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Wikipedia Diskussion:Normdaten/Archiv/005Internationale Sommerakademie … SalzburgHallo, in diesem und diesem DNB-Datensatz steckt derselbe Fehler. Nicht die Internationale Sommerakademie für Bildende Kunst Salzburg, sondern die Internationale Sommerakademie Mozarteum Salzburg ist die Nachfolgerin der „Mozarteum-Sommerakademie für Musik, Theater und Tanz“. Wäre toll, wenn sich jemand angesprochen fühlte, der da durchblickt. Gruß --BoyBoy (Diskussion) 14:48, 20. Mär. 2018 (CET)
Diskussion zur leeren Normdatenvorlage und über den Link "Personensuche"Anderswo wurde folgende Diskussion geführt und soll hier, wo sie eigentlich hingehört, abgebildet werden: == Wikipedia-Personensuche == @Johanna Strodt (WMDE): Hallo, folgendes: in der Vorlage:Normdaten ist auch die Wikipedia-Personensuche integriert. Die Vorlage wird oft leer in einen Personenartikel eingetragen, weil viele, zu viele, der irrigen Meiunung sind, jede Biografie bekäme Normdaten. Dem ist nicht so. Daher die Bitte, die Personensuche links bei Werkzeuge integrieren und sie dann dafür aus der ND-Vorlage streichen. Ob es auch inhaltlich erwünscht ist, wäre dann die nachfolgende Frage, aber erst einmal die Frage: ist das technisch möglich? MfG --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 13:21, 25. Mär. 2018 (CEST)
== Hinweis auf die richtige Verwendung der Normdaten-Vorlage ==
Hallo [Benutzer]! Hallo @Informationswiedergutmachung! Ich hab mal einen kleinen noch ziemlich nackigen Hinweis oben ausgebrütet. Was meinst Du, wie kann man das noch verbessern? – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 20:01, 29. Mär. 2018 (CEST)
Die Diskussion wird hier abgebildet, weil es durchaus noch Vorschläge und Einwände geben oder Diskussionsbedarf bestehen könnte. Falls diese nicht mehr kommen, werden wir entsprechend verfahren. Vielen Dank, – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 20:58, 29. Mär. 2018 (CEST)
Wikipedia-Personensuche Teil 2
@Doc Taxon: Noch einmal die Bitte, die leere Vorlage aus allen Artikeln löschen (außer Personen), das ist schließlich unstrittig. Das bei dem Hickhack nicht vergessen. Danke. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 23:59, 2. Apr. 2018 (CEST)
Hier geht es um die Diskussion zur Vorlage Normdaten. Für persönliche Dispute bitte ich darum, die entsprechenden Benutzerdiskussionsseiten aufzusuchen, das hat hier nichts verloren.
@Informationswiedergutmachung: der Bot läuft gerade, braucht aber ne Weile. – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 17:14, 4. Apr. 2018 (CEST) DankeDoc, das kann ruhig eine Weile dauern. Ich bin dankbar, dass es überhaupt gemacht wird und ich werde für den Rest länger brauchen als dein Bot... Danke dir. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 19:39, 4. Apr. 2018 (CEST) Nachgefragt@Informationswiedergutmachung, Wurgl: Schnark meint auf seiner Disk, dass sowohl die Entnahme des Links aus der Vorlage Normdaten als auch die Einfügung des Links in die Vorlagen Personendaten egal wohin sich nicht auf die Funktion seiner Skripte auswirke. Jetzt sollten wir uns überlegen, wo wir den Link in der Vorlage Personendaten anbringen. Vorschläge? – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 02:27, 6. Apr. 2018 (CEST)
Vorschlag-Vorlage für Vorlage:Personendaten<onlyinclude><includeonly>{| class="metadata rahmenfarbe1" id="Vorlage_Personendaten" style="border-style: solid; margin-top: 20px;"
! colspan="2" | [[Hilfe:Personendaten|Personendaten]]
|-
{{#if: {{{NAME|}}} |
{{!}} style="color: #aaa;" {{!}} NAME
{{!}} style="font-weight: bold;" {{!}} {{{NAME}}}
}}
|-
{{#if: {{{ALTERNATIVNAMEN|}}} |
{{!}} style="color: #aaa;" {{!}} ALTERNATIVNAMEN
{{!}} {{{ALTERNATIVNAMEN}}}
}}
|-
{{#if: {{{KURZBESCHREIBUNG|}}} |
{{!}} style="color: #aaa;" {{!}} KURZBESCHREIBUNG
{{!}} {{{KURZBESCHREIBUNG}}}
}}
|-
{{#if: {{{GEBURTSDATUM|}}} |
{{!}} style="color: #aaa;" {{!}} GEBURTSDATUM
{{!}} {{{GEBURTSDATUM}}}
}}
|-
{{#if: {{{GEBURTSORT|}}} |
{{!}} style="color: #aaa;" {{!}} GEBURTSORT
{{!}} {{{GEBURTSORT}}}
}}
|-
{{#if: {{{STERBEDATUM|}}} |
{{!}} style="color: #aaa;" {{!}} STERBEDATUM
{{!}} {{{STERBEDATUM}}}
}}
|-
{{#if: {{{STERBEORT|}}} |
{{!}} style="color: #aaa;" {{!}} STERBEORT
{{!}} {{{STERBEORT}}}
}}
|-
| colspan="2" style="text-align:center;" | <span class="noprint">[https://tools.wmflabs.org/persondata/p/{{SEITENNAME_URL}} Wikipedia-Personensuche]</span>
|}{{Wikidata-Registrierung}}</includeonly></onlyinclude>
{{Dokumentation}}
Das funktioniert schon mal ganz gut, was meint Ihr. – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 00:43, 7. Apr. 2018 (CEST)
@Informationswiedergutmachung, Silewe, Wurgl: Hm, wartet mal, noch mal etwas Grundlegendes zum Nachdenken. Lassen wir das mal mit den Personendaten. (Soweit ich weiß, kann man die Personendaten einblenden, die Normdaten aber nicht.) Ich, mal ganz meiner eigenen Meinung nach, halte es nicht für gut, dass die Personensuche im Artikeltext verlinkt ist. Denn Personen kann man auch mal suchen wollen, wenn man eine Seite mit irgend einem Dinx geöffnet hat und darin z.B. eine Person von Interesse findet, die man jetzt mal suchen will. Wir sollten generell diesen Link aus dem Artikeltext schmeißen, und in den Leisten links bei bestenfalls Werkzeuge einsortieren - dann aber so, dass MGChecker oder PerfektesChaos nichts mehr einzuwenden haben. Jetzt stellt sich die Frage - was wollen wir mit dem Tool Personensuche überhaupt erreichen. Wenn ich die Personensuche in einem Personenartikel öffne, bekomme ich eben die Informationen über die Person, die ohnehin im Artikel schon stehen. Ich finde das sowohl redundant als auch nicht sinnvoll. Jetzt gibt das Tool aber auch noch andere Möglichkeiten her, wie das Suchen nach Vornamen, Jahrestage und so was, was schon interessant ist bzw. zumindest sein kann. Sprich: man sollte den Link immer anklicken können, wenn man will, und dies ist der Grund, weshalb er eher links in die Werkzeugleiste gehört als nur in solche Artikel, die sich auch um eine Person drehen. Ich würde gerne Eure Meinung speziell zu dieser Überlegung wissen. Vielen Dank schon mal, – Doc Taxon • Disk. • WikiMUC • Wikiliebe?! • 14:25, 8. Apr. 2018 (CEST)
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| Situation in Wikidata | Situation in Wikipedia | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| Objekt-Ebene | Aussagen-Ebene | Rückgabewert | ID-Parameter nicht angegeben od. ID-Parameter leer |
ID-Parameter lokal befüllt | |
| kein Objekt verbunden | Ok | ohne Objekt od. Ok (=ignorieren und {{Wikidata-Registrierung}} explizit in der Vorlage aufrufen) | |||
| Objekt verbunden | keine Aussage vorhanden | Ok | fehlt in Wikidata | ||
| Aussage(n) vorhanden | kein Wert | Ok | fehlt in Wikidata | ||
| unbekannter Wert | Ok | fehlt in Wikidata | |||
| genau ein Wert | fehlt in Wikipedia | gleich wie Wikidata-Wert | Ok | ||
| anders als Wikidata-Wert | verschieden von Wikidata | ||||
| mehr als ein Wert | fehlt in Wikipedia | lokaler Wert in Wikidata enthalten | Ok (es sollten jedoch Ränge in Wikidata gesetzt werden) | ||
| lokaler Wert nicht in Wikidata enthalten | fehlt in Wikidata od. verschieden von Wikidata | ||||
Aussagen bei Wikidata mit missbilligtem Rang werden dabei immer ausnahmslos ignoriert, d.h. ihre Präsenz spielt für den Vergleich in keiner Situation eine Rolle.
Optimalerweise wird das ganze soweit generalisiert, dass es nicht nur für GND-Kennung (P227), sondern praktisch für alle Identifikatoren genutzt werden kann. Eine Schwierigkeit wäre dabei, die nicht ganz konsistente Benennung der Wartungskategorien in den Griff zu bekommen. Man könnte diese aber als Eingabeparameter für das Modul im Template-Code angeben, und ggf. damit auch steuern, welche von den möglichen Wartungskategorien tatsächlich auch genutzt werden.
Was meint Ihr? Ggf. können wir das in der Modulwerkstatt in Auftrag geben. Ich kann Lua leider nur lesen, nicht schreiben. —MisterSynergy (Diskussion) 15:03, 1. Okt. 2018 (CEST)
- Wir sollten außerdem einen Namensraumfilter einbauen (siehe Kategorie:Wikipedia:GND in Wikipedia vorhanden, fehlt jedoch in Wikidata). International gibt es ein ähnliches Modul bereits in zahlreichen Sprachversionen, siehe Module:WikidataCheck (Q15089555). Das passt zwar nicht exakt für unsere Bedürfnisse, hat aber grundsätzlich dieselbe Funktion. —MisterSynergy (Diskussion) 11:54, 2. Okt. 2018 (CEST)
- Danke für die obige Tabelle. Noch nicht im Detail geprüft, sieht aber sinnvoll aus. Falls die Modulwerkstatt das machen kann: Super, sofort :-) Allemal performanter als reiner Vorlagencode. — Raymond Disk. 12:07, 2. Okt. 2018 (CEST)
- Ich habe nochmal die Abarbeitungslogik ein bisschen überarbeitet. Eine Namensraumprüfung würde zusätzlich zu Beginn stattfinden. —MisterSynergy (Diskussion) 13:48, 2. Okt. 2018 (CEST)
- Upsie, ich finde gerade Wikipedia:Lua/Werkstatt#Modul:WikidataCheck vom Mai letzten Jahres wieder. Vielleicht bastele ich erstmal selbst etwas und zeige das dann dort vor… —MisterSynergy (Diskussion) 14:37, 2. Okt. 2018 (CEST)
- Unter Benutzer:MisterSynergy/Spielwiese/Modul:Wikidata-Vergleich ist ein Modul-Entwurf vorhanden, zurzeit leider ohne Code-Formatierung und nur per Spezial:Vorlagenspielwiese nutzbar. Augenscheinlich läuft das ganz gut, ich muss aber noch testen und das von der Modulwerkstatt abnehmen lassen. Wenn das gelingt, würde ich auch Doku etc. anlegen. —MisterSynergy (Diskussion) 17:18, 2. Okt. 2018 (CEST)
GND Kollateralnutzen?
