السبب: يقوم البوت Mr.Ibrahembot بتغيير كل الكلمات التي فيها "عرب" أو "عربية" إلى "أمازيغ" وقبيلة الشاوية قبيلة عربية معروفة في المغرب.--LogicBloke (نقاش) 22:35، 2 مارس 2023 (ت ع م)[ردّ]
الغريب أن المراجع المعتمدة متيرة للضحك فإبن خلدون لم يتكلم قط عن الشاوية بالمغرب وإنما بالجزائر وهم يستدلون به على شاوية بالمغرب بينما هذه المنطقة كانت تعرف ببلاد تامسنا وليس شاوية وقال فيها ابن خلدون :
أما المراجع الفرنسية الاستعمارية فغرضها خلق الفتن والهويات الوهمية لهذا نجد ذكر للادارسة بانهم بربر أو ذكر للسعديين أنهم بربر ونفس الامر كرروه مع القبائل الأخرى وفي المقابل جعلو من بعض القبائل البربرية عربية كقبيلة زناتة.
أما قول مفكر محمد العابد رغم انه غير صحيح ولو كان كذالك فمحمد العابد لاتربط بينه قدرة ذرة في التاريخ وبعيد عليه كل البعد. ال سباع (نقاش) 08:43، 3 مارس 2023 (ت ع م)[ردّ]
أولا إن ابن خلدون قد تحدث عن قبيلة الشاوية التي بايعت السلطان المريني عبد الحق وقال: «فبايعه من الظواعن الشاوية والقبائل الآهلة هوارة وزكارة» وهذا مذكور في تاريخ الصفحة، ثانيا قبائل الشاوية هي: زيايدة، زناتة، مديونة، ولاد سعيد، المذاكرة، أولاد حريز، الأعشاش، ولاد سيدي بنداوود، ولاد بوزيري، المزامزة، أولاد زيان، مزاب، ڭدانة ولاوجود لقبيلة رياح قبيلة رياح توجد اليوم بالجزائر، ثالثا زناتة قبيلة بربرية ليست عربية وهي قبيلة ناطقة بالأمازيغية الزناتية، رابعا تحدث عن الشاوية كل من الحسن الوزان الفاسي و مارمول كارفخال خلال القرنين 15 و 16م وذكرا أن جلهم من هوارة وزناتة، رابعا محمد عابد الجابري كاتب مشهور في المغرب، ومعروف حبه و دفاعه عن العروبة كما قد كرّمته اليونسكو وحصل على جوائز عدة في العراق ولبنان وتونس، فكيف تقول أنه ليس بمؤرخ؟ ابحث عنه على الأقل!! خامسا النقيب الفرنسي هنري غراسي كان مسؤولا على منطقة الشاوية أيام الاستعمار الفرنسي، وماقاله من أحداث لا تخالف ما كتبه المؤرخين المغاربة عن الاستعمار الفرنسي بالمنطقة، كما أنه هناك قادة فرنسيين تحدثوا عن القبائل العربية الأخرى بالمغرب أيام الاستعمار، فكيف تقول أن غرضها خلق الفتن وهويات وهمية؟ Arastalya (نقاش) 09:27، 3 مارس 2023 (ت ع م)[ردّ]
كما أود أن أخبركم أن التدليس المعتمد من هذا الأخ لم يقتصر على الأصول بل إمتد للفروع فيقول عن المذاكرة بربر وهم من عرب سويد(اولاد صباح) وبني معقل(الاحلاف ).
ويقول عن اولاد سعيد بربر وجدهم سعيد بن عثمان بن عمر بن المهدي السويدي من سويد عرب زغبة الهلاليين.
ويقول عن اولاد حريز بربر وجدهم حريز بن تميم بن عمرو وشاح بن عامر بن رافع بن دباب بن مالك بن سليم.
