|
نقاش ويكيبيديا:تصويت/تسمية/أرشيف"تفادي إنشاء العناوين التي تبدأ ب "ال" التعريف: على الرغم من أن "ال" التعريف ضرورية في الكثير من الأحيان للإشارة للأشياء، وحتى أنه قد تبدو الكلمة ناقصة بدون "ال" التعريف. إلا أنه لو تم hستعمالها، فستكون أغلب مدخلات الموضوع تبدأ بالألف واللام. لذا يجب تفادي إنشاء مواضيع تبدأ أسمائها ب "ال" التعريف. بالبع هناك العديد من المواضيع والأشيء التي تبدأ أسمائها ب "ال" ويجب وضعها كما هي." لا أرى فائدة هذا. فما المشكلة إذا بدأ أغلبية مدخلات المواضيع بالألف واللام؟ ليس هناك أي احتمال أن المستخدم العادي سيكتب مثلا "مسجد اقصى" إذا كان يبحث عن مقال عن المسجد الأقصى، وأعتقد أن ذالك سيسبب أخطاء كثيرة. ألا تعتقد أنه من الأحسن أن نفرض استعمال "ال" التعريف إذا كان ضروري في الكلمة؟ مصطفى 18:10, 26 مارس 2004 (UTC) "استعمال الصيغة المفردة المجردة للأسماء: من الضروري إيضا إستعمال الصيغة المفردة للإشارة للحيوانات، والطيور، والأشياء، فمثلا يكون عنوان المقال "سنجاب" وليس "سناجب"، ويكون العنوان كذلك "لبن" وليس "البان". لا مانع من إنشاء صفحة للكلمة في صيغة الجمع و إنشاء تحويلة للصفحة بالصيغة المفردة." في معظم الأحوال اتفق بهذا، لكن هناك أحوال غير مناسب لهذا. مثلا، لا يمكن قول "جبل همالايا"... وفي بعض الأحوال قد يكون فرق. مثلا، من الممكن أن يكون مقال "رئيس الجزائر" يتكلم عن دور الرئيس القانوني في الحكومة، و"رؤساء الجزائر" قائمة أسماء الرؤساء... مصطفى 18:26, 26 مارس 2004 (UTC)
أما عدم استخدام الهمزة على الألف فخطأ ليس له مبرر: أولا لأنه يكرس خطأ إملائيا، بينما الهدف هو النهوض بمستوى مستخدمي الموسوعة؛ لنأخذ في اعتبارنا مثلا الأطفال الذين سيترسخ لديهم الخطأ. (مع أن الخطأ لا يحتاج إلى مبررات لتصحيحه!) ثانيا أن الحجة المذكورة في القاعدة من أن الباحث عن "احمد عرابي" لن يجد شيئا إذا كان العنوان في الموسوعة بالهمزة، فالأدعى أن يكون بإمكان من يبحث عن "أحمد" أن يجد ما يريد، بدلا من افتراض شيوع الخطأ و تكريسه. لذلك أرجح استخدام التحويلات لتفضي إلى العنوان الصحيح و ليس العكس (تسخير التقنية و ليس إفساد اللغة)، مع سرعة عكس التوصية المذكورة. --أحمد 22:09, 31 اكتوبر 2004 (UTC) أثنى على أحمد.--[[مستخدم:غربية|:غربية]] 22:24, 31 اكتوبر 2004 (UTC) أسماء الأعلامماذا ترون في تسمية تراجم الأعلام؟ تسري العادة في المكتبات على تصنيف الأعلام في العالم الغربي طبقا لاسم العائلة، فقليل من سيخطر لهم البحث عن "لودفيج فان بيتهوفن"، بدلا من "بيتهوفن، لودفيج فان". الأمر ذاته ينطبق على بعض الأسماء العربية: "رازي، إسحق أبو بكر ال" بدلا من "أبو بكر إسحق الرازي". و في حال عدم غلبة لقب أو كنية، يبقى ترتيب "الاسم فاسم الأب" (محمد بن عبد الله الهاشمي القرشي).--[[مستخدم:غربية|:غربية]] 11:30, 3 نوفمبر 2004 (UTC) الإعرابتجر أيضا الإشارة إلى وجوب تسمية المقالات في الحالة الإعرابية الأساسية، وهي الرفع: "بنو هاشم بدلا من "بني هاشم".