https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia&oldid=181801138 --Historiograf (Diskussion) 01:47, 15. Okt. 2018 (CEST)
- Hallo Historiograf, es gibt ein kleine Gruppe von Usern, die die Normdatenvorlage nicht schätzt und sie wiederholt beherzt aus den Artikeln gelöscht hat. Die beiden weiterführenden Links OGND und AKS werden daher standardmäßig ausgeblendet. Von mir aus kann das gerne geändert werden, und wir warten ab, ob sich wieder jemand beschwert. --Kolja21 (Diskussion) 12:34, 15. Okt. 2018 (CEST)
- OGND würde ich nicht. Für diejenigen, die das Easteregg nicht kennen, ist es kein Mehrwert und für normale User würde das Öffnen des Eastereggs nur seltsame Daten bringen. (EasterEgg: verlinktes Leerzeichen links unterhalb von "Person" auf der Seite bsz-bw.de) --Wurgl (Diskussion) 12:48, 15. Okt. 2018 (CEST)
Wikipedia-BEACON nicht mehr erreichbar
Liebe Wikipedianer*innen, anscheinend ist die Datenbank der "Personensuche" auf der "Wikimedia Toolforge" (https://tools.wmflabs.org/persondata/) leer, was zur Folge hat dass dort nicht mehr gesucht werden kann und vor allem die Weiterleitung anhand der GND nicht mehr funktioniert (von externen Websites). Oder gibt es da mittlerweile eine andere Möglichkeit. Ich habe das mal hier gepostet, weil ich keinen besseren Ort fand. Wenns woanders besser aufgehoben ist, nehme ich sachdienliche Hinweise gerne entgegen :-) Danke & Grüße --Stefan Dumont 10:06, 20. Feb. 2019 (CET)
- @APPER: Ist es ein temporäres Problem? --Kolja21 (Diskussion) 12:08, 21. Feb. 2019 (CET)
- Hallo Stefan Dumont, siehe Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#tools-db_ist_etwas_kaputt. Drücken wir einmal die Daumen, dass wirklich ab 26.2. wieder alles normal läuft. Ein guter Ansprechpartner in Sachen persondata ist @Wurgl:, der die Datenbankpflege von APPER übernommen hat. Viele Grüße --Silke (Diskussion) 12:24, 21. Feb. 2019 (CET)
- Ich bin dabei das wieder aufzusetzen. Allerdings muss ich ohnehin alle Scripte anfassen, weil die Server Mitte März eine neuere Version von Betriebssystem und diverser Software bekommen. Und ich muss irgendwann mal (also jetzt) alle Scripte anfassen, weil die Datenmenge einfach zu groß wird und die Scripte etwas ungeschickt die Daten herumschaufeln – das ist ganz normal bei gewachsener Software, irgendwann ist Ende Gelände. Im speziellen Fall soll ein Script täglich laufen, da es aber länger als 24 Stunden läuft klappt das nicht so ganz toll. Wird wohl noch ein paar Tage dauern, da der Neuaufbau der Datenbank wohl so 3-4 Tage dauern wird. --Wurgl (Diskussion) 13:56, 21. Feb. 2019 (CET)
- Gute Nachricht: Ich hab das jetzt gestartet. Schlechte Nachricht: Auf meinem (im Mai) 10 Jahre alten Rechner kann ich 535 Artikel je Minute einlesen. Auf den Toolserver-Rechnern sind es 330. 2.167.245 Artikel sind zu verwursten, wird also viereinhalb Tage dauern. In der Zeit werd ich das Webinterface an die neue Datenstruktur anpassen. --Wurgl (Diskussion) 21:33, 21. Feb. 2019 (CET)
- Lieber @Wurgl: danke für die Wasserstandsmeldung. Gut Ding will Weile haben. Das Tool ist bei Dir in den besten Händen und für die schlechte Infrasturktur kannst Du nichts. Uff, was würden wir jetzt nun schon zum 2. Mal ohne Dich machen. Ich danke ganz, ganz herzlich für Dein tolles Engagement. --Silke (Diskussion) 22:04, 21. Feb. 2019 (CET)
- So schlecht ist das nicht, auf dem Rechner hier bin ich ja alleine und die Tool-Server haben schon so einiges anderes zu tun. Auch die Datenbank hab ich hier zu hause für mich alleine und dort muss ich die teilen. Ich dachte nur dass 10 Jahre doch ein wenig an Geschwindigkeitszuwachs gebracht hätte … --Wurgl (Diskussion) 22:15, 21. Feb. 2019 (CET)
- Danke für die Infos, Silke und vor allem vielen Dank fürs Wiederaufsetzen, Wurgl! Das ist super, dass das wieder läuft. --Stefan Dumont 15:21, 26. Feb. 2019 (CET)
- @Silewe, Stefan Dumont, Kolja21: Es sollte bei den Biolisten und bei der Webseite jetzt wieder Normalbetrieb sein. Hab in Benutzer_Diskussion:Graphikus#Status so einiges dazu geschrieben. Für die Webseite muss ich in den nächsten Tagen noch ein bissl nacharbeiten. --Wurgl (Diskussion) 16:57, 27. Feb. 2019 (CET)
- Danke für die Infos, Silke und vor allem vielen Dank fürs Wiederaufsetzen, Wurgl! Das ist super, dass das wieder läuft. --Stefan Dumont 15:21, 26. Feb. 2019 (CET)
- So schlecht ist das nicht, auf dem Rechner hier bin ich ja alleine und die Tool-Server haben schon so einiges anderes zu tun. Auch die Datenbank hab ich hier zu hause für mich alleine und dort muss ich die teilen. Ich dachte nur dass 10 Jahre doch ein wenig an Geschwindigkeitszuwachs gebracht hätte … --Wurgl (Diskussion) 22:15, 21. Feb. 2019 (CET)
- Lieber @Wurgl: danke für die Wasserstandsmeldung. Gut Ding will Weile haben. Das Tool ist bei Dir in den besten Händen und für die schlechte Infrasturktur kannst Du nichts. Uff, was würden wir jetzt nun schon zum 2. Mal ohne Dich machen. Ich danke ganz, ganz herzlich für Dein tolles Engagement. --Silke (Diskussion) 22:04, 21. Feb. 2019 (CET)
- Gute Nachricht: Ich hab das jetzt gestartet. Schlechte Nachricht: Auf meinem (im Mai) 10 Jahre alten Rechner kann ich 535 Artikel je Minute einlesen. Auf den Toolserver-Rechnern sind es 330. 2.167.245 Artikel sind zu verwursten, wird also viereinhalb Tage dauern. In der Zeit werd ich das Webinterface an die neue Datenstruktur anpassen. --Wurgl (Diskussion) 21:33, 21. Feb. 2019 (CET)
- Ich bin dabei das wieder aufzusetzen. Allerdings muss ich ohnehin alle Scripte anfassen, weil die Server Mitte März eine neuere Version von Betriebssystem und diverser Software bekommen. Und ich muss irgendwann mal (also jetzt) alle Scripte anfassen, weil die Datenmenge einfach zu groß wird und die Scripte etwas ungeschickt die Daten herumschaufeln – das ist ganz normal bei gewachsener Software, irgendwann ist Ende Gelände. Im speziellen Fall soll ein Script täglich laufen, da es aber länger als 24 Stunden läuft klappt das nicht so ganz toll. Wird wohl noch ein paar Tage dauern, da der Neuaufbau der Datenbank wohl so 3-4 Tage dauern wird. --Wurgl (Diskussion) 13:56, 21. Feb. 2019 (CET)
- Hallo Stefan Dumont, siehe Wikipedia:Fragen_zur_Wikipedia#tools-db_ist_etwas_kaputt. Drücken wir einmal die Daumen, dass wirklich ab 26.2. wieder alles normal läuft. Ein guter Ansprechpartner in Sachen persondata ist @Wurgl:, der die Datenbankpflege von APPER übernommen hat. Viele Grüße --Silke (Diskussion) 12:24, 21. Feb. 2019 (CET)
Bequemes Auslesen von anlegender Bibliothek und Datum
In den MARC21-XML-Repräsentationen können diverse interessante Metadaten recherchiert werden – besonders interessant sind die ISIL der vergebenden Bibliothek und die Zeitstempel. Gibt es eine bequemere Möglichkeit, die vollständigen Metadaten einzusehen, als die XML-Datei herunterzuladen und auszulesen? Besten Dank --emu (Diskussion) 20:20, 24. Jun. 2019 (CEST)
- Zwei schnelle Möglichkeiten: Im VIAF den Datensatz anklicken (bspw. [3] bzw. im SWB den Reiter „MARC21 (k10plus-PPN)“ (bspw. [4] ansehen. --Miebner (Diskussion) 20:48, 24. Jun. 2019 (CEST)
- Danke, das ist schon einmal bequemer! Ideal wäre natürlich, wenn die ISIL gleich „übersetzt“ wird und es etwas übersichtlicher wirkt … --emu (Diskussion) 21:37, 24. Jun. 2019 (CEST)
- Ich habe das Problem mittlerweile mit einer wilden Konstruktion aus diversen UNIX-Befehlen und einem PHP-Skript gelöst. --emu (Diskussion) 00:27, 3. Okt. 2019 (CEST)
- Danke, das ist schon einmal bequemer! Ideal wäre natürlich, wenn die ISIL gleich „übersetzt“ wird und es etwas übersichtlicher wirkt … --emu (Diskussion) 21:37, 24. Jun. 2019 (CEST)
Bin mir bei einem derart seltenen Namen und beim gegebenen Wirkungszeitraum und -ort schon sehr sicher, dass mit GND 1166104192 der Politiker Albuin Forer gemeint ist, aber ich hätte trotzdem gern etwas mehr Sicherheit bei der Zuordnung. Weiß jemand, wo dieser Normdatensatz herkommt? Wenn ich auf Titelaufnahmen des B3Kat klicke, dann steht da leider nur Ihre Suchanfrage ( Autor/Person = 1166104192 ) erzielte keine Treffer! --Mai-Sachme (Diskussion) 22:15, 2. Okt. 2019 (CEST)
- [5] ??, danach Karlsruher Virtueller Katalog --Kresspahl (Diskussion) 22:54, 2. Okt. 2019 (CEST)
- DE-12 = Bayerische Staatsbibliothek, angelegt für den Titel: Geschichte der Kirche in Tirol von Josef Gelmi. Was Albuin Forer zu der Veröffentlich beigetragen hat, geht aus dem Katalogeintrag leider nicht hervor. Und warum AKS versagt - "Ihre Suchanfrage ( Autor/Person = 1166104192 ) erzielte keine Treffer!" -, ist ebenfalls unklar. Entweder man besorgt sich das Buch oder stellt eine E-Mail-Anfrage bei der BSB. Vorerst können wir eigentlich nur unter REMARK vermerken: "Vermutlich identisch mit GND 1166104192." --Kolja21 (Diskussion) 00:17, 3. Okt. 2019 (CEST)
- Ich finde zu dem nur was zur Ladinischen Sprache: [6] und [7]. Suchstring war '"Albuin Forer" Übersetzer'. Hatte gehofft, irgendwas als Übersetzer zu finden. --Wurgl (Diskussion) 00:33, 3. Okt. 2019 (CEST)
- Immerhin "Lehrer für Latein und Altgriechisch" und seine Äußerungen zum Ladinischen, daraus kann schnell mal ein Übersetzer werden, wenn keine anderen Angaben vorliegen. --Kolja21 (Diskussion) 01:29, 3. Okt. 2019 (CEST)
- Ich finde zu dem nur was zur Ladinischen Sprache: [6] und [7]. Suchstring war '"Albuin Forer" Übersetzer'. Hatte gehofft, irgendwas als Übersetzer zu finden. --Wurgl (Diskussion) 00:33, 3. Okt. 2019 (CEST)
- DE-12 = Bayerische Staatsbibliothek, angelegt für den Titel: Geschichte der Kirche in Tirol von Josef Gelmi. Was Albuin Forer zu der Veröffentlich beigetragen hat, geht aus dem Katalogeintrag leider nicht hervor. Und warum AKS versagt - "Ihre Suchanfrage ( Autor/Person = 1166104192 ) erzielte keine Treffer!" -, ist ebenfalls unklar. Entweder man besorgt sich das Buch oder stellt eine E-Mail-Anfrage bei der BSB. Vorerst können wir eigentlich nur unter REMARK vermerken: "Vermutlich identisch mit GND 1166104192." --Kolja21 (Diskussion) 00:17, 3. Okt. 2019 (CEST)
- Danke füre eure Antworten, ich werde mir dann mal die Geschichte der Kirche in Tirol von Josef Gelmi anschaun. --Mai-Sachme (Diskussion) 06:53, 3. Okt. 2019 (CEST)
@Kolja21: Hab grad nochmals rumgestöbert. Im Katalog der Teßmann-Bibliothek erscheint bei einer Abfrage nach Albuin Forer tatsächlich eine Publikation der Region Trentino-Tiroler Etschland, in der Forer explizit als Übersetzer (aus dem Italienischen ins Deutsche) benannt wird. Das ist ganz ohne Zweifel der (polyglotte) Lehrer und Politiker Albuin Forer, der damals gerade Regionalratsabgeordneter war. Ich denke, diese Publikation war ziemlich sicher der Anlass für die Anlage der GND (der in der GND genannte Wirkungszeitraum 1953-1958 ergibt sich aus dem Publikationstitel und dem Publikationsjahr). Wie hast du den Verweis auf die kirchengeschichtliche Publikation von Gelmi gefunden? Mai-Sachme (Diskussion) 13:20, 3. Okt. 2019 (CEST)
- Hallo Mai-Sachme, dass die GND von der BSB (DE-12) angelegt wurde, steht in der VIAF. Ich habe daher den AKS-Link angeklickt → "Titelaufnahmen des B3Kat" → "Suche nach: Albuin Forer" → Geschichte der Kirche in Tirol. Gruß --Kolja21 (Diskussion) 13:31, 3. Okt. 2019 (CEST)
- Ich glaube, ich weiß jetzt, warum da die Geschichte der Kirche in Tirol gefunden wird. Im Inhaltsverzeichnis des Buchs tauchen sowohl der Name Albuin (Kapitel 2, Unterkapitel Der hl. Albuin) als auch der Name Forer (Kapitel 9, Unterkapitel Weihbischof Heinrich Forer und der deutsche Anteil der Diözese Trient) auf. Mit dem GND-Satz dürfte das damit wohl nichts zu tun haben.
- Ich bin mir inzwischen sicher: Die GND wurde ganz zweifellos nach OCLC 163679188 = OCLC 695272101 angelegt. Und der Übersetzer dieses Tätigkeitsberichts (?) der Region Trentino-Tiroler Etschland namens Albuin Forer ist ganz sicher der einzige im Internet nachweisbare Namensträger, der Lehrer und SVP-Politiker Albuin Forer, der in den 50ern als Regionalratsabgeordneter politisch in Trient tätig war.
