بغيرهم، وذكرتَ أيضاً "«لا يوجد موضوع ملحوظ تلقائيًا لمجرد وجوده، بل يلزم أن يُظهر الدليل أن الموضوع قد حصل على تغطية كبيرة من مصادر مستقلة وموثوقة.»" وهذه قاعدة ممتازة، والنقاش لن ينقضها، لأن مقترحي هو حزمة مواصفات ذات مقياس واضح ليس لملحوظية تلقائية، بل عاصمية المحافظة (مقياس واضح)، والتقديس الديني (مقياس واضح)، وكبر المساحة (غير واضح حتى الآن كيف يقاس هذا، مثلاً محافظة الأنبار ثلث مساحة الدولة، هل يكون المقياس أن تكون المحافظة ربع مساحة الدولة فأكثر مثلاً؟).Abu aamir (نقاش) 10:53، 15 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

  استدراك ومع هذه المقاييس أن يكون للمحافظ ملحوظية واصفة لشخص المحافظ. Abu aamir (نقاش) 10:58، 15 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

Abu aamir، ذكرت بأن «هذه قاعدة ممتازة، والنقاش لن ينقضها، لأن مقترحي هو حزمة مواصفات ذات مقياس واضح ليس لملحوظية تلقائية»، وذكرت في تعليقك الأول «أقترح أن يكون لهؤلاء ملحوظية تلقائية بشرط وجود ملحوظية إعلامية فعلية قليلة فأكثر» برأيي هذا تناقض بين التعليقين، ويخالف نص السياسة المذكور. كما ذكرت لك لا يوجد مُسمى "ملحوظية تلقائية" في سياسة الملحوظية. لو أردت إضافة هذا المسمى يُمكنك اعتماده كسياسة وتتبع الخطوات الموجودة في آلية إقرار السياسات، أما بخصوص النقاش فليس لدي مشكلة بالنقاش لمجرد النقاش، وذكرت لك رأيي بكل وضوح في بداية النقاش، أما بخصوص اعتماد الملحوظية التلقائية فهذا يتطلب موافقة المجتمع، وأنا كوني فرد من أفراد المجتمع، أنا أُعارض وضع تسمية ملحوظية تلقائية لأي منصب. تحياتي.--فيصل ^(راسلني) 11:27، 15 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

• المشكلة ليست هذه الشخصيات لا تحقق الملحوظية أو لم تكمل فترة طويلة في المنصب، المشكلة الحقيقية في الشخصيات العراقية رغم شهرتها في العراق لا تملك مصادر. العراق اليوم لا يملك صحافة ودُمر الأرشيف أو لم تنشره الحكومات المتعاقبة منذ احتلال العراق فأصبح إضافة مصادر رغم شهرة الشخصيات من فنانين وسياسيين وغيرهم.. معضلة كبيرة. لن يختلف أحد على الكثير من الشخصيات ولكن عندما نطلب وضع مصادر لن نجد ما نضيفه. ربما نفس الأمر ينطبق على باقي الدول العربية. رأيي إن ويكيبيديا العربية تحفظ التاريخ ولا يجب حذف معلومات مهمة وتصعيب الملحوظية على الشخصيات العربية المهمة أو في مناصب مهمة وتسهيل الأمر قدر الإمكان للحفاظ على بعض من تاريخنا. لن يستفاد المحافظين القدماء والموتى من وجود صفحة لهم على ويكيبيديا ولكننا سنستفيد من وجود هذه المعلومات ونقلها للأجيال القادمة. تحياتي.--جار الله (نقاش) 13:17، 15 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]

• شكرا @صالح: على تعليقك وعلى تشخيصك لسبب الجدل أنه عبارة «ملحوظية تلقائية»، وأنا أتفق معك، فعنوان النقاش ضعيف الصياغة، والصحيح أن يقال مثلاً الحد الأدنى لملحوظية المحافظين، أما فيما يتعلق بالتعميم على كل محافظ للمحافظات العراقية والبلدان العربية عموماً، والأمثلة التي ضربتها للبصرة والمحافظات الأخرى فهي حقاً مهمة، مثلا، محافظ البصرة الذي يُناقش حذفه الآن محمد مصبح الوائلي استلم مقاليد السلطة العراقية على البصرة من قوات الاحتلال البريطاني بعد انتهاء وجودهم [2]، هل هذا حدث عادي؟ هل يفعل ذلك موظف؟ أم هو عمل سيادي بالغ؟، غيرَ أني اقترحتُ تقسيم المحافظات ثلاثة أقسام حرصاً أن لا يُختلف في بعض المحافظات متوسطة الأهمية وتُرفض معها محافظات أهمّ منها، كتبتُ السطرين الأولين قبل رد فيصل الأخير، ولكن شغلني شاغل عن إكماله ونشره.

• مرحبا @فيصل: التناقض صفة بشرية، وقد طلبتُ من جار الله إنشاء قالب استدراك، ولكن التعارض الذي ظهر لك من تعليقاتي سببه تطوّر النقاش، وهو ثاني تطور، كان أوله من اعتراض عادل على قصر المحافظين على العراق، وعلى اقتصار الأهمية على العواصم السياسية والدينية، واقترح عادل الاجتماعية والاقتصادية، وذكرتُ له قبولي لنقاش مقترحاته ووضع مقاييس لها، ومثل ذلك حدث فيما يتعلق بالعنوان والمقترح، فكان أولاً للملحوظية التلقائية، وهو عنوان ضغيف الصياغة، ويخالف سياسة موجودة، فلا بأس من تطوير النقاش، لذلك يُرجى منك التكرم باقتراح متعلق بالأقسام الثلاثة المذكورة، هل تجد منها شيئاً يمكن أن يكون سياسة تعرض للتصويت وتضاف أو لا تضاف لصفحة الملحوظية؟، فالنقاش هذا تمهيد لاقتراح سياسة، فالنقاش تطور من الملحوظية التلقائية إلى الحد الأدنى لملحوظية المحافظ وإلى تصنيف المحافظات.Abu aamir (نقاش) 17:02، 15 مارس 2022 (ت ع م)[ردّ]