--[[مستخدم:غربية|:غربية]] 11:30, 3 نوفمبر 2004 (UTC) --- تم أسترجاع الصفحة كما كانت، قام أحمد بالتغيير عليها بدون الإستشارة أو النقاش حول ذلك، أتمنى أن تتم مناقشة التعديلات هنا قبل الإخذ بها.--عصام تصويت على طريقة تسمية المواضيعاعتقد ان الوقت مناسب الان لطرح الموضوع للتصويت هنا: ارى ان توضع فترة للتصويت ، ما رايكم بعشرة ايام ؟ اليوم هو 14 نوفمبر .--ميسرة 00:34, 14 نوفمبر 2004 (UTC)
اخ غربية ، انا لا اختلف كثيرا مع الاسباب اللغوية التي ذكرتها ، الا انني ارى ان الحاجةالاساسية التي على الموسوعة تغطيتها هي 1)الوصول السهل للمعلومات من قبل اكبر جمهور ممكن و 2) الحفاظ على سهولة التعديل والاضافة عندما يزداد عدد المشاركين بشكل كبير بمشيئة الله ، في حال استطعنا ان نضمن ان يكون لكل مقال مكتوبا بالطريقة الصحيحية لغويا ، ان يكون هناك وصلة بالعنوان "الشائع كتابيا" تبنى بسرعة ، حتى عندما حجم التعديلات كبيرا وسريعا كما في الموسوعة الانجليزية ، فان صوتي سيتغير ، فالموضوع هو موضوع ترتيب اوليات وليس موضوع كوني مع الكتابة العربية الصحيحة ، كما ان النقاش ما زال مفتوحا ، وامامك 10 ايام (اذا لم يرى احد ان عددا آخر من الايام انسب) لتقنعني ، واعتقد ان رسائلي القادمة ستكون مقروءة لك بسهولة ، اعتقد انني اصلحت المشكلة.--ميسرة 14:41, 14 نوفمبر 2004 (UTC) ارى ان النقاش حول الموضوع توقف ، والتصويت لا يجري على ما يرام ، ارجو ان يتم التصويت او استكمال النقاش لتغيير صيغة التصويت وذلك للوصول الى صيغة متفق عليها للتسمية .--ميسرة 11:58, 21 نوفمبر 2004 (UTC)
ال التعريففي بداية اسم المقالافضل تجنب ال التعريف في بداية اسم المقال قدر المستطاع.--ميسرة 00:32, 14 نوفمبر 2004 (UTC)
أرى أن تجعلوا طريقة البحث بواسطة محرك البحث ف في ويكيبيديا على شكل محركات البحث في الويكيبيديات الغير العربية وبالتالي فهي بدون حروف التعريف في اللغات التي تعتمد الحروف اللاتينية. فأن كان الأمر كذلك في الوكيبيديات الغير العربية التي تستعمل الحرف العربي كالفارسية وغيرها, فالأشكال محسوم. ويمكن الأتصال بهم بالأنجليزية أذا لم يكن أحد يتحدث بأحدى تلك اللغات. أو يمكن جعل البحث على طريقة البحث في القواميس الألكترونية. كهذا المحرك الألكتروني [1] فالبحث بدون حرف التعريف وألا فأن البحث يكون فاشلا. مثلا سمكة والسمكة ولكن كلمة الرجل مقبولة بحرفي التعريف و فهي تحيل ألى أسم أستثنائي جرت العادة أن يكتب بحروف التعريف فهي أسماء تحجرت بحيث يختبف السياق في تركيب غيره كالأسماء التي تعرف بحروف التعريف. وهذا النوع من الأسماء قليل ولكن موجود. وعلية فأرى أن تكون القاعدة جعل أسماء المواضيع دون حروف تعريف ألا أذا كان حرف التعريف جزء من الأسم أو العنوان.Yuba مع استعمال ال التعريف في بداية اسم المقالضد استعمال ال التعريف في بداية اسم المقال
في أسماء الاعلامافضل التجنب طالما لم يشوه اسم العلم.--ميسرة 00:32, 14 نوفمبر 2004 (UTC)