- Das Zuordnungsrätsel halte ich damit für gelöst :-) Bleibt die Frage: Könnt ihr mit euren Zugriffsrechten die GND entsprechend erweitern oder ist da eine Meldung nötig? --Mai-Sachme (Diskussion) 18:55, 3. Okt. 2019 (CEST)
- Mein Level ist zu niedrig, ich darf/kann nicht.--Kresspahl (Diskussion) 20:01, 3. Okt. 2019 (CEST)
- Wie Kresspahl sagt, es handelt sich leider um einen Tp3. Wir können nur GNDs mit den Katalogisierungsleveln 4-6 korrigieren. @Mai-Sachme: Danke für die gute Recherche! --Kolja21 (Diskussion) 21:30, 3. Okt. 2019 (CEST)
- @Unukorno: Darf ich dich ganz frech um Hilfe bitten? --Mai-Sachme (Diskussion) 22:47, 3. Okt. 2019 (CEST)
- Erledigt. --Unukorno (Diskussion) 10:46, 4. Okt. 2019 (CEST)
- Vielen Dank! --Mai-Sachme (Diskussion) 09:04, 5. Okt. 2019 (CEST)
- Erledigt. --Unukorno (Diskussion) 10:46, 4. Okt. 2019 (CEST)
- @Unukorno: Darf ich dich ganz frech um Hilfe bitten? --Mai-Sachme (Diskussion) 22:47, 3. Okt. 2019 (CEST)
- Wie Kresspahl sagt, es handelt sich leider um einen Tp3. Wir können nur GNDs mit den Katalogisierungsleveln 4-6 korrigieren. @Mai-Sachme: Danke für die gute Recherche! --Kolja21 (Diskussion) 21:30, 3. Okt. 2019 (CEST)
Tn-Normdaten werden abgeschafft
Vielleicht ist es hier ja schon allgemein bekannt, aber da ich auf die Schnelle keinen Hinweis gesehen habe: „Nach Absprache im GND-Ausschuss werden die Tn-Sätze (Namensdatensätze für Personen) ab Mitte Juni 2020 nicht mehr Bestandteil der Gemeinsamen Normdatei (GND) sein“, siehe hier. Damit wird der Parameter GNDName in {{Normdaten}} wohl obsolet werden. Gestumblindi 00:14, 12. Okt. 2019 (CEST)
- Das ist bereits bekannt: Hilfe_Diskussion:GND#Abschaffung_von_Namensdatensätzen_(Tn)_der_GND --Wurgl (Diskussion) 00:25, 12. Okt. 2019 (CEST)
- @Gestumblindi: Siehe dort den Hinweis eines Mitarbeiters der DNB: "Die Tns werden nicht gelöscht, sondern aus der GND verbannt." Der Parameter
GNDNamewird uns daher vermutlich noch über 2020 hinaus erhalten bleiben. --Kolja21 (Diskussion) 16:47, 12. Okt. 2019 (CEST)- @Kolja21: Hm, aber wozu ist er denn noch gut, wenn diese Sätze dann nicht mehr in der GND enthalten sind und es auch keine Verknüpfungen mehr gibt? In der Beschreibung des Parameters steht ja "Sinnvoll auch, wenn eine GND eingetragen wurde, die DNB aber dort keine Werke oder so gut wie keine Werke zugeordnet hat, während Werke der Person beim Namenseintrag stehen" - aber genau diesen Fall wird es ja dann aufgrund der gelösten Verknüpfung nicht mehr geben. Gestumblindi 18:01, 12. Okt. 2019 (CEST)
- Die Frage ist, was unter "verbannt" zu verstehen ist. In der OGND werden Tns generell nicht angezeigt und VIAF löscht die Datensätze sukzessive. Nächstes Jahr werden sie dann offensichtlich auch nicht mehr im DNB-Katalog erscheinen. Nur weil die Tns aus dem Index gelöscht werden, heißt das aber nicht, dass es keine Verknüpfung mehr gibt. Warten wir ab, wie die technische Umsetzung verläuft. Vorerst gibt es für uns in WP keinen Änderungsbedarf. --Kolja21 (Diskussion) 18:30, 12. Okt. 2019 (CEST)
- Dass es keine Verknüpfung mehr gibt, hat die DNB aber ausdrücklich geschrieben: "Zukünftig – geplant für 16. Juni 2020 - soll die Verknüpfung von Namensdatensätzen in den Titeldaten rückwirkend gelöst und die vorhandenen Namensdatensätze in der GND gelöscht werden." Verbannt heisst dann wohl, dass die Namensdatensätze noch in irgendeiner externen Datei gespeichert sind, dass es aber in der GND keine Spur mehr von ihnen geben wird. Gestumblindi 18:35, 12. Okt. 2019 (CEST)
- Klar, das habe ich auch gelesen, aber die Aussage dort stimmt nicht mit dem Kommentar des DNB-Mitarbeiters übereinstimmt. Was eine Institution plant und was später umgesetzt wird, sind bekanntlich zwei Paar Schuhe. Also abwarten und Tee trinken. (Ich vermute, auch wenn sich das arrogant anhört, dass den Verantwortlichen nicht alle Implikationen der geplanten Maßnahme klar sind. Auf der Abarbeitung der Fehlerliste WP:GND/F würde ich unserseits auf jeden Fall bestehen, und da hat die DNB noch mehr als ein halbes Jahr zu tun.) --Kolja21 (Diskussion) 00:12, 13. Okt. 2019 (CEST)
- Dass es keine Verknüpfung mehr gibt, hat die DNB aber ausdrücklich geschrieben: "Zukünftig – geplant für 16. Juni 2020 - soll die Verknüpfung von Namensdatensätzen in den Titeldaten rückwirkend gelöst und die vorhandenen Namensdatensätze in der GND gelöscht werden." Verbannt heisst dann wohl, dass die Namensdatensätze noch in irgendeiner externen Datei gespeichert sind, dass es aber in der GND keine Spur mehr von ihnen geben wird. Gestumblindi 18:35, 12. Okt. 2019 (CEST)
- Die Frage ist, was unter "verbannt" zu verstehen ist. In der OGND werden Tns generell nicht angezeigt und VIAF löscht die Datensätze sukzessive. Nächstes Jahr werden sie dann offensichtlich auch nicht mehr im DNB-Katalog erscheinen. Nur weil die Tns aus dem Index gelöscht werden, heißt das aber nicht, dass es keine Verknüpfung mehr gibt. Warten wir ab, wie die technische Umsetzung verläuft. Vorerst gibt es für uns in WP keinen Änderungsbedarf. --Kolja21 (Diskussion) 18:30, 12. Okt. 2019 (CEST)
- @Kolja21: Hm, aber wozu ist er denn noch gut, wenn diese Sätze dann nicht mehr in der GND enthalten sind und es auch keine Verknüpfungen mehr gibt? In der Beschreibung des Parameters steht ja "Sinnvoll auch, wenn eine GND eingetragen wurde, die DNB aber dort keine Werke oder so gut wie keine Werke zugeordnet hat, während Werke der Person beim Namenseintrag stehen" - aber genau diesen Fall wird es ja dann aufgrund der gelösten Verknüpfung nicht mehr geben. Gestumblindi 18:01, 12. Okt. 2019 (CEST)
- @Gestumblindi: Siehe dort den Hinweis eines Mitarbeiters der DNB: "Die Tns werden nicht gelöscht, sondern aus der GND verbannt." Der Parameter
GND-Webformular
@Raymond: Ich hoffe, du bist gut ins neue Jahr gekommen. Hier eine Fehlermeldung für die DNB:
- GND 1202342299 = Isser Be'eri. Rückmeldung GND-Webformular:
- "XML-Verarbeitungsfehler: nicht wohlgeformt."
- "Adresse: https://webcat.dnb.de/_cbs//DB=1.21/SET=6/TTL=1/CMD?ACT=SRCHA&IKT=2998&SRT=BRF_i&TRM=1202342299"
- "Zeile Nr. 639, Spalte 1430: ..."
--Kolja21 (Diskussion) 05:57, 2. Jan. 2020 (CET)
- PS: Die Verlinkung funktioniert leider noch immer nicht vollständig. Beispiel: "Südafrika <Staat>". Rückmeldung: "ddblaendercode.c: Unbekannter Laendercode". --Kolja21 (Diskussion) 06:01, 2. Jan. 2020 (CET)
- @Kolja21: Mail ist raus. — Raymond Disk. 10:22, 2. Jan. 2020 (CET)
- @Kolja21: Der Fehler wurde von der DNB bestätigt: „...danke für die Weiterleitung des Fehlers, den ich leider reproduzieren konnte. Andere Suchabfragen sowohl nach Namen und IDs funktionieren aber... Den Fehler gebe ich sofort an meine Kollegen in der IT weiter, da ich selbst leider nicht sehen kann, woran das liegen könnte.“ — Raymond Disk. 07:58, 3. Jan. 2020 (CET)
- @Kolja21: Mail ist raus. — Raymond Disk. 10:22, 2. Jan. 2020 (CET)
- Ein anderer Staat, der nicht verlinkbar ist, ist die DDR. Daneben schon eine ganze Weile Städte wie Jena, Göttingen, Magdeburg, Zürich, Sankt Gallen, weil sie ein abschließendes X in der GND-Nummer haben... Und Ergänzungen bestehender GND-Sätze sind ja schon länger passe... Vielleicht geht da ja zum Jahresauftakt was. Aber immerhin auch mal was positives: Organisationen können wir neuerdings neu anlegen. --Miebner (Diskussion) 08:03, 3. Jan. 2020 (CET)
GND zu Geographika
Interessensfrage: Könnt ihr eigentlich auch GND zu Geographika anlegen? Ich frage deswegen, weil von 116 Südtiroler Gemeinden 115 eine GND haben, nur Welsberg-Taisten wurde irgendwie vergessen :-) Mai-Sachme (Diskussion) 04:31, 8. Apr. 2020 (CEST)
- Nein leider nicht, nur Personen und Körperschaften. --Kolja21 (Diskussion) 04:51, 8. Apr. 2020 (CEST)
veraltetete Normdaten
Hier entfernt jemand seit Ende November veraltete, aber noch bestehende GKD- und SWD-Einträge. Ich vermute mal, dass wenn das gewünscht wäre, es schon längst per Bot gemacht worden wäre? 80.135.63.87 17:48, 14. Dez. 2020 (CET)
- Ja, die Dubletten stehen in der Kategorie:Wikipedia:Veraltete Normdaten und sollen erhalten bleiben, bis sie zusammengeführt sind. @IP: Du kannst Benutzer:Eriosw auch direkt ansprechen. --Kolja21 (Diskussion) 18:08, 14. Dez. 2020 (CET)
- @Eriosw: Bei Geografika ist die SWD der Gewinnerdatensatz. Die korrekte GND hast du gelöscht. --Kolja21 (Diskussion) 18:18, 14. Dez. 2020 (CET)
- Da habe ich bei der Beschreibung wohl was missverstanden. Ich lass es jetzt bleiben --Eriosw (Diskussion) 18:49, 14. Dez. 2020 (CET)
- @Eriosw: Bei Geografika ist die SWD der Gewinnerdatensatz. Die korrekte GND hast du gelöscht. --Kolja21 (Diskussion) 18:18, 14. Dez. 2020 (CET)
Anlage einer GND
Darf ich auf dem kurzen Dienstweg um eine neue GND zu Otto Schmid (Architekt, 1857) bitten? Die wäre zur Abgrenzung von Otto Schmid (Architekt, 1873) = GND 1183689438 sinnvoll. --Mai-Sachme (Diskussion) 13:14, 27. Jan. 2021 (CET)
- @Mai-Sachme: darfst Du gerne. Ich werde mich darum kümmern. Viele Grüße --Silke (Diskussion) 13:20, 27. Jan. 2021 (CET)
- Vielen Dank! --Mai-Sachme (Diskussion) 13:44, 27. Jan. 2021 (CET)
Umgang mit Klammerlemma
Ich bin regelmäßig beim Auflösen von BKL aktiv. Dabei ist mir aufgefallen, dass in den Normdaten teilweise analog dem Fließtext der Klammerzusatz ausgeblendet wird und teilweise nicht. Was ist der gewünschte Weg? --Vfb1893 (Diskussion) 09:34, 11. Feb. 2021 (CET)
- @Vfb1893: magst Du einmal ein Beispiel nennen? So verstehe ich die Frage nicht... --Silke (Diskussion) 09:46, 11. Feb. 2021 (CET)
- Es geht wahrscheinlich um die Personendaten. --Wurgl (Diskussion) 10:09, 11. Feb. 2021 (CET)
- Stimmt, Entschuldigung, mein Fehler. --Vfb1893 (Diskussion) 10:14, 11. Feb. 2021 (CET)
- Es geht wahrscheinlich um die Personendaten. --Wurgl (Diskussion) 10:09, 11. Feb. 2021 (CET)
- Erledigt siehe: Hilfe Diskussion:Personendaten#Umgang mit Klammerlemma. --Kolja21 (Diskussion) 16:18, 11. Feb. 2021 (CET)
Zweierlei: erstens sollten per Bot alle GND-Name gelöscht werden, da es diese Datensätze schlicht nicht mehr gibt und zweitens sollte festgelegt werden, dass die Verwendung der Vorlage nur noch erlaubt ist, wenn wenigstens ein Normdatum vorhanden ist. Das würde die Wartung der Kategorien in Kategorie:Wikipedia:GND fehlt essentiell entlasten, da jeder, der die Vorlage drinnen haben will, selber suchen muss und leere Vorlagen würden per Bot gelöscht. Was spricht dagegen? @Raymond, Perrak: zur Info. MfG --Jack User (Diskussion) 06:51, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Klingt für mich sinnvoll. -- Perrak (Disk) 15:18, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Das Thema hatten wir schon. Die Tns, die Jack User immer mal wieder löscht (mit Datumsänderung bei GNDCheck, ohne die korrekte GND zu ermitteln), obwohl er mehrmals gebeten wurde, es nicht zu tun, sind wichtig für Leute, die Normdaten recherchieren. Bei drei Edits pro Minute hat man natürlich keine Zeit zu recherchieren, aber wer recherchiert, braucht die Tns. Die Tns geben zwei wichtige Hinweise: Die Schreibvariante unter der eine Person bekannt ist (unverzeichtbar z.B. bei Namen in kyrillischer Schrift) und der Hinweis, dass Literatur vorliegt. Nur indem die korrekte GND ermittelt oder angelegt wird, lässt sich die Kategorie:Wikipedia:GND fehlt sinnvoll abarbeiten. Einfach nur das Datum in GNDCheck zu ändern und zu klagen, dass sich die Kategorie nicht leert, bringt nichts. --Kolja21 (Diskussion) 16:31, 12. Okt. 2022 (CEST)