هذا التدليس في هذا المقال عار على موسوعة ويكبيديا صراحة لاسيما أنها وحدها من تتفرد بهذه الهرطقة الظاهرة، فلا وجود لمقال واحد على الأنترنيت يقول عن قبائل شاوية المغرب أنها اتحاد قبلي أمازيغي. ال سباع (نقاش) 10:55، 3 مارس 2023 (ت ع م)[ردّ]
المقصود هم الشاوية من الجزائر وليس المغرب هل ذكر (شاوية المغرب الأقصى ) بصريح العبارة، إن إعتمدنا على المراجع التاريخية حول الشاوية بالمغرب نجد أنها كانت تسمى بلاد الغرب وتامسنا أما شاوية فحذيث العهد.
يقول صاحب الإستقصا مؤرخ المغرب نقلا عن ابن خلدون :
أما مؤرخ المملكة المغربية إبن زيدان العلوي ، مؤرخ الدولة العلوية وجامع وثائقها وظهارئها ، يقول في كتابه "العز والصولة في معالم نظم الدولة"، ص 156:
" أما قبائل الشاوية التي سميت المنطقة بإسمها فهي عربية من من ولد حسان بن أبي سعيد الصبيحي نسبة إلى صبيح بطن من سويد احدى قبائل بني مالك بن زغبة الهلاليين، وكان دخولها إلى المغرب على يد السلطان يعقوب بن عبد الحق المريني ".
ويقول المؤرخ المغربي الصديق بن العربي عن الشاوية بلاداوقبيلة :
"الشاوية قبائل تستقر بساحل المحيط بين الدار البيضاء ووادي أم الربيع ومشرع بن عبو في مساحة تقدر بـ 12 ألف كلم مربع تعد من أغنى سهول المغرب وتزدهر بها الفلاحة والصناعة وتضم المعامل المجهزة أحسن تجهيز والأسواق الكبرى والمراكز الفلاحية والضيع الغنية. وكانت تدعى قديما ببلاد تامسنا ويرجع أصل سكانها إلى عرب بني هلال...".
وبالإضافة للمصادر المحلية لمؤرخي الدولة المغربية نستعين بمراجع أجنبية أيظا :
يقول جيمس غراي جاكسون (دبلوماسي ورجل اعمال بريطاني من أهل القرن الثامن عشر ميلادي قضى في المملكة المغربية ستة عشر سنة، جاب فيها كل فيافي البلاد ونزل ضيف على كل قبائله إلى جانب السلطان العلوي ) في كتابه عن الشاوية :
"التقسيم الشمالي الذي يضم ولايات الريف والغرب وبني حسن وتامسنا والشاوية وتادلا ودائرة فاس، هي مناطق يسكنها العرب على اختلاف أنواعهم" .
ونجد إدوارد ويسترمارك (Edward Westermarck)، وهو فيلسوف وعالم اجتماع فنلندي ولد سنة 1862م، قام بدراسة مفصلة إجتماعية عرقية على قبائل المغرب في كتابه (Ritual and Belief in Morocco)، يقول عن الشاوية :
"الشاوية هي منطقة جنوب الدار البيضاء يستوطنها العرب ".