مع استعمال ال التعريف في أسماء الأعلام
ضد استعمال ال التعريف في أسماء الأعلام
الهمزة فوق الالف وتحتها في أسماء المقالاتافضل الابقاء على الاسلوب الحالي بعدم استخدامها لحين الوصول الى طريقة تضمن ان يكون المقال له وصلات بالهمزة وبدونها.--ميسرة 00:32, 14 نوفمبر 2004 (UTC)
مع استعمال الهمزةمع تفادي إستعمال الهمزة
الواو والتصاقها بما بعدهاارى ترك هذا الى الكاتب ، مع انني لا اعتقد انه سيكون هناك مقالات باسم من مقطعين بينهما واو عطف--ميسرة 00:32, 14 نوفمبر 2004 (UTC)
الأسماء التي تحتوي على "عبد"
أعترض على هذه القاعدة فمن المعروف للجميع أن هذه أسماء مركبة أي أنها مؤلفة من مضاف و مضاف إليه و هما عبارة عن كلمتين مستقلتين و ليس هناك من داعي للصقهما , حتى أن كتابتهما بشكل ملتصق يعد خطأ إملائيا ... يمكن وضع وصلة فقط في الصفحات بدون مسافة لكن الصفحات الرئيسة يجب أن تعتمد الكتابة العربية الصحيحية و هي وجود مسافة بين الكلمتين المستقلتين --Chaos 11:04, 24 أغسطس 2005 (UTC) التوليد التلقائي لعناوين المقالاتلقد طرحت فكرة التوليد التلقائي لعناوين المقالات في القائمة البريدية ، واتضح انها قابلة للتطبيق ، انظر هنا ، فارجو ان تدلو بدلوكم في هذا الشأن ، لعلنا نتوصل الى حلّ يرضي الجميع بخصوص الهمزات في عناوين المقالات .--ميسرة 21:58, 23 نوفمبر 2004 (UTC)
تشابه الأسماءلست أكيدا أن كانت هذه الصفحة المناسبة لطرح الأشكال الذي لفت أنتباهي, فأن كنت في الصفحة الخاطئة فالمرجوا نقل النقاش ألى مكانه المناسب. لقد لاحضت أن المساهمين في جل الويكيبيديات على أعتقد غالبا ما يستعملون اسما أو مصطلحا للأشارة ألى موضوع معين في حين أن الأسم المستعمل أو المقال المشار أليه قد لا تكون له أي علاقة بالمقصود الأشارة أليه. فمثلا الأسرائيليون الحليون ليسوا هم الأسرائيليون الذين تحدث عنهم المصادر القديمة, فالأسرائيليون الحليون هم عرب ومسيح ويهود وحدودهم القديمة ليست هي الحديثة. وأيضا ليبيا فليبيا الحديثة ليست بليبيا القديمة فالأولى جزْ من الثانية. والليبيون القدماء ليسوا هم الليبيون الحليون فالليبيون القدماء أهم أمازيغ فحسب, واما الليبيون الحليون عرب وأمازيغ ومعربون. بل أن ليبيا كانت تعني في يوما ما جميع أفريقيا ومصر القديمة ليست بمصر الحالية فمصر القديمة أصغر رقعة من مصر الحالية فسيوة مصرية بالمفهوم الحديث وليبية بالمفهوم القديم والمصريون القدماء ليسوا هم المصريون الحاليون فالحاليون مزيج من المصريين والعرب والأمازيغ, وموريطانيا الحالية ليست هي موريطانيا القديمة فالأولى وجدت في المغرب والجزائر بل يمكن التمييز بين ثلاث موريطانيات قديمة بالأضافة ألى موريطانيا الحالية. أنا شخصيا أجزم بصعوبة المعالجة التامة الكاملة ولكن أقترح أن يأخذ هذا الأمر في الحسبان حتى يكون هناك أقل قدر من سوء الفهم.Yuba 16:02, 24 نوفمبر 2004 (UTC)