- @Raymond: Statt Namensdatensätze blind zu löschen, wäre es sinnvoll, der DNB vorzuschlagen, dass sie ein Projekt "Retrokatalogisierung in Zusammenarbeit mit Wikipedia" startet und dafür auch Geld in die Hand nimmt, d.h. z.B. einen Bibliothekar einstellt. Ich kann mich dunkel entsinnen, dass, als angekündigt wurde, die Tns zu lِöschen, die Rede von der Entwicklung eines Tools war, mit dem Titel, bei denen die Autoren nur als Textstring eingetragen sind, aufgespürt werden können. (Gibt es das Tool mittlerweile?) Vielleicht kann man ein Treffen mit der DNB zu dem Thema organisieren. --Kolja21 (Diskussion) 16:46, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Das Thema hatten wir schon. Die Tns, die Jack User immer mal wieder löscht (mit Datumsänderung bei GNDCheck, ohne die korrekte GND zu ermitteln), obwohl er mehrmals gebeten wurde, es nicht zu tun, sind wichtig für Leute, die Normdaten recherchieren. Bei drei Edits pro Minute hat man natürlich keine Zeit zu recherchieren, aber wer recherchiert, braucht die Tns. Die Tns geben zwei wichtige Hinweise: Die Schreibvariante unter der eine Person bekannt ist (unverzeichtbar z.B. bei Namen in kyrillischer Schrift) und der Hinweis, dass Literatur vorliegt. Nur indem die korrekte GND ermittelt oder angelegt wird, lässt sich die Kategorie:Wikipedia:GND fehlt sinnvoll abarbeiten. Einfach nur das Datum in GNDCheck zu ändern und zu klagen, dass sich die Kategorie nicht leert, bringt nichts. --Kolja21 (Diskussion) 16:31, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Nachtrag: ich hatte genau zu dem Thema Raymond persönlich auf der Con gefragt, ob er noch bei den ND besonders aktiv ist: ist er nicht mehr. @Raymond: Richtig so? MfG --Jack User (Diskussion) 19:56, 12. Okt. 2022 (CEST)
- @Jack User Auch wenn ich aktuell nicht viele Normdaten pflege, heißt das nicht, dass ich nicht aktiv bin. Ich kümmere mich weiterhin um den Kontakt zur DNB und um alles Koordinierende um die Normdaten. --Raymond Disk. 20:13, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Dann bitte ich dich um deine Meinung wenigstens zu komplett leeren Vorlagen: sie sollten gelöscht werden, sofern nicht wenigstens ein Normdatum drin ist. Und das dies umseitig festgelegt wird. Kann man sich darauf einigen? --Jack User (Diskussion) 20:16, 12. Okt. 2022 (CEST)
- @Jack User Habe ich soeben weiter unter geschrieben. Ich bin gegen eine Löschung leerer Normdaten-Vorlagen. --Raymond Disk. 20:19, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Dann bitte ich dich um deine Meinung wenigstens zu komplett leeren Vorlagen: sie sollten gelöscht werden, sofern nicht wenigstens ein Normdatum drin ist. Und das dies umseitig festgelegt wird. Kann man sich darauf einigen? --Jack User (Diskussion) 20:16, 12. Okt. 2022 (CEST)
- @Jack User Auch wenn ich aktuell nicht viele Normdaten pflege, heißt das nicht, dass ich nicht aktiv bin. Ich kümmere mich weiterhin um den Kontakt zur DNB und um alles Koordinierende um die Normdaten. --Raymond Disk. 20:13, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Nachtrag: ich hatte genau zu dem Thema Raymond persönlich auf der Con gefragt, ob er noch bei den ND besonders aktiv ist: ist er nicht mehr. @Raymond: Richtig so? MfG --Jack User (Diskussion) 19:56, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Ich checke grundsätzlich nicht (mehr), denn die Tn gibt es schlicht nicht (mehr). Meist kommt dann Status: Datensatz ist nicht mehr Bestandteil der Gemeinsamen Normdatei (GND). Die Tn stehen zu lassen ist Veralberung: wer draufdrückt landet im Nirgendwo. Und wer recherchiert schon? Eigentlich keiner. Die DNB hat die Tn abgeschafft. Ich vermute, weil sie bemerkt haben, dass die Wartung zuviel Aufwand ist (?). Sie werden dann kaum Geld in die Hand nehmen um einen Bibliothekar einzustellen, der mit der WP zusammenarbeitet: ein recht sinnloser Vorschlag. Im übrigen sollte das auch mal hier durchdringen, dass der Aufwand in keiner Relation zum Ertrag steht. Die Tn ist maustot und wird sicher nicht reanimiert werden, nur die Einträge in Kategorie:Wikipedia:GND fehlt werden fröhlich mehr und mehr. --Jack User (Diskussion) 18:21, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Ach ja, zum konkreten Beispiel Stefanie Henneke: https://d-nb.info/gnd/1012519570: Status: Datensatz ist nicht mehr Bestandteil der Gemeinsamen Normdatei (GND). Das Löschen der Tn war also korrekt, und niemand ist verpflichtet dann zu schauen, ob es doch noch eine Tp gibt. Und ich schaue eben nicht mehr, weil das nur unnötig Zeit kostet. --Jack User (Diskussion) 18:37, 12. Okt. 2022 (CEST)
- @Jack User: In der Tat ist niemand verpflichtet, Normdaten zu recherchieren. Aber du behauptest es, indem du in GNDCheck ein neues Datum einträgst. Also lass' es einfach! "Und wer recherchiert schon? Eigentlich keiner." Echt jetzt? --Kolja21 (Diskussion) 20:42, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Ach ja, zum konkreten Beispiel Stefanie Henneke: https://d-nb.info/gnd/1012519570: Status: Datensatz ist nicht mehr Bestandteil der Gemeinsamen Normdatei (GND). Das Löschen der Tn war also korrekt, und niemand ist verpflichtet dann zu schauen, ob es doch noch eine Tp gibt. Und ich schaue eben nicht mehr, weil das nur unnötig Zeit kostet. --Jack User (Diskussion) 18:37, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Ich ärgere mich gerade - über mich. Weil mir klar war, dass du... Egal, dumme Idee von mir zu erwarten, dass du kooperativ sein könntest. Status: Benutzer ist nicht mehr Bestandteil der Wikipedia (WP). Also ich, denn... Nenn mich Wikipedianer und ich fühle mich beleidigt. Danke. --Jack User (Diskussion) 20:47, 12. Okt. 2022 (CEST)
- @Jack User Ich stimme @Kolja21 hier zu, dass die TNs nicht einfach gelöscht werden sollten. Sie sind zumindest ein Anhalt dafür, dass sich schonmal jemand nach den Normdaten umgeschaut hat. Daher halte ich es auch für sinnvoll, weiterhin komplett leere Vorlage für Normdaten einzutragen. Dass die Kategorie:Wikipedia:GND fehlt immer voller wird, macht ja nichts. Es wird von niemandem erwartet, dass er sie abarbeitet, was auch kaum möglich ist. --Raymond Disk. 20:18, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Sorry, aber eine Wartungskategorie hat nur dann Sinn, wenn sie mal abgearbeitet wird, am besten zeitnah. Ansonsten ist sie eher sinnbefreit. Diese Kategorien einfach nur volllaufen zu lassen ist eher seltsam. Aber da dürften wir ein anderes Verständnis haben: Wartung sollte - für mich jedenfalls - abarbeitbar sein und kein Selbstzweck. Frage nochmals: warum wohl hat die DNB die Tn gecancelt? --Jack User (Diskussion) 20:27, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Die Entscheidungen von Bürokratien sind im Allgemeinen nicht mit den Kategorien strenger Kausalität zu interpretieren. Aber soweit ich das als Außenstehender beurteilen kann, hätte es die Tn eigentlich nie geben dürfen, sie waren ein Kompromiss aus der Frühphase der PND, als zahlreiche Bibliothekare die Idee der Individualisierung als arbeitsintensiven Firlefanz interpretiert haben. Man hat sie dann irgendwie noch in die GND mitgeschleppt und irgendwann aufgegeben – warum zu diesem Zeitpunkt? Keine Ahnung. Aus meinen Erfahrungen in der Gremienarbeit im öffentlichen Dienst würde ich vermuten, dass man das letztlich nicht völlig befriedigend wird rekonstruieren können, wiewohl wahrscheinlich die Beteiligten eine lebhafte Erinnerung haben, wie das ihrer Meinung nach war. --emu (Diskussion) 01:02, 13. Okt. 2022 (CEST)
- @Emu: "Die Idee der Individualisierung" wurde damals nicht "als arbeitsintensiver Firlefanz" abgetan, sondern der Tn war die Vorstufe zum Tp. Die Kennung wurde beibehalten und der Datensatz individualisiert oder der Tn wurde gelöscht, wenn unterschiedliche Personen betroffen waren. Das ging ein paar Jahre gut, klappte aber natürlich nicht mehr als sich weitere Institutionen an der Erstellung der Normdaten beteiligten. - Ab diesem Zeitpunkt wurden die Titel zu den neu vergebenen Tps umverknüpft und die Tns als Karteileichen stehen gelassen. Wir konnten das über WP:PND/F machtlos mitverfolgen; die DNB ignorierte das Problem. - Selbst als die GND eingeführt wurde, drückte man sich vor einer Lösung, und kam sogar auf die naive Idee, für digitale Publikationen den Tn7 einzuführen. (Also jene Fälle, die man irgendwann, nach der Abarbeitung der anderen Tns, bearbeitet.) Anschließend war man überrascht, dass die Zahl der Tns explodierte. 2019 entschied man dann, das Kind mit dem Bade auszuschütten und alle Verknüpfungen mit den Tns zu löschen, so dass wir seit 2020 mühsam die Titel nachrecherchieren müssen. --Kolja21 (Diskussion) 01:54, 13. Okt. 2022 (CEST)
- Die Entscheidungen von Bürokratien sind im Allgemeinen nicht mit den Kategorien strenger Kausalität zu interpretieren. Aber soweit ich das als Außenstehender beurteilen kann, hätte es die Tn eigentlich nie geben dürfen, sie waren ein Kompromiss aus der Frühphase der PND, als zahlreiche Bibliothekare die Idee der Individualisierung als arbeitsintensiven Firlefanz interpretiert haben. Man hat sie dann irgendwie noch in die GND mitgeschleppt und irgendwann aufgegeben – warum zu diesem Zeitpunkt? Keine Ahnung. Aus meinen Erfahrungen in der Gremienarbeit im öffentlichen Dienst würde ich vermuten, dass man das letztlich nicht völlig befriedigend wird rekonstruieren können, wiewohl wahrscheinlich die Beteiligten eine lebhafte Erinnerung haben, wie das ihrer Meinung nach war. --emu (Diskussion) 01:02, 13. Okt. 2022 (CEST)
- Sorry, aber eine Wartungskategorie hat nur dann Sinn, wenn sie mal abgearbeitet wird, am besten zeitnah. Ansonsten ist sie eher sinnbefreit. Diese Kategorien einfach nur volllaufen zu lassen ist eher seltsam. Aber da dürften wir ein anderes Verständnis haben: Wartung sollte - für mich jedenfalls - abarbeitbar sein und kein Selbstzweck. Frage nochmals: warum wohl hat die DNB die Tn gecancelt? --Jack User (Diskussion) 20:27, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Im übrigen halte ich dass sich schonmal jemand nach den Normdaten umgeschaut hat. für eher putzig. Die Vorlage wird so oft blind eingetragen bei Personen, die erwartbar in den nächsten Jahrzehnten eher keinen Eintrag bei der DNB bekommen. Gilt nicht nur für Sportler ohne Veröffentlichungen, gilt speziell bei Politikern aus Südamerika und Afrika und Asien und dem hinteren Russland, die, Stand eben, eher nie einen Eintrag in der DNB bekommen. Aber gut... ich habe schließlich bei 3 Edits pro Minute und vom Thema gar keine Ahnung. :) --Jack User (Diskussion) 20:32, 12. Okt. 2022 (CEST)
- @Kolja21 Ich habe davon ewig nichts gehört/gelesen. Ich frage daher gerne bei der DNB nach, wie der Stand der Dinge ist. --Raymond Disk. 20:14, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Warum braucht Lanny Barby eine leere Vorlage? Weil sie vielleicht mal einen DNB-Eintrag bekommt? Echt jetzt? --Jack User (Diskussion) 21:03, 12. Okt. 2022 (CEST)
- 1) Nicht jede leere Vorlage muss stehen bleiben. 2) Auch Pornodarsteller können einen Normdatensatz erhalten, siehe GND 1185610812. --Kolja21 (Diskussion) --Kolja21 (Diskussion) 21:09, 12. Okt. 2022 (CEST)
- So what? Die Wahrscheinlichkeit einer Tp eines nicht-deutschen Pornodarstellers geht gegen Null. Kann man wissen, ist aber nicht Pflicht. Unwissen ist nicht strafbar. Nur 3 Edits pro Minute. Ach ne, auch nicht. Danke, Kolja21, danke für nichts. --Jack User (Diskussion)
- 1) Nicht jede leere Vorlage muss stehen bleiben. 2) Auch Pornodarsteller können einen Normdatensatz erhalten, siehe GND 1185610812. --Kolja21 (Diskussion) --Kolja21 (Diskussion) 21:09, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Warum braucht Lanny Barby eine leere Vorlage? Weil sie vielleicht mal einen DNB-Eintrag bekommt? Echt jetzt? --Jack User (Diskussion) 21:03, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Warum braucht John Franklin Bardin eine Tn, wenn er schon eine Tp hat? --Jack User (Diskussion) 21:04, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Auch das wurde dir bereits erklärt. Mit dem Schriftsteller ist kein Werk verknüpft. Entweder du meldest mindestens einen der Titel, z.B. Die Bärengrube (DNB 830854010), auf WP:GND/F oder du lässt den Tn einfach stehen. (Dieses Vorgehen hilft nicht nur VIAF, sondern auch Lesern.) Solltest du weiterhin Tns löschen, ist das Vandalismus. --Kolja21 (Diskussion) 21:15, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Warum braucht John Franklin Bardin eine Tn, wenn er schon eine Tp hat? --Jack User (Diskussion) 21:04, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Dann melde mich auf der VM. Dir geht es offensichtlich nicht um die ND, sondern darum mich zu diskreditieren. Ich bin hier raus aus der Diskussion. Danke für nichts. Vandalimus? Fass dir selber mal an die Nase. --Jack User (Diskussion) 21:20, 12. Okt. 2022 (CEST)