ويمكن أن أعطيك بحرا من المراجع من يتكلم هنا مؤرخ دارس متعمق في المنهج التاريخي، وحاصل على شهاذة الماستر في تاريخ المغرب الإسلامي من كلية العلوم الإنسانية بجامعة إبن زهر. ال سباع (نقاش) 10:24، 3 مارس 2023 (ت ع م)[ردّ]
@Karim185.3:@ال سباع: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأما بعد يمكنك الرجوع إلى صفحة ورؤية المصادر التي استشهدت بها، حيث ذكر المغرب الأقصى لا المغرب الأوسط، أما بالنسبة لقبيلة المذاكرة فيهم مليلة التي تعتبر من أكبر بطونها وهم ينحدرون من قبيلة هوارة الأمازيغية، ومنهم أيضاً أولاد صالح وهم ينحدرون من أمازيغ برغواطة، وكذلك قبيلة صبيح وهم من عرب بني هلال الذين أحضرهم يعقوب ابن عبد الخالق من المغرب الأوسط عهد بني مرين. وهذه المعلومة قد ذكرتها في الصفحة، لذلك عد وإقرأ الصفحة وانظر إلى المصادر التي استشهدت بها وحينها لنتناقش، فقبيلة صبيح الهلالية جزء من قبيلة المذاكرة الشاوية ولاتشكل أصل الشاوية كلها، وأما بالنسبة لأولاد حريز فهم ينحدرون من نفس الأصل الذي ينحدر منه أولاد بوزيري، هذا فضلا على كون عينات لأولاد حريز تكتلت تحت الفرع E-FT29280 من التحور E-Z5009 الذي ينتمي للسلالة الأمازيغية E-M81، والتحور E-Z5009 هو تحور تكتلت عليه قبائل صنهاجة بشمال افريقيا انظر هنا [1]، وأيضا كمعلومة إضافية أخرى منطقة تامسنا تشمل أرض الشاوية وعبدة ودكالة والنواحي وليس الشاوية وحدها، ومعلومة أخرى الشاوية عبارة عن اتحادية قبائل أمازيغية وكل قبيلة تحتوي قبائل الأمازيغية مختلفة في الفرع الأمازيغي كأمثال أولاد سعيد فيهم هوارة وزواغة ولواتة...، لذلك اقرأ الصفحة أولا وانظر إلى المصادر المستشهد بها قبل أن تطعنني، وتحياتي لك سيدي. Arastalya (نقاش) 12:04، 3 مارس 2023 (ت ع م)[ردّ]
تعليق: مرحبًا بالجميع، يرجى مناقشة الموضوع في صفحة نقاش المقالة، بدلًا من هنا لأن الصفحة مخصصة لطلبات الحماية. --كريم نقاش12:12، 3 مارس 2023 (ت ع م)[ردّ]
اقتراح أقترح حماية الصفحة بسبب حرب التحرير واستعادة النسخة قبل التعديلات المتنازع عليها ومناقشة الأمر في صفحة نقاش مع تدخل من أحد المحررين الحياديين حتى نصل إلى نتيجة سليمة. تحيَّاتي. --كريم نقاش12:18، 3 مارس 2023 (ت ع م)[ردّ]
أخي كيف لك أن تغير نسب القبائل وتقول هم على سلالة كذا أو جيناتهم كذا ما علاقة علم الجينات بالعرق أو الأنساب من الأساس؟ إن كنت متطفلا على هذا العلم يمكنك مراجعة مقالي هنا فقد أعددته لمن يأخد مفهوما خاطئا على علم الجينات مثلك :
◀ باسمباسم(أخبرنا أستاذ باسم هل نغير أنساب القبائل لأن لهم سلالات جينية مختلفة، أو بمعنى أخر هل سلالات جينية في ملكية لكل عرق)، مرجوا اخباري استاذ هل هذا يوافق معايير ويكيبيديا وأعتذر على الازعاج وتحياتي. ال سباع (نقاش) 12:20، 3 مارس 2023 (ت ع م)[ردّ]
◀ فاطمة الزهراء مرحبا، للتوضيح: حذف الزميل فيصل المقالة (مقالة مكررة ولا تقبل التحويل)، ومن بعدها جعلها تحويلة. لكن المقالة كانت تتعرض للتخريب (وفي أي حال هذه مقالات القبائل). تحياتي. --كريم نقاش19:27، 16 مارس 2023 (ت ع م)[ردّ]
السبب: قبيلة عريقة ولاكن مظلومه بالنسب وتم تصحيح نسبها الحقيقي وانا انتمي إليها والكل قادر على الإطلاع عليها وتخريبها.--القبيس (نقاش) 03:57، 25 مارس 2023 (ت ع م)[ردّ]