تسمية التصنيفات، المدن وغيرهاأقترح ان يتم توحيد صيغة تسمية مدن الدول والمناطق بصيغة تضيف ياء النسبة والتاء المربوطة عند الحاجة ، فلا نستخدم مدن العراق بل مدن عراقية، ولا مدن فلسطين ، بل مدن فلسطينية ، ذلك لأنه يبدو لي أنها أفضل الطرق للتوحيد مع مثلا مدن عربية أو عواصم عربية ، فلا يمكن ان نقول مدن العرب أو مدن عرب مثلا. ما رأيكم؟--ميسرة (نقاش) 21:01, 25 أغسطس 2005 (UTC) أقترح الابقاء على تسمية المدن ملحوقة باسم البلد و ليس الصفة، و ذلك لتوحيد المواضيع المتعلقة ببلد ما: مثل مدن العراق، تاريخ العراق، سياسة العراق، الخ، بدلا من مدن عراقية ، تاريخ عراقي، سياسة العراق. تحياتي خالد --Oxydo 23:33, 25 أغسطس 2005 (UTC)
النقاشات الخاصة بالموضوع "استعمال ال التعريف في أسماء الأعلام"إثبات التعريف في أسماء الأعلامحول تسمية جزائر (جمهورية) أو الجزائر قمت بالفعل بدمج الصفحتين وأتمنى أن يتم إزالة هذه الصفحة، والإحتفاظ بالصفحة الأخرى (الجزائر)، مع إبقاء ال التعريف، وللعلم فقد ناقشنا هذا الموضوع منذ سنة تقريبا وتوصلنا إلى إثبات التعريف في أسماء الأعلام، لما لذلك من دلالة في اللغة العربية (طبعا بعد أن تم حل مشكل الفهرسة). بالنسبة للاسم الثاني المقترح، هو يعبر عن الكيان السياسي الذي أنشئ بعد 1962 (جمهورية الجزائر) وليس البلاد أوالرقعة الجغرافية والتي قامت عليها عدة كيانات ودول تاريخية، لذا وجب التنبيه. تحياتي --فراس الطيب 04:23, 13 يوليو 2005 (UTC)
بعض الملاحظات والنقاط حول أسماء الأعلام: - الأصل في كتابة أسماء الأعلام في اللغة العربية إثبات الألف واللام، - لا تعارض بين أن تكتب الكلمة في المدخل بإثبات التعريف، وبين أن تفهرس بدونها، فقد أوجد الفهرس لغرض واحد وهو تسهيل العثور على الكلمات، - التفريق بين الفهرسة وتسمية المواضع، فتسمية المواضيع يجب أن تتبع قواعد اللغة، أما عند التصنيف أو الفهرسة فيتم ترتيب الألفاظ والحروف حسب طريقتين: الترتيب الألفبائي (وهو المتبع في الغرب، وفي القواميس العربية الحديثة)، أو حسب الجذر الثلاثي للمصدر (الطريقة القديمة). - حول سبب الخلاف: قياسا على أنه في اللغات الأجنبية (الإنكليزية مثلا) لا تثبت أداة التعريف في الأغلب، فقد تم تطبيق هذه القادة على اللغة العربية بدون مراعاة خصائصها. - تقنيا تم حل المشكلة في ويكيبيديا، حيث صار بالإمكان إدراج الكلمة بدون التعريف في حقل مخصص لذلك، لغرض الفهرسة. - غالبا ما يتناقل الأجانب الأسماء العربية من دون أداة تعريف، ربما لأنهم يستثقلونها، وهذا سبب لحنهم في أسماءنا. وبما أنهم -في ويكيبيديا- سيتناقلون هذه الاسماء عن النسخة العربية، فلنقم بإثبات الأسماء الصحيحة والسليمة ما أمكن. وأختم ببعض الأمثلة الحية على أهمية إثبات التعريف: - بعد تجربة البحث عن كلمة جزائر في غوغل (أو كوكل)، فكانت نتيجة البحث 4,010 موافقة. والآن إلى كلمة الجزائر --> عدد الموافقات 857,000 لا غير. وهذه كلمات أخرى: بحرين --> 54,400، البحرين --> 583,000، كويت --> 79,200، الكويت --> 1,050,000 (رقم قياسي عربي)، صين --> 7,120 ، الصين --> 708,000. - هذا رابط الموسوعة العالمية (يتطلب متصفح إكسبلورر!!!) ، وهي من أحسن الموسوعات العربية التجارية (فرضا وجدت)، وبما أننا في بداية امشوار، فلنلقي ولو نظرة عمن سبقونا في الميدان ونستفيد من تجربتهم، (للبحث عن مادة معينة، ضع اسم البلد أو العلم في خانة البحث). وبهذا أنهي مداخلتي ........ أتمنى أن تكون الفكرة قد وصلت، وإلى مناقشة أخرى إن شاء الله. سلامي إلى الجميع --فراس الطيب 18:17, 13 يوليو 2005 (UTC) تعليقبما أن موقع الموسوعة العالمية لا يفتح إلا في اكسبلورير فهو غير ذو مصداقية :). بإختصار كلامك لغويا و قواعديا و من حيث الاستعمال الشائع مزبوط، و لكن ألا ترى أننا سندخل في موضوع كبير، سنبدأ بإستعمال ال التعريف عند الأعلام، وقد نضطر للسماح بإستعمالها عند أسماء أخرى. هناك عدد كبير من أسماء الأعلام على الموسوعة بدون ال التعريف، الآن يجب علينا مراجعة كل ذلك. أرى أهمية توحيد طريقة تسمية المواضيع و الفهرسة و التصانيف. بالنسبة لغوغل فهو يدرج نتيجة بحث "جزائر" تحت "نتيجة بحث "الجزائر"، و لكن العكس غير صحيح، لذا تظهر النتيجة أقل (صحيح أنها بضعة آلاف مقارنة مع النتيجة الأخرى). أكيد ستكون نتيجة تسمية ال التعريف أكثر لأن الصفحات التي تستخدم أسماء الأعلام (كالصحف و المجلات) لا يهمها أن تكون بدون ال التعريف كما هي طريقتنا الموسوعية "التقليدية" التي نحاول تطبيقها هنا. حول نتيجة الجزائر لقد رأيت في الحالتين تم إدراج صفحات ويكيبيديا بال التعريف و بدون ضمن أوائل النتائج، هل اذا عملنا تحويلة عند إحداها، ستختفي من نتيجة البحث عند غوغل؟ تحياتي خالد --Oxydo 23:12, 13 يوليو 2005 (UTC) تصاويت قديمة في هذا الشأنهناك تصويت و نقاشات قديمة في هذا المجال تحت نقاش ويكيبيديا:تسمية المواضيع --Oxydo 23:28, 13 يوليو 2005 (UTC) سؤالمرحبا أيها الإخوة. لا أستطيع أن أتعمق في هذا النقاش حيث لا أظن أني من فطالحة العربية و لكن لدي تساؤل: ما المشكلة من وضع التسمية الخاطئة أو الغير مناسبة(في تقدير البعض) ثم عمل تحويل إلى العنوان الصحيح أو المناسب ??? أليس الأولوية هي أن يوجد المقال عندما نبحث عنه?? أظن عمل ذلك يزيد من إحتمال إيجاد الصفحة و التحويل كفيل أن يعلم الباحث عنها أنه كتب كلمة البحث خاطئة. كما أني أظن أن هذه الطريقة لا تسبب أي مشاكل بالنسبة لتزايد عدد الصفحات و قدرة السيرفر. و الله أعلم. مبتدئ 14:22, 5 نوفمبر 2005 (UTC)
موازنة بخصوص تسمية المقالاتهذا النقاش يطفو مرة أخرى في أقل من عام، الفكرة ليست أن نفتح التصويت كلما انضم إلينا أعضاء جدد بفكر جديد أو مدراء جدد، لكن لنحاول أن نوازن مرة واحدة ما بين كل عيوب و مميزات طريقة تسمية ما و توضيح ذلك كتابة في صفحة سياسة التسمية ليكون واضحا لمن يأتي في المستقبل المنطق الذي بنينا عليه اختيارنا هذا فلا يظن أنه اختيار عشوائي، و بهذا يتحرى توجيه انتقاد مبني على نقاط محددة نستطيع النقاش حولها عند الحاجة و ليس عموما.