- @Jack User Ich möchte ungern die VM damit behelligen, aber wenn du es provozierst, tue ich es. PS: Es heißt nicht die Thesaurus, sondern der Thesaurus, dementsprechend der bzw. ein Tn (Thesaurus Name). --Kolja21 (Diskussion) 21:25, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Meldet mich doch einfach auf der VM, wenn ich mal wieder eine Tn per Status: Datensatz ist nicht mehr Bestandteil der Gemeinsamen Normdatei (GND). lösche. Dann eben die harte Tour. Ich bin eh am überlegen zu gehen, da die WP langsam, aber sicher, zum ADAC/NOK/IOC des Wissens entartet. Nur so nebenbei: das habe ich @Christian Humborg (WMDE), John Weitzmann (WMDE): auf der Con direkt ins Gesicht gesagt, also.... --Jack User (Diskussion) 21:29, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Die Tn, die Thesaurus-Name-Nummer. --Jack User (Diskussion) 21:31, 12. Okt. 2022 (CEST)
- @Jack User Ignoriere doch bitte einfach die leeren Tn-Vorlagen. Sowohl Kolja als auch ich haben dargelegt, warum sie nützlich sein können. Niemand verlangt von dir, die Wartungskategorie abzuarbeiten. Es gibt genug anderes zu tun. --Raymond Disk. 21:34, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Nein, hab ihr nicht, also dargelegt, warum sie nützlich sein können. Sie sind komplett überflüssig. Aber das ist euer Klein-Klein. Aber 2.0: ich werde es ignorieren, da ihr, aus meiner Sicht, eben Klein-Klein wollt. Auch gut. Frage: warum nicht allen Personen dann die leere ND-Vorlage verpassen? Das würde die Wartungskategorie füllen und wäre wenigstens eine sinnlose ABM.... :D --Jack User (Diskussion) 21:39, 12. Okt. 2022 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Jack User (Diskussion) 21:54, 12. Okt. 2022 (CEST)
Normdaten-Einfüge-Funktion verschwunden
Wer weiß etwas darüber, warum die Normdaten-Einfüge-Funktion (d.h. der Button Normdaten einfügen) nicht mehr existiert, oder ist das nur bei mir ein Problem? Bitte um Hilfe.--Freimut Bahlo (Diskussion) 08:25, 11. Mai 2021 (CEST)
- Wikipedia:Technik/Werkstatt#Schnarks_Normdaten-Skript Den von mir angegebenen Diff bei dir nachbasteln, dann geht es wieder. --Wurgl (Diskussion) 08:40, 11. Mai 2021 (CEST)
- Es funktioniert mit der Änderungen, aber ruckelt noch. Jeden 5ten Artikel muss ich nachladen, weil der Kasten nicht wie früher auf Anhieb erscheint. --Kolja21 (Diskussion) 16:09, 11. Mai 2021 (CEST)
Tut mir leid, das ist mir zu hoch. Dann gibt es eben keine Normdaten von mir, sorry--Freimut Bahlo (Diskussion) 08:13, 12. Mai 2021 (CEST)
- @Freimut Bahlo:: Du musst doch nur diese eine Zeile
mw.loader.load('https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Benutzer:Schnark/js/templateEditor.js&action=raw&ctype=text/javascript');- in Benutzer:Freimut_Bahlo/common.js vor dem Laden des Normdatenscripts, also z.B. ganz am Anfang einfügen. --Wurgl (Diskussion) 08:21, 12. Mai 2021 (CEST)
- Dann schreibe ich es hier auch noch mal hin. Der "Bearbeiten-Button" kommt bei mir nicht mit vector-Skin. Die Zeile mit dem TemplateEditor habe ich mal eingefügt, ändert aber nichts. mfg --Crazy1880 09:11, 12. Mai 2021 (CEST)
- Ergänzung: Meinst gehe ich da über die Vorschau-Funktion, wenn ich schon im Artikel bin, dort kommt der Bearbeitungsbutton nicht. Wenn ich den Artikel einfach nur aufrufe, dann ist der Button da. mfg --Crazy1880 09:13, 12. Mai 2021 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Kolja21 (Diskussion) 13:39, 16. Okt. 2022 (CEST)
GNDCon 2.0
Im Juni findet die GNDCon 2.0 als virtuelle Veranstaltung statt: https://wiki.dnb.de/pages/viewpage.action?pageId=202451481 Die Teilnahme ist kostenlos. --Raymond Disk. 09:18, 12. Mai 2021 (CEST)
- Das uns betreffende Modul The Wikidata and Wikibase Library Community ist bereits ausgebucht. --Kolja21 (Diskussion) 18:29, 12. Mai 2021 (CEST)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --Kolja21 (Diskussion) 13:39, 16. Okt. 2022 (CEST)
Normdaten-Workshop
Gibt es Interessenten für einen neuen Normdaten-Workshop? Dann bitte hier melden (siehe Benutzer Diskussion:Miebner/GND#Einleitung). --Kolja21 (Diskussion) 11:56, 26. Jul. 2021 (CEST)
- Dann mache ich gerne mal den Anfang, ja ;) --Crazy1880 17:14, 26. Jul. 2021 (CEST)
- Ja – wobei ich auf absehbare Zeit wohl nur eine Online-Schulung besuchen kann. --emu (Diskussion) 19:43, 26. Jul. 2021 (CEST)
Hinweisdatensätze
Hinweisdatensätze in der GND sind keine Ansetzungen, sie sind nur als Hilfestellung für die Inhaltserschließung gedacht. Sie dürfen nicht zur Erschließung verwendet werden. Das ist in den Verbünden oft nicht bekannt. Nun finde ich in Ukrainische Literatur eine Verknüpfung mit dem Tg1e Ukrainische Literatur. Der Tg1e ist als Empfehlung zu verstehen, Titel mit den SWW Ukraine plus Literatur zu erschließen. So ist er auch in VIAF gelangt. Ich habe ihn deshalb entfernt. Vielleicht sollten wir darauf mal ein Auge haben? --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 11:21, 23. Okt. 2022 (CEST)
- Den Fall hatten wir schon öfters. In Wikipedia kann man die GNDs löschen, aber man sollte darauf achten, dass sie in Wikidata mit "Objekt fungiert als: Querverweis" erfasst sind, siehe d:Q1276062#P227. --Kolja21 (Diskussion) 19:50, 23. Okt. 2022 (CEST)
- Danke für deinen Hinweis! Finde ich allerdings auch nicht optimal, denn solche T*1e-Sätze haben keinen dauerhaften Bestand, sie werden immer wieder und ohne Ankündigung gelöscht, wenn sie gar nicht mehr gebraucht werden. Es wäre besser, sie gar nicht zu verknüpfen. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 20:42, 23. Okt. 2022 (CEST)
- Dass ein Hinweisdatensatz ersatzlos gelöscht wird, habe ich noch nicht erlebt. (Ich kenne allerdings nur wenige.) Ignorieren können wir diese Datensätze nicht, da sie, wie du selbst schreibst, von VIAF als gültige Normdatensätze importiert werden. Mit Hilfe von Wikidata Query Service kann man sich bei Bedarf die Handvoll Einträge anzeigen lassen. --Kolja21 (Diskussion) 21:53, 23. Okt. 2022 (CEST)
- Hmm … wusste ich nicht. Again what learned!
- Dass ein Hinweisdatensatz ersatzlos gelöscht wird, habe ich noch nicht erlebt. (Ich kenne allerdings nur wenige.) Ignorieren können wir diese Datensätze nicht, da sie, wie du selbst schreibst, von VIAF als gültige Normdatensätze importiert werden. Mit Hilfe von Wikidata Query Service kann man sich bei Bedarf die Handvoll Einträge anzeigen lassen. --Kolja21 (Diskussion) 21:53, 23. Okt. 2022 (CEST)
- Danke für deinen Hinweis! Finde ich allerdings auch nicht optimal, denn solche T*1e-Sätze haben keinen dauerhaften Bestand, sie werden immer wieder und ohne Ankündigung gelöscht, wenn sie gar nicht mehr gebraucht werden. Es wäre besser, sie gar nicht zu verknüpfen. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 20:42, 23. Okt. 2022 (CEST)
- Typ g GND 7502873-6 Schule von Salamanca
- Typ g GND 7503060-3 Brasilianisches Portugiesisch
- Typ g GND 7503302-1 Erstes Kaiserreich
- Typ g GND 7503873-0 Reichskommissariat Niederlande
- Typ g GND 7505874-1 Australisches Antarktis-Territorium
- Typ g GND 7506235-5 Afroamerikaner
- Typ g GND 7506482-0 Quedlinburger Domschatz
- Typ g GND 7506492-3 Ammersoyen
- Typ g GND 7507119-8 Deutscher Sparkassen- und Giroverband (Bonn)
- Typ g GND 7507619-6 Palazzo delle Finanze
- Typ g GND 7508013-8 Sorbische Literatur
Typ g GND 7508020-5 Ukrainische Literatur- Typ g GND 7508455-7 Sächsischer Landtag (Gebäude)
- Typ g GND 7508982-8 Künstlerhaus Dresden-Loschwitz
- Typ g GND 7510030-7 Siegessäule (Berlin)
- Typ g GND 7510038-1 Niedergermanischer Limes
- Typ g GND 7510144-0 Rote Pyramide
- Typ g GND 7511865-8 Post Tower
- Typ g GND 7512135-9 Küchengarten-Pavillon
- Typ g GND 7512355-1 Goldener Reiter (Reiterstandbild)
- Typ g GND 7512623-0 Burg Liebenstein (Ilm-Kreis)
- Typ g GND 7512624-2 Burg Liebenstein (Wartburgkreis)
- Typ g GND 7513728-8 Bismarckturm (Kallstadt)
- Typ g GND 7513744-6 Bismarcksäule (Marburg)
- Typ g GND 7513774-4 Bismarckturm (Berg-Assenhausen)
- Typ g GND 7513826-8 Bismarckturm (Wuppertal)
- Typ g GND 7513862-1 Bismarckturm (Coburg)
- Typ g GND 7513912-1 Bismarckturm (Würzburg)
- Typ g GND 7514065-2 Bismarckturm (Neustadt/Orla)
- Typ g GND 7514116-4 Bismarckturm (Aš)
- Typ g GND 7514120-6 Bismarckturm (Apolda)
- Typ g GND 7530169-6 Bismarckturm (Erfurt)
- Typ g GND 7548000-1 Bismarckturm (Herford)
- Typ g GND 7548789-5 Bismarckturm (Delecke)
- Typ g GND 7628456-6 Hexenturm (Idstein)
- Typ g GND 7683922-9 Amalfiküste
- Typ g GND 7723445-5 Zentrale des Bundesnachrichtendienstes
- Typ g GND 7741508-5 Caeliusstein
- Typ s GND 7501792-1 Arzneimittelzulassung
- Typ s GND 7501876-7 Postmonopol
- Typ s GND 7501937-1 Weihesakrament
- Typ s GND 7501972-3 Staatsgründung
- Typ s GND 7501992-9 Kriminalprävention
- Typ s GND 7502161-4 Unternehmensbesteuerung
- Typ s GND 7502176-6 Fernsehwerbung
- Typ s GND 7502248-5 Gymnasiale Oberstufe
- Typ s GND 7502332-5 Haushaltskonsolidierung
- Typ s GND 7502414-7 Absatzplanung
- Typ s GND 7502511-5 Budget
- Typ s GND 7502592-9 Tierarztpraxis
- Typ s GND 7502738-0 Arbeitsmigration
- Typ s GND 7502954-6 Repertorium
- Typ s GND 7503005-6 Privates Baurecht
- Typ s GND 7503031-7 Bevölkerungsgeschichte
- Typ s GND 7503082-2 Campingführer
- Typ s GND 7503328-8 Französistik
- Typ s GND 7503331-8 Französischer Revolutionskalender
- Typ s GND 7503385-9 Geologische Karte
- Typ s GND 7503447-5 Viktorianisches Zeitalter
- Typ s GND 7503646-0 Weimarer Klassik
- Typ s GND 7503648-4 Berliner Klassik
- Typ s GND 7503688-5 Abkommen
- Typ s GND 7503708-7 Kulturgeschichte
- Typ s GND 7503715-4 Laaser Marmor
- Typ s GND 7503808-0 Archäometallurgie
- Typ s GND 7503821-3 Frühmittelalter
- Typ s GND 7503822-5 Hochmittelalter
- Typ s GND 7503823-7 Spätmittelalter
- Typ s GND 7503866-3 Frühe Neuzeit
- Typ s GND 7504295-2 Tonträgerkatalog
- Typ s GND 7504337-3 Betriebsorganisation
- Typ s GND 7504377-4 Verfassungsgeschichte
- Typ s GND 7504456-0 Römische Religion
- Typ s GND 7504515-1 Römischer Kalender
- Typ s GND 7504585-0 Dreikaiserjahr
- Typ s GND 7504726-3 Garnison
- Typ s GND 7504757-3 Straßenkind
- Typ s GND 7504833-4 Frühromantik
- Typ s GND 7505196-5 Architekturgeschichte
- Typ s GND 7505228-3 Musikalische Früherziehung
- Typ s GND 7505381-0 Nobelpreis für Literatur
- Typ s GND 7505473-5 Notleidender Kredit
- Typ s GND 7505710-4 Deutsch als Fremdsprache
- Typ s GND 7505720-7 Mitarbeiterbeteiligung
- Typ s GND 7505733-5 Unternehmenskommunikation
- Typ s GND 7506052-8 Sicherungsgeschäft
- Typ s GND 7506143-0 Dichterarzt
- Typ s GND 7506563-0 Europäischer Binnenmarkt
- Typ s GND 7506976-3 Radiowerbung
- Typ s GND 7507024-8 Regattasegeln
- Typ s GND 7507127-7 Medienarbeit
- Typ s GND 7507131-9 Aufklärungsfilm
- Typ s GND 7507151-4 Sozialräumliche Struktur
- Typ s GND 7507230-0 Kinderrechte
- Typ s GND 7507370-5 Atmosphärenchemie
- Typ s GND 7507432-1 Drei-Sektoren-Hypothese
- Typ s GND 7507448-5 Kirchenasyl
- Typ s GND 7507697-4 Französische Literatur
- Typ s GND 7507701-2 Niederländische Literatur
- Typ s GND 7507812-0 Polnische Literatur
- Typ s GND 7507849-1 Isländische Literatur
- Typ s GND 7508324-3 Ausbreitungsrechnung
- Typ s GND 7508334-6 Adelstitel
- Typ s GND 7508485-5 Grundstücksteilung
- Typ s GND 7508498-3 Autowerkstatt
- Typ s GND 7508662-1 Griechische Mythologie
- Typ s GND 7508745-5 Sonnenuntergang
- Typ s GND 7508876-9 Betriebskosten (Immobilien)
- Typ s GND 7508916-6 Radrennfahrer
- Typ s GND 7509100-8 Asienkrise
- Typ s GND 7509195-1 Umweltzustand
- Typ s GND 7509198-7 Emotionale Intelligenz
- Typ s GND 7509316-9 Kreta-Diät
- Typ s GND 7509366-2 Scheinselbständigkeit
- Typ s GND 7509421-6 Deutsches Kaiserreich
- Typ s GND 7509422-8 Wilhelminismus
- Typ s GND 7509667-5 Mittleres Reich
- Typ s GND 7509671-7 Altes Reich
- Typ s GND 7510044-7 Selbstbestimmungsrecht der Völker
- Typ s GND 7510074-5 Fitnessgerät
- Typ s GND 7510577-9 Barockliteratur
- Typ s GND 7510814-8 Modedesign
- Typ s GND 7511217-6 Managementsystem
- Typ s GND 7511644-3 Polizeigewalt
- Typ s GND 7511684-4 Europäische Integration
- Typ s GND 7511736-8 Wohlfahrtsausschuss
- Typ s GND 7511828-2 Nobelpreis für Physik
- Typ s GND 7511830-0 Nobelpreis für Chemie
- Typ s GND 7511832-4 Nobelpreis für Physiologie oder Medizin
- Typ s GND 7511977-8 Antibiotikaresistenz
- Typ s GND 7512160-8 Montauk-Projekt
- Typ s GND 7512711-8 Pflegepädagogik
