Арбитраж:Посредничество ВП:УКР/Приложение Джекалоп 02

Обсуждение:Пожар в одесском Доме профсоюзов

Начало обсуждения

А на основании какого решения восстановлена эта статья? Если она сегодня трижды удалялась под разными названиями? --217.118.95.76 19:22, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]

• Данная статья лишена недостатков, по которым удалялись предыдущие статьи. Джекалоп 19:23, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
  • Убедитесь в значимости (мне она в отрыве от статьи Противостояние в Одессе пока что совершенно не очевидна) (с) Что-то я не вижу доказательств значимости. --217.118.95.76 19:28, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
    • Пожар с десятками человеческих жертв в современном мире значим практически всегда, так как вызывает интерес прессы как сразу по следам трагедии, так и через время. В послевоенной истории Одессы таких трагедий было не много, поэтому она будет неоднократно рассматриваться как минимум в региональной прессе и в краеведческой литературе. Джекалоп 19:34, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
      • Т.е. Вы считаете, что события 2 мая до пожара должны быть в одной статье, а сам пожар в другой? --217.118.95.76 19:37, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
        • Да, я думаю, что пожар как чрезвычайное происшествие вполне достоин отдельной статьи. В википедии множество статей о пожарах, если они привлекли внимание авторитетных независимых источников. Джекалоп 19:39, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
• Мне тоже непонятно данное ответвление мнений. Статья Столкновение была выделена в отдельную на основании именно данного ЧП --Alexandr ftf 19:36, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
  • Не соглашусь. В Википедии большое количество статей о пожарах именно как о происшествиях. И по следам расследованя, пожарно-технических и медицинских экспертиз в скором времени появится достаточно информации, чтобы развивать эту статью именно как статью о пожаре. Джекалоп 19:38, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
    • Тогда надо удалять статью о Столкновениях. --217.118.95.76 19:39, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
      • Это не ко мне. Для этого есть посредники ВП:УКР. Джекалоп 19:40, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
        • Очевидно же, что ваша статья создавалась позднее и она должна быть удалена...--Alexandr ftf 19:45, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
          • Я не вижу ответвления мнений. В статье вообще нет никаких мнений. Есть обособленная сущность — пожар, являющаяся предметом статьи. Это совершенно не угрожает статье о беспорядках в Одессе весны 2014 года, даже если пожар и был одним из следствий этих беспорядков. Джекалоп 19:49, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
            • Удивился, увидев эту статью. См. Википедия:К удалению/3 мая 2014#Сожжение дома профсоюзов в Одессе 2 мая 2014 года, если не видели. --Андрій 19:51, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
              • Видел, разумеется. Та крайне ненейтральная статья была о каком-то мифическом «сожжении» плохими хороших. Эта — о вполне конкретной чрезвычайной ситуации. Джекалоп 19:55, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
            • Точно такие же беспорядки, со взаимным мордобоем, но без пожаров были во многих других городах Украины. В том же Харькове. О них повествует статья о Русской весне. Если пожар значим отдельно, то беспорядки незначимы. --217.118.95.76 19:53, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
              • Там не было десятков человеческих жертв. Следовательно, интерес к ним через годы после событий не гарантирован. А здесь - гарантирован. Джекалоп 19:56, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
                • Жертвы были в пожаре. Интерес будет к нему. Если будет конечно. О пожаре в доме профсоюзов в Киеве уже все забыли. --217.118.95.76 20:00, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
                  • В Киевском пожаре никто не погиб. И давайте всё-таки обсуждать здесь именно эту статью. У других статей есть их страницы обсуждения. Джекалоп 20:06, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
                    • Тут что-то надо выставлять на удаление. Либо Одессу, либо пожар. Не пойму что именно. Видимо надо сразу обе. --217.118.95.76 20:11, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
                      • Лучше на КОБ.--Андрій 20:12, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
                        • Нет. Если значим пожар отдельно, то статьи про Одесские столкновения надо отправлять в Русскую весну отдельным разделом. Если пожар незначим, то тогда Одесские столкновения остаются отдельной статьёй вместе с пожаром. --217.118.95.76 20:15, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
                          • Это я и имел ввиду в коментарии ниже.--Андрій 20:17, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]
              • Согласен, статья Столкновение в Одессе не имеет отдельной значимости без этого события(пожара).--Андрій 19:55, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]

Пожар

Господа, я понимаю Ваше стремление сформировать всё таки статью о сгоревшем доме профсоюзов, но тут, имхо, Вы перестарались с политкорректностью. Не нужно никакого отлеьного абстрактного «пожара» с отдельными абстрактными «столкновениями». Нужна нормальная, самостоятельная и завершённая статья о событиях 2 мая 2014 года в Одессе. Не позволяйте никому манипулировать статьями, перемещениями, включениями, исключениями. Забалтывается исходная тема, искажается до неузнаваемости. Одно событие — одна статья. А всё остальное — на свалку проекта. N.N. 20:41, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]

Переименовать в "Бойня в Одессе". А то так можно и Хатынские события назвать "пожаром в Хатыни". Caligula1 02:36, 4 мая 2014 (UTC)[ответить]

• вики - не трибуна, переименовывать не надо - пожар был? да - о нём и статья--Saramag 05:44, 4 мая 2014 (UTC)[ответить]
• Согласен. С таким же успехом можно писать статьи "Пожар в Варшавском гетто", "локальные пожары в концентрационных лагерях на территории Генерал-Губернаторства" и так далее. Лицемерие. --Ivandemidov 07:22, 5 мая 2014 (UTC)[ответить]

Википедия:К удалению/3 мая 2014#Статьи про одесские события

Примите во внимание. --217.118.95.65 20:47, 3 мая 2014 (UTC)[ответить]

Просьба поставить на полузащиту.

Коллега Джекалоп не могли бы вы поставить на полузащиту, чтобы ее могли редактировать другие.--Андрій 17:14, 4 мая 2014 (UTC)[ответить]

• Это решение согласовано с посредником ВП:УКР. Статья защищена на две недели. Расчёт такой, что в течение двух недель появятся результаты экспертиз и другие данные, проливающие свет на причины и суть произошедшего. Сейчас в статью может вноситься только непроверенная информация из ангажированных источников, а это совершенно не нужно. Джекалоп 17:24, 4 мая 2014 (UTC)[ответить]
  • Тогда поставьте на полную защиту и Столкновения в Одессе (2014).--Андрій 17:41, 4 мая 2014 (UTC)[ответить]
    • Это не в моих полномочиях, а в полномочиях посредников ВП:УКР. Там вряд ли можно поставить, поскольку события происходят каждый день. А здесь событие уже произошло, фактура собрана, теперь ждём авторитетного анализа. Джекалоп 17:46, 4 мая 2014 (UTC)[ответить]
      • «Это решение согласовано с посредником ВП:УКР» — скажите, пожалуйста, с кем именно и где? Morihėi 12:43, 5 мая 2014 (UTC)[ответить]
        • С коллегой Melirius с использованием технических средств связи. Джекалоп 15:54, 5 мая 2014 (UTC)[ответить]

• Раз уж защитили, просьба проиллюстрировать хотя бы при помощи этого фото. С уважением, Илья_→^← 20:24, 4 мая 2014 (UTC)[ответить]
• И шаблон добавьте: --Vasyatka1 14:06, 5 мая 2014 (UTC)[ответить]
  • Сделано Джекалоп 15:53, 5 мая 2014 (UTC)[ответить]