نفس هذه الأفكار تنطبق على باقي العناصر المميزة للعربية على وب، الهمزات و الياء الأخيرة و التاء المربوطة. --أحمد 15:00, 13 نوفمبر 2005 (UTC) سلام أحمد ... أتفق معك بشأن عدم ضرورة فتح تصويت كلما زاد الأعضاء لكن في الحقيقة النقاشات السابقة لم تكن واضحة تماما بخصوص تعليل اتخاذ هذه القرارات ... نحاول حاليا اجراء نقاش شامل محاولين جمع مختلف الآراء و انتقاء الطريقة الأصح . أنا معك ان التقنية يجب أن تطوع لحساب العربية لكن عندما ترى كم الأسماء التي يمكن أن تبدأ بحرف الألف ستجد ضرورة للتغلب على هذا الموضوع . و التقنية يمكنها ان تساعدنا في هذا هن طريق التحويل . اقتراحي يتلخص بالحفاظ على الاسم كما هو مع وضع صفته المميزة قبله : مملكة البحرين , جمهورية الجزائر , .... هذه الأسماء صحيحة لغويا و ليس بها مشكلة ال التعريف . في أسماء العلم نحاول كتابة الأسم كاملا فبدلا من الخوارزمي نكتب علي بن حسين الخوارزمي . اذا اضطررنا لوجود اسم يبدأ حصرا ب ال فلا مانع عندئذ . --Chaos 16:46, 13 نوفمبر 2005 (UTC)
تصنيفات تتعلق بالبلادهذا الموضوع يتعلق بتسمية التصنيفات التي هي على شاكلة مدن العراق. اقترح البعض أن تكون التسمية بصيغة النسبة مدن عراقية، و رأيي هو أن نبقي عليها في الشكل الأول بإلحاق اسم البلد العلم بالبادئة المطلوبة: مدن العراق. أسبابي في هذا ليست لغوية، فكلاهما صحيح، لكني أرى أن هذا سيكون أكثر اتساقا و قياسية، و كذلك لأسباب دلالية، أي أن يكون واضحا أن الأساس الذي نعتمده للتصنيف هو الكيان السياسي و ليس أساسا ثقافيا أو حضاريا. لأنه توجد مدن تقع سياسيا في أرشاضي دولة ما لكنها ثقافيا تنتمي إلى دولة أخرى مجاورة (الإسكندرونة مثلا)، و أحيانا في داخل البلد الواحد يكون هناك أقاليم متمايزة بحيث يكون لاستخدام اسم البلد دلالة ثقافية (مثال مصري\النوبة، كردي\عراقي) و أمثلة أخرى حول العالم. توضيح هذا الأساس السياسي سيجنبنا الكثير من الصراعات المحتملة. ثم أني أرى أن الشكل الذي أقترحه، و آخرون معي، أبسط لغويا، بلا نسبة و تعقيدات أخرى بلاغية و لذلك أتوقع أن يروق أكثر لمحبي التبسيط اللغوي و من لديهم حساسيات من استثقال الألفاظ، بالإضافة إلى كونه أكثر نظامية كما ذكرت سابقا. :) --أحمد 15:00, 13 نوفمبر 2005 (UTC)
فقرة من نقاش قديملنتناقشأخ عصام: كل ما أفعله أقوم بمناقشته و عرض مبرراتي، و يتم الاتفاق عليه بشكل أو بآخر. أرجو تحديد ما تشير إليه بأنه غير مقبول لنتناقش حوله:
في انتظار تعقيبك..مع الشكر --أحمد 16:43, 7 نوفمبر 2004 (UTC) |