- Typ s GND 7512750-7 Gründerzeit
- Typ s GND 7514378-1 9. Thermidor
- Typ s GND 7564900-7 Sportethik
- Typ s GND 7666103-9 Kognitive Neurowissenschaft
- Typ s GND 1024012069 Kunst im öffentlichen Raum
- Typ s GND 1027976115 Auslandsdeutsche
- Typ s GND 1027976557 Deutschamerikaner
- Typ s GND 1027977286 Dobrudschadeutsche
- Typ s GND 1052756603 Fossillagerstätte
Typ p GND 7663561-2 Mann von Neu Versen- Typ w GND 7504854-1 Stalin-Noten
- Typ k GND 7509509-9 Sammlung Quellmalz
- Typ k GND 7511200-0 Sammlung Reinking
- Typ k GND 7511431-8 Berliner Medizinhistorisches Museum
- gibt wohl ein paar zum Abarbeiten (Datenstand: 5. Oktober). --Wurgl (Diskussion) 15:10, 24. Okt. 2022 (CEST)
- Danke für die Liste. Hätte nicht gedacht, dass es so viele sind. --Kolja21 (Diskussion) 17:58, 24. Okt. 2022 (CEST)
- Nur der Vollständigkeit halber: In Wikidata sind bislang 17 GNDs als "Querverweis" gekennzeichnet (Abfrage über Wikidata Query Service). --Kolja21 (Diskussion) 17:27, 9. Nov. 2022 (CET)
- Danke für die Liste. Hätte nicht gedacht, dass es so viele sind. --Kolja21 (Diskussion) 17:58, 24. Okt. 2022 (CEST)
- gibt wohl ein paar zum Abarbeiten (Datenstand: 5. Oktober). --Wurgl (Diskussion) 15:10, 24. Okt. 2022 (CEST)
Andere Normdaten(banken)
Gab es oder gibt es Überlegungen, die Normdaten aus der BNF oder BNE zu integrieren? --AHK (Diskussion) 05:55, 6. Nov. 2022 (CET)
- Hallo AHK, ja, die Anregung/Überlegungen gibt es immer mal wieder, z.B. gestern unter Vorlage Diskussion:Normdaten#Anzeige eines links zu ISNI. --Kolja21 (Diskussion) 07:14, 6. Nov. 2022 (CET)
Wikidata
Ist die Erfassung von Normdaten innerhalb der einzelne Wikipedia-Länderversionen inzwischen nicht mehr oder weniger obsolet geworden, nachdem sich Wikidata hierfür als viel geeignetere Umgebung herausgestellt hat? Der Artikel hier scheint mir auf ziemlich altem Stand zu sein. --Arch2all (Diskussion) 14:30, 24. Nov. 2022 (CET)
- Wie kommst du auf das Wort geeigneter? Grob 10% der Normdateneinträge in Wikidata sind einfach nur falsch oder vermischt. Warum? Weil dort irgendwelche Bots und Scripte von irgendwelchen Usern auf denkbar ungeeignete Weise bedient/gestartet werden und so eben eine nicht besonders brauchbare Datenhalde entsteht. --Wurgl (Diskussion) 14:35, 24. Nov. 2022 (CET)
- Wie kommst du auf die genannte Prozentangabe? Für ein Architekturprojekt nutze ich die Normdateneinträge von Wikidata seit geraumer Zeit und kann dies nicht bestätigen. Es gibt zwar gelegentlich falsche Eintragungen, bei weitem aber nicht 10% und vor allem wird die Qualität der Einträge stetig besser. Dass sich Wikidata für die Normdatenerfassung besser eignet als die (Länder-)wikipediaplattformen finde ich ziemlich überflüssig zu diskutieren. Und wenn ich mir hier den Artikel durchlese und da noch was von nichtindividualisierten Tn-Datensätzen in der GND zu lesen ist (die seit Sommer 2020 aus dieser Normdatei ganz offiziell entfernt wurden), da spricht das doch Bände... --Arch2all (Diskussion) 17:14, 24. Nov. 2022 (CET)
- Weil ich seit ca. 3 Jahren täglich (heute mal nicht, aber sonst täglich) ca. 25 Normdatensätze in der dtWP eintrage, dazu verwende ich Vorschläge, die aus dem VIAF-Datenbestand kommen. Jetzt hat der VIAF-Datenbestand erstmal nix mit Wikidata zu tun, aber ein großer Schwung an Normdaten ist 2015 von der VIAF nach Wikidata importiert worden und auch laufend werden Daten aus VIAF übernommen. Jedenfalls hab ich da täglich zwei, manchmal mehr, Vorschläge welche einfach nur verrückt sind. Guck einfach auf meine Änderungen in Wikidata, die irgendwas über 10.000 Edits sind (fast) alles Korrekturen von verrückten Zuordnungen.
- Wikidata mag für so manches geeignet sein, aber Normdaten gehören nicht dazu. --Wurgl (Diskussion) 17:42, 24. Nov. 2022 (CET)
- VIAF gleicht Crosskonkordanzen über Algorithmen ab, dies führt in der Tat dort zu falschen Zuordnungen. Und ja, Wikidata greift über Bots auch auf VIAF-Daten zu. Dieser Prozess wurde aber im Laufe der Zeit optimiert. Fehler werden inzwischen kaum noch in Wikidata "eingeschleust". Und Wikidata ist einfach strukturell für die Erfassung von Normdaten einer Wiki-Vorlage um Klassen überlegen. Das Festhalten am guten alten Wiki gegenüber Wikidata erinnert mich hier schon fast an die eiserne Fraktion, die damals die gedruckten, redaktionell geführten Lexika gegenüber der Wikipedia bis auf's Blut verteidigt haben ;) --Arch2all (Diskussion) 17:52, 24. Nov. 2022 (CET)
- Nix "kaum noch", ersetze das durch "immer noch". Schau dir die Versionen von Hans Kaufmann (Q1580699) an und da den PLWABN-Normdatensatz: Dezember '20 per Script rein, Juni '21 per Hand raus, Dezember '21 per Script (der selbe User!) wieder rein und am 23. Dezember wieder raus (bzw. als "für die Tonne markiert". Das gibts immer wieder mal, das war nur ein Beispiel aus dem letzten Tagen. --Wurgl (Diskussion) 18:16, 24. Nov. 2022 (CET)
- Es beruhigt mich ja, dass du die Normdaten nicht nur in der deWP sondern auch in Wikidata pflegst. Und zu deinem Beispiel: Falsch zugeordnete Normdatensätze in Wikidata zu löschen ist ungünstig. Besser ist es (wie du es ja auch im 2. Anlauf gemacht hast) den Eintrag auf einen "mißbilligten Rang" zu setzen samt erklärenden Qualifikator. Dann erstellen in Zukunft auch Bots nicht einfach wieder erneut die falsche Eintragung. Es gibt also in Wikidata Lösungen für nahezu alle Probleme! --Arch2all (Diskussion) 18:39, 24. Nov. 2022 (CET)
- @Arch2all Der missbilligte Rang verhindert in erster Linie, dass VIAF jemals seinen Datensatz richtigstellt. Die verstehen Ränge nämlich nicht. Das kann schon manchmal sinnvoll sein, aber in der Masse macht das wenig Sinn. --emu (Diskussion) 22:28, 27. Nov. 2022 (CET)
- Und das bei einem deutschen Allerweltsnamen ein ziemlich spezieller (dazu zähl ich die polnische Nationalbibliothek in Bezug auf dt. Informatiker jetzt mal) Normdatensatz in der Wikidata falsch eingetragen ist, meine Güte, das kann mal passieren... --Arch2all (Diskussion) 18:45, 24. Nov. 2022 (CET)
- Benutzer:Wurgl/Fehler_GND/Kommentiert (Achtung 1.5 MB) Hier findest du alle Problemfälle die zum jeweiligen Zeitpunkt nicht durch Zuordnung eines korrekten Datensatzes lösbar waren. In Benutzer:APPER/VIAF sind im unteren Abschnitt Personen gelistet, wo der VIAF-Cluster mehrere Personen vermengt. Musikgruppen, welche die Dt. Nationalbliothek vermischt: Benutzer:APPER/Bands als Folge sind die VIAF-Cluster (falls vorhanden) ebenso vermischt. --Wurgl (Diskussion) 19:09, 24. Nov. 2022 (CET)
- Es beruhigt mich ja, dass du die Normdaten nicht nur in der deWP sondern auch in Wikidata pflegst. Und zu deinem Beispiel: Falsch zugeordnete Normdatensätze in Wikidata zu löschen ist ungünstig. Besser ist es (wie du es ja auch im 2. Anlauf gemacht hast) den Eintrag auf einen "mißbilligten Rang" zu setzen samt erklärenden Qualifikator. Dann erstellen in Zukunft auch Bots nicht einfach wieder erneut die falsche Eintragung. Es gibt also in Wikidata Lösungen für nahezu alle Probleme! --Arch2all (Diskussion) 18:39, 24. Nov. 2022 (CET)
- Nix "kaum noch", ersetze das durch "immer noch". Schau dir die Versionen von Hans Kaufmann (Q1580699) an und da den PLWABN-Normdatensatz: Dezember '20 per Script rein, Juni '21 per Hand raus, Dezember '21 per Script (der selbe User!) wieder rein und am 23. Dezember wieder raus (bzw. als "für die Tonne markiert". Das gibts immer wieder mal, das war nur ein Beispiel aus dem letzten Tagen. --Wurgl (Diskussion) 18:16, 24. Nov. 2022 (CET)
- VIAF gleicht Crosskonkordanzen über Algorithmen ab, dies führt in der Tat dort zu falschen Zuordnungen. Und ja, Wikidata greift über Bots auch auf VIAF-Daten zu. Dieser Prozess wurde aber im Laufe der Zeit optimiert. Fehler werden inzwischen kaum noch in Wikidata "eingeschleust". Und Wikidata ist einfach strukturell für die Erfassung von Normdaten einer Wiki-Vorlage um Klassen überlegen. Das Festhalten am guten alten Wiki gegenüber Wikidata erinnert mich hier schon fast an die eiserne Fraktion, die damals die gedruckten, redaktionell geführten Lexika gegenüber der Wikipedia bis auf's Blut verteidigt haben ;) --Arch2all (Diskussion) 17:52, 24. Nov. 2022 (CET)
- Ich will meinen Kommentar hier nochmal etwas anders formulieren: Warum wird hier auf der Hilfeseite dem Wikipedia-Nutzer nicht einfach empfohlen seine Zeit lieber in die Normdatenpflege bei Wikidata zu stecken, anstatt an überalterten Wikivorlagen herumzubasteln? Das wäre nicht nur für den einzelnen Nutzer sondern für die gesamte Community viel besser. --Arch2all (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Arch2all (Diskussion | Beiträge) 18:55, 24. Nov. 2022 (CET))
- @Arch2all: Du musst einfach nur die Neueingänge in der Kategorie:Wikipedia:GND in Wikipedia fehlt, in Wikidata vorhanden verfolgen, dann wird dir klar, dass es sich bei VIAF und Wikidata um Cluster handelt, während in der Vorlage:Normdaten intellektuell überprüfte Normdatensätze eingetragen werden. Wenn du in Wikipedia "noch was von nichtindividualisierten Tn-Datensätzen in der GND" liest, dann bedeutet das, dass die Arbeit noch nicht erledigt ist. (Entweder muss noch eine GND angelegt oder mindestens ein Titel mit ihr verknüpft werden.) Ich stimme dir völlig zu: Eine Datenbank ist für die Erfassung von Normdaten einer Wiki-Vorlage um Klassen überlegen, aber während in Wikipedia die Tns abgearbeitet werden, werden sie in Wikidata weiterhin per Bot eingespielt. --Kolja21 (Diskussion) 06:11, 25. Nov. 2022 (CET)
- PS: Frisch eingetroffen: Edit ohne Quellenangabe by Reinheitsgebot. Die Diskussionsseite des Bots quillt über von Fehlermeldungen, die der Botbetreiber seit Jahren stoisch ignoriert. --Kolja21 (Diskussion) 06:54, 25. Nov. 2022 (CET)
- Wenn du den Eintrag einfach revertierst wird der Bot beim nächsten Durchlauf einfach wieder "zuschlagen". Besser (und auch inhaltlich korrekt und sinnvoll) ist es den Eintrag auf missbilligt zu setzen, samt einem erläuternden Qualifikator. Immerhin war der GND-Identifier in der Vergangenheit in diesem Fall ja auch mal vorhanden. Und ich gehe mal davon aus, dass auch der Bot in Zukunft dann damit glücklich ist (außer er ist extrem dilettantisch programmiert). Ich hab das Beispiel jetzt mal entsprechend überarbeitet. Es zeigt doch, dass es in der Wikidata für solche Fälle auch eine Lösung gibt wenn man sich nicht auf stur stellt. --Arch2all (Diskussion) 19:55, 27. Nov. 2022 (CET)
- Du hast auch wertvolle Tipps wie man verhindert, dass eine falsche ISNI wie in Werner Drews (Q78508228) am 25. November hinzukommt? --Wurgl (Diskussion) 20:18, 27. Nov. 2022 (CET)
- Sicher. Hab mal die ISNI-Angabe entsprechend markiert und beim Juristennamensvetter von Drews auch gleich ergänzt. --Arch2all (Diskussion) 21:11, 27. Nov. 2022 (CET)
- Okay, die Frage war eher wie diese Zuordnung zustande gekommen ist. War es mein Fehler mit der doppelten NUKAT (einmal missbilligt und einmal normaler Rang), also von der NUKAT zur VIAF (die war aber missbilligt) und dann zur ISNI? Die GND wurde am 23. 11 aus dem VIAF-Cluster gelöscht, die war es nicht. Oder wurde das "missbilligt" bei der VIAF einfach ignoriert? --Wurgl (Diskussion) 21:20, 27. Nov. 2022 (CET)
- @Wurgl Bin nicht sicher, was du genau meinst, aber: VIAF ignoriert Ränge und interpretiert so etwas als normalen Link zum Normdatensatz. Wobei das bei NUKAT auch fast schon wieder egal ist, weil dort die VIAF eingetragen ist und diese Information recht hoch bewertet scheint. Wenn in einem Cluster NUKAT drinhängt und missbilligte Ränge auf Wikidata gesetzt sind, kann man eigentlich davon ausgehen, dass das nie wieder korrekt ist. --emu (Diskussion) 22:34, 27. Nov. 2022 (CET)
- Es geht um diese Änderung: https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q78508228&diff=1778688228&oldid=1605265451 der dumme Bot hat die ISNI hinzugefügt. Zu dem Zeitpunkt war (durch meinen Fehler) die NUKAT doppelt (einmal missbilligt und einmal normal und die VIAF missbilligt. Warum hat der Bot das hinzugefügt? --Wurgl (Diskussion) 22:37, 27. Nov. 2022 (CET)
- Achso. Naja, das ist halt der Bot von Magnus. Viel Licht, viel Schatten. --emu (Diskussion) 23:27, 27. Nov. 2022 (CET)
- Diese Diskussion über Schwächen von Bots, bzw VIAF und NUKAT sollte lieber an passender Stelle auf Wikidata anstatt in der dt. WP geführt werden.--Arch2all (Diskussion) 09:37, 28. Nov. 2022 (CET)
- Es geht um diese Änderung: https://www.wikidata.org/w/index.php?title=Q78508228&diff=1778688228&oldid=1605265451 der dumme Bot hat die ISNI hinzugefügt. Zu dem Zeitpunkt war (durch meinen Fehler) die NUKAT doppelt (einmal missbilligt und einmal normal und die VIAF missbilligt. Warum hat der Bot das hinzugefügt? --Wurgl (Diskussion) 22:37, 27. Nov. 2022 (CET)
- @Wurgl Bin nicht sicher, was du genau meinst, aber: VIAF ignoriert Ränge und interpretiert so etwas als normalen Link zum Normdatensatz. Wobei das bei NUKAT auch fast schon wieder egal ist, weil dort die VIAF eingetragen ist und diese Information recht hoch bewertet scheint. Wenn in einem Cluster NUKAT drinhängt und missbilligte Ränge auf Wikidata gesetzt sind, kann man eigentlich davon ausgehen, dass das nie wieder korrekt ist. --emu (Diskussion) 22:34, 27. Nov. 2022 (CET)
- Okay, die Frage war eher wie diese Zuordnung zustande gekommen ist. War es mein Fehler mit der doppelten NUKAT (einmal missbilligt und einmal normaler Rang), also von der NUKAT zur VIAF (die war aber missbilligt) und dann zur ISNI? Die GND wurde am 23. 11 aus dem VIAF-Cluster gelöscht, die war es nicht. Oder wurde das "missbilligt" bei der VIAF einfach ignoriert? --Wurgl (Diskussion) 21:20, 27. Nov. 2022 (CET)
- Sicher. Hab mal die ISNI-Angabe entsprechend markiert und beim Juristennamensvetter von Drews auch gleich ergänzt. --Arch2all (Diskussion) 21:11, 27. Nov. 2022 (CET)
- @Arch2all: Tns sind keine zurückgezogene GNDs, sondern ehemalige Platzhalter, siehe Hilfe:GND#Personen. Sie stehen für Namen und sind keiner Person zugeordnet. Wenn, müsste man sie mit einer BKL verknüpfen. Fehler, die massenweise ohne Quellenangabe in Wikidata reinkopiert werden, reichen imho als Grund für eine Botsperre. Würde bei Wikidata Qualität vor Quantität gehen, müssten wir die Normdaten nicht mühsam doppelt führen. (Rückblick: Es wäre sinnvoll gewesen, die Masseneinspielungen mit einem Qualitfikator "muss noch überprüft werden" zu versehen. Stattdessen wurden die Daten ungeprüft von enWP übernommen und die in VIAF vermerkten IDs per Bot eingespielt.) --Kolja21 (Diskussion) 23:36, 27. Nov. 2022 (CET)
- @Kolja21: Die GND-Meldung für den Identifier ist "Status: Datensatz ist nicht mehr Bestandteil der Gemeinsamen Normdatei (GND)", insofern halte ich die Qualifikatorenangabe für passend. Falls du der Meinung bist, eine anderer Missbilligungsgrund wäre passender, dann bitte entsprechend anpassen,. Aber NICHT einfach revertieren! --Arch2all (Diskussion) 09:21, 28. Nov. 2022 (CET)
- Im Übrigen waren die (nicht individualisierten) Tn-Datensätze bis Mitte letzten Jahres ein ganz offizieller Teil der GND. Sie wurden im Zuge der Weiterentwicklung dann aber aus der GND entfernt. Also warum soll da "zurückgezogener Identifier" nicht die passende Missbilligungsangabe sein? --Arch2all (Diskussion) 09:28, 28. Nov. 2022 (CET)
- Es gab viele Tns, die ein bunter Pool für Werke verschiedener Personen waren. Da verbietet sich die Verlinkung dieser Tns in Wikidata-Datensätzen. Ich empfinde es auch als einen seltsamen Ansatz, diese nicht mehr gebräuchlichen Datensätze in Wikidata aufzunehmen und dann als missbilligt zu klassifizieren, nur damit einige Botbetreiber wahllos weitere Datensätze einspielen können. „Lass uns weiter Müll reinschaufeln, er wird ja als Müll markiert.“ -- Grüße, 32X 10:20, 28. Nov. 2022 (CET)
- Naja, es ist sicher nicht die optimale Lösung lauter missbilligte Datensätze in der Wikidata zu halten, nur um Bots im Zaum zu halten. Es geht hier aber auch nicht darum massenweise Tn-Datensätze einzuspielen, sondern darum von Bots bereits getätigte Einträge zu "missbilligen". Löscht/revertiert man die Einträge stattdessen gänzlich, sind sie beim nächsten Botdurchlauf wieder da und das ist doch allemal schlechter als ein "Missbillligungseintrag". Das Rauslöschen von fehlerhaften Boteinträgen ist ein Kampf gegen Windmühlen. Wer es liebt sich gerne selbst zu frustrieren, der mag Spass daran haben..- --Arch2all (Diskussion) 10:55, 28. Nov. 2022 (CET)
- Und wenn es einem denn so stört was ein bestimmter Bot so treibt, dann bitte diskutiert das mit dem/r BotbereiberIn. Und falls das nicht weiterhilft, dann lasst den Bot doch sperren. Bis dahin ist das Missbilligen mit erklärendem Qualifikator von Boteinträgen aber die sinnvollste Lösung. --Arch2all (Diskussion) 11:00, 28. Nov. 2022 (CET)
- Wikidata sollte doch Datensätze enthalten, die ein Objekt beschreiben. So aber müllen wir Wikidata mit Zeugs zu, was ein Objekt alles nicht ist.
- Abgesehen davon gibt es einige Sprachversionen (z.B. die griechische oder katalanische, etc.) welche dieses missbilligt nicht auswerten und somit diese missbilligten auch anzeigen.
- Und dann hätten wir noch die Blackbox VIAF. Ob die VIAF dieses "missbilligt" auswertet? Ich hab meine Zweifel, ich hab diese zweifel weil meine Erfahrung mir das sagt. Jedenfalls verschwindet eine unpassende ID nicht durch die Markierung "missbilligt" aus einem VIAF-Cluster, die verschwindet wenn man ein Objekt anlegt und diese ID dort zuweist und selbst da nicht immer, Blackbox eben. Kann durchaus auch sein, dass dieses "missbilligt" nicht ausgewertet wird und die ID dadurch nur noch stärker im VIAF-Cluster klebt.
- Jedenfalls bleib ich bei der Grundaussage, dass ca. 10% derjenigen Objekte (Personen, Geographika, Körperschaften) die bisher in deWP keinen Normdatensatz haben eine falsche Zuordnung in Wikidata und/oder VIAF haben. und deshalb, um zum Anfang zurückzukommen, bin ich gegen eine automagische Übernahme aus Wikidata. --Wurgl (Diskussion) 13:14, 28. Nov. 2022 (CET)
- Was sind das denn jetzt für Argumente?! Wenn noch irgendwelche Länder-WPs auf einem veralteten Softwarestand vorsichhinwerkeln, dann ist das ein Grund ein bestimmtes Wikidata-Feature nicht zu nutzen??? Und wenn du der "Blackbox" VIAF einfach mal so aus dem Bauch raus Softwaremängel unterstellst, dann wende dich doch bitte an deren Support-Team. Ich habe dort schon einige Fehler und Redundanzen gemeldet, die auch zuverlässig berichtigt wurden. Es ist ganz sicher nicht im Interesse der VIAF-Macher falsche/missbilligte Wikidata-Einträge in ihre Metanormdatei zu übernehmen, um damit die Welt zu terrorisieren ;) Falls ihre Matchingsoftware den WD-Missbilligungstag bisher wirklich nicht erkennt (halt ich zwar für sehr unwahrscheinlich), dann werden die Programmierer von OCLC (VIAF-Betreiber) das ganz sicher schleunigst beheben. --Arch2all (Diskussion) 13:57, 28. Nov. 2022 (CET)
- Arch2all, bitte nicht böse sein, aber kann es vielleicht sein, dass du nicht ausreichend Erfahrung hast, um die sich ergebenden Problemlagen einzuschätzen? Deine Argumente bisher scheinen großteils zur Kategorie „Wie schwer kann das alles bitte sein?“ zu gehören. Du sprichst hier mit Nutzern, von denen jeder über die Jahre tausende Arbeitsstunden in die Normdatenpflege gesteckt haben, sowohl hier als auch auf Wikidata. Ich glaube ehrlich gesagt schon, dass es Leute geben könnte, die ein bisserl besser die Arbeitsweise von VIAF einschätzen können, als du. Deine Einschätzung, dass die OCLC (oder irgendwer Maßgeblicher im Bibliothekswesen) Dinge „ganz sicher schleunigst“ beheben wird, zeugt ehrlich gesagt von deiner entwaffnenden Naivität. Und ja, ich hatte mehrmals Kontakt mit den VIAF-Leuten (und mit Dutzenden Normdatenbetreibern und Bibliotheken auf der ganzen Welt). Manuelle Korrekturen bringen dort nicht selten mehr Schaden als Nutzen. --emu (Diskussion) 15:13, 28. Nov. 2022 (CET)
- PS: Mich würden ja wirklich Beispiele interessieren, bei denen du an das Support-Team etwas geschrieben hast und das wurde dann deshalb bereinigt. Die letzten manuellen Einträge sind drei Jahre alt. Es kann natürlich sein, dass sie für dich eine ganze geheime Ausnahme machen, dann erklär uns das bitte im Detail, damit wir in Zukunft weniger Arbeit haben. --emu (Diskussion) 15:15, 28. Nov. 2022 (CET)
- Hab z.b. u.a. am 9.1.2020 bemängelt (per Email an bibchange@oclc.org) das Architekt Rupert Falkner doppelt vorhanden ist: https://viaf.org/viaf/96266167/ und https://viaf.org/viaf/69842192/ Dies und die anderen Korrekturvorschläge wurden dann einige Zeit später berichtigt (mit xA-Eintrag, also manuell!). Allerdings habe ich jetzt mal im Mailordner bei mir nachgeschaut und die letzten meiner Vorschläge vom 18.Februar dieses Jahres sind in der Tat immer noch nicht bearbeitet worden. Das mit dem "schleunigst" muss man halt im bibliothekarischen Zeitmaßstab sehen, da mahlen die Mühlen eben etwas langsamer ;) --Arch2all (Diskussion) 15:45, 28. Nov. 2022 (CET)
- Bei einem Hinweis zu einer fehlerhaften Programmierung (Missachtung des Missbilligungsstatus) gehe ich aber schon davon aus, dass das VIAF-Team priorisiert eingreift und die Software überarbeitet. Schließlich handelt es sich da ja nicht nur um einen Einzelfall sondern einen systemischen Fehler, der die Datenqualität des eigenen Produktes erheblich mindert.--Arch2all (Diskussion) 16:07, 28. Nov. 2022 (CET)
- Na, dieses Problem hätte man auch ohne manuellen Eingriff lösen können, aber gut zu wissen, dass die xA-Liste nicht vollständig ist. Was deine Überlegung angeht: Das magst du dir nicht vorstellen können, dass man systematische Fehler nicht behebt. Und doch ist so, die Datenqualität im einzelnen ist nicht unbedingt der Auftrag von VIAF (was ich auch okay finde). Ich habe zum Beispiel im November 2019 angemerkt, dass GND 116950692 und GND 140566112 aufgrund einer Fehlfunktion als Duplikat gespeichert werden und daher fälschlich in VIAF:4040157416833316710000 zusammenkleben. Ähnliches Problem in VIAF:62345204, auch gemeldet. Man hat versucht, was mit xA-Eintrag zu ändern, hat nicht geklappt, das grundsätzliche Problem hat man nach meiner erneuten Meldung nicht angreifen wollen oder können (Rückmeldung gab es jedenfalls nicht). --emu (Diskussion) 16:51, 28. Nov. 2022 (CET)
- wir sind die alten Hasen, wir haben unsere Erfahrungen, wir haben das schon immer so gemacht, ... --Arch2all (Diskussion) 15:49, 28. Nov. 2022 (CET)
- Also wenn ich mir die Entwicklung in der Haltung gegenüber Wikidata anschaue, die zum Beispiel Kolja21 und ich (aber auch andere) über die letzten Jahre genommen haben, scheint es mir etwas kühn, hier mangelnde geistige Regsamkeit und untulichen Konservativismus zu unterstellen. Ich gebe dir ja durchaus recht, dass es ein lohnenswertes Ziel ist, alle Daten (ob Infoboxen oder Normdaten) aus Wikidata zu beziehen. Und die Entwicklung der Qualität in Wikidata ist trotz mancher Rückschläge durchaus ermutigend (das sehen vielleicht nicht alle so). Aber es wird wohl noch einige Jahre dauern, bis die Qualität ausreichend ist. --emu (Diskussion) 17:38, 28. Nov. 2022 (CET)
- war ja auch etwas überspitzt formuliert, deine Antwort hat aber so 'ne Ansage einfach provoziert. Da du ja bei Wikidata sogar als Administrator tätig bist, gehe ich auch davon aus, dass du in Wikidata die Zukunft als Normdatenrepository siehst :) --Arch2all (Diskussion) 17:53, 28. Nov. 2022 (CET)
- @Arch2all: Da du dich hier als Rummäckerer vorgestellt hast (dein Vorschlag, die Wikipedia-Vorlage einzumotten) und jetzt auf Wikidata als Editwarrior negeativ auffällst, brauchen wir nicht hier weiter zu diskutieren. Leute wie du sorgen dafür, dass aus der Daten- eine Müllhalde wird. --Kolja21 (Diskussion) 18:56, 28. Nov. 2022 (CET)
- war ja auch etwas überspitzt formuliert, deine Antwort hat aber so 'ne Ansage einfach provoziert. Da du ja bei Wikidata sogar als Administrator tätig bist, gehe ich auch davon aus, dass du in Wikidata die Zukunft als Normdatenrepository siehst :) --Arch2all (Diskussion) 17:53, 28. Nov. 2022 (CET)
- Naja, man beobachtet eben. Zum Beispiel gerade eben durch Zufall entdeckt: Die Stadt New York City VIAF:266415900 hat einen tollen Cluster, aber klick mal auf das Wikidata-Symbol, du kommst nach New York City (Q7013127). Seit April '21 steht dort "missbilligt". Ein XA-Record gibt es seit 2015, die haben sich wohl daran versucht. In New York City (Q60) ist die VIAF übrigens eingetragen.
- Genau wie du schrubtest: "wir sind die alten Hasen, wir haben unsere Erfahrungen". --Wurgl (Diskussion) 08:17, 29. Nov. 2022 (CET)
- Emu hat den Eintrag von Arch2all dankenswerter Weise zurückgesetzt. Die Ränge sind eigentlich eine gute Erfindung, aber verführen zu einem inflationären Gebrauch. Wenn man Platzhalter mit "missbilligter Rang" einträgt, hat das unter anderem zur Folge, dass der VIAF-Algorithmus Cluster nicht zusammenführt, selbst wenn eine korrekte GND vorliegt. Und bekanntlich sind selbst bei Wikidata viele Bots nicht in der Lage, Ränge korrekt auszulesen. --Kolja21 (Diskussion) 18:56, 29. Nov. 2022 (CET)
- Also wenn ich mir die Entwicklung in der Haltung gegenüber Wikidata anschaue, die zum Beispiel Kolja21 und ich (aber auch andere) über die letzten Jahre genommen haben, scheint es mir etwas kühn, hier mangelnde geistige Regsamkeit und untulichen Konservativismus zu unterstellen. Ich gebe dir ja durchaus recht, dass es ein lohnenswertes Ziel ist, alle Daten (ob Infoboxen oder Normdaten) aus Wikidata zu beziehen. Und die Entwicklung der Qualität in Wikidata ist trotz mancher Rückschläge durchaus ermutigend (das sehen vielleicht nicht alle so). Aber es wird wohl noch einige Jahre dauern, bis die Qualität ausreichend ist. --emu (Diskussion) 17:38, 28. Nov. 2022 (CET)
- PS: Mich würden ja wirklich Beispiele interessieren, bei denen du an das Support-Team etwas geschrieben hast und das wurde dann deshalb bereinigt. Die letzten manuellen Einträge sind drei Jahre alt. Es kann natürlich sein, dass sie für dich eine ganze geheime Ausnahme machen, dann erklär uns das bitte im Detail, damit wir in Zukunft weniger Arbeit haben. --emu (Diskussion) 15:15, 28. Nov. 2022 (CET)
- Arch2all, bitte nicht böse sein, aber kann es vielleicht sein, dass du nicht ausreichend Erfahrung hast, um die sich ergebenden Problemlagen einzuschätzen? Deine Argumente bisher scheinen großteils zur Kategorie „Wie schwer kann das alles bitte sein?“ zu gehören. Du sprichst hier mit Nutzern, von denen jeder über die Jahre tausende Arbeitsstunden in die Normdatenpflege gesteckt haben, sowohl hier als auch auf Wikidata. Ich glaube ehrlich gesagt schon, dass es Leute geben könnte, die ein bisserl besser die Arbeitsweise von VIAF einschätzen können, als du. Deine Einschätzung, dass die OCLC (oder irgendwer Maßgeblicher im Bibliothekswesen) Dinge „ganz sicher schleunigst“ beheben wird, zeugt ehrlich gesagt von deiner entwaffnenden Naivität. Und ja, ich hatte mehrmals Kontakt mit den VIAF-Leuten (und mit Dutzenden Normdatenbetreibern und Bibliotheken auf der ganzen Welt). Manuelle Korrekturen bringen dort nicht selten mehr Schaden als Nutzen. --emu (Diskussion) 15:13, 28. Nov. 2022 (CET)
- Was sind das denn jetzt für Argumente?! Wenn noch irgendwelche Länder-WPs auf einem veralteten Softwarestand vorsichhinwerkeln, dann ist das ein Grund ein bestimmtes Wikidata-Feature nicht zu nutzen??? Und wenn du der "Blackbox" VIAF einfach mal so aus dem Bauch raus Softwaremängel unterstellst, dann wende dich doch bitte an deren Support-Team. Ich habe dort schon einige Fehler und Redundanzen gemeldet, die auch zuverlässig berichtigt wurden. Es ist ganz sicher nicht im Interesse der VIAF-Macher falsche/missbilligte Wikidata-Einträge in ihre Metanormdatei zu übernehmen, um damit die Welt zu terrorisieren ;) Falls ihre Matchingsoftware den WD-Missbilligungstag bisher wirklich nicht erkennt (halt ich zwar für sehr unwahrscheinlich), dann werden die Programmierer von OCLC (VIAF-Betreiber) das ganz sicher schleunigst beheben. --Arch2all (Diskussion) 13:57, 28. Nov. 2022 (CET)
- Es gab viele Tns, die ein bunter Pool für Werke verschiedener Personen waren. Da verbietet sich die Verlinkung dieser Tns in Wikidata-Datensätzen. Ich empfinde es auch als einen seltsamen Ansatz, diese nicht mehr gebräuchlichen Datensätze in Wikidata aufzunehmen und dann als missbilligt zu klassifizieren, nur damit einige Botbetreiber wahllos weitere Datensätze einspielen können. „Lass uns weiter Müll reinschaufeln, er wird ja als Müll markiert.“ -- Grüße, 32X 10:20, 28. Nov. 2022 (CET)
- Du hast auch wertvolle Tipps wie man verhindert, dass eine falsche ISNI wie in Werner Drews (Q78508228) am 25. November hinzukommt? --Wurgl (Diskussion) 20:18, 27. Nov. 2022 (CET)
- Wenn du den Eintrag einfach revertierst wird der Bot beim nächsten Durchlauf einfach wieder "zuschlagen". Besser (und auch inhaltlich korrekt und sinnvoll) ist es den Eintrag auf missbilligt zu setzen, samt einem erläuternden Qualifikator. Immerhin war der GND-Identifier in der Vergangenheit in diesem Fall ja auch mal vorhanden. Und ich gehe mal davon aus, dass auch der Bot in Zukunft dann damit glücklich ist (außer er ist extrem dilettantisch programmiert). Ich hab das Beispiel jetzt mal entsprechend überarbeitet. Es zeigt doch, dass es in der Wikidata für solche Fälle auch eine Lösung gibt wenn man sich nicht auf stur stellt. --Arch2all (Diskussion) 19:55, 27. Nov. 2022 (CET)
- PS: Frisch eingetroffen: Edit ohne Quellenangabe by Reinheitsgebot. Die Diskussionsseite des Bots quillt über von Fehlermeldungen, die der Botbetreiber seit Jahren stoisch ignoriert. --Kolja21 (Diskussion) 06:54, 25. Nov. 2022 (CET)
- @Arch2all: Du musst einfach nur die Neueingänge in der Kategorie:Wikipedia:GND in Wikipedia fehlt, in Wikidata vorhanden verfolgen, dann wird dir klar, dass es sich bei VIAF und Wikidata um Cluster handelt, während in der Vorlage:Normdaten intellektuell überprüfte Normdatensätze eingetragen werden. Wenn du in Wikipedia "noch was von nichtindividualisierten Tn-Datensätzen in der GND" liest, dann bedeutet das, dass die Arbeit noch nicht erledigt ist. (Entweder muss noch eine GND angelegt oder mindestens ein Titel mit ihr verknüpft werden.) Ich stimme dir völlig zu: Eine Datenbank ist für die Erfassung von Normdaten einer Wiki-Vorlage um Klassen überlegen, aber während in Wikipedia die Tns abgearbeitet werden, werden sie in Wikidata weiterhin per Bot eingespielt. --Kolja21 (Diskussion) 06:11, 25. Nov. 2022 (CET)
- Wie kommst du auf die genannte Prozentangabe? Für ein Architekturprojekt nutze ich die Normdateneinträge von Wikidata seit geraumer Zeit und kann dies nicht bestätigen. Es gibt zwar gelegentlich falsche Eintragungen, bei weitem aber nicht 10% und vor allem wird die Qualität der Einträge stetig besser. Dass sich Wikidata für die Normdatenerfassung besser eignet als die (Länder-)wikipediaplattformen finde ich ziemlich überflüssig zu diskutieren. Und wenn ich mir hier den Artikel durchlese und da noch was von nichtindividualisierten Tn-Datensätzen in der GND zu lesen ist (die seit Sommer 2020 aus dieser Normdatei ganz offiziell entfernt wurden), da spricht das doch Bände... --Arch2all (Diskussion) 17:14, 24. Nov. 2022 (CET)
Fehler im VIAF beheben?
Hallo, durch Atamari wurde ich darauf aufmerksam gemacht, dass in diesem VIAF-Eintrag offenbar zwei Personen vermischt sind, und das zieht sich dann auch bis Wikidata. Bei den norwegischen und dem polnischen Eintrag handelt es sich offenbar um diese Person, bei der in der GND könnte es evtl. diese Person sein. Können wir da was machen? -- Jesi (Diskussion) 16:24, 23. Mär. 2023 (CET)
- Du kannst für beide Personen einen Wikidata-Datensatz anlegen, die Normdatensätze dort zuweisen, die VIAF in Wikidata als Vermischung kennzeichnen und dann warten. --Wurgl (Diskussion) 16:34, 23. Mär. 2023 (CET)
- Hallo @Jesi: Du hast die VIAF-ID entfernt, obwohl die Zuordnung eindeutig ist, da VIAF auf Beate Petersen (Q95684990) verlinkt. Ein Bot oder Schnell-Klicker wird die VIAF-ID demnächst wieder einfügen. Die weitverbreitete Meinung, dass eine VIAF-ID sich auf eine einzelne Person beziehen muss, ist falsch. VIAF ist Cluster, d.h. "eine Gruppe von Datenobjekten mit ähnlichen Eigenschaften". Z.B. Personen mit dem gleichen Namen, wie im Fall der Beate Petersens. Wie Wurgl schon sagte, sollte man in diesem Fall den VIAF-Cluster mit "missbilligter Rang" und "Grund für Zurückweisung: Vermischung" kennzeichnen. --Kolja21 (Diskussion) 17:25, 23. Mär. 2023 (CET)
- Es ist jetzt das (glaube ich) erste Mal, dass ich mit dem Verstehen hier so ziemlich am Ende bin. Der WD-Satz betrifft nach den Ergänzungen jetzt eine ganz bestimmte Person, ist also sozusagen festgelegt. Da der Brief aus Sylt kam, könnte es diese Person sein, aber wer weiß das? (Auf Sylt gibt nach Recherchen auch aktuell mehrere Frauen mit diesem Namen. und eigenartigerweiae liegt dieser Brief im Wuppertal: Dort gibt es auch wieder eine Beate Petersen.) Und sollte die Briefschreiberin die aus der Todesanzeige sein, ist sie wohl kaum relevant für Wikipedia. Aber seis drum. Gerade habe ich auch deine Aufnahme der Künstlerin gesehe, dafür vielen Dank. Bei der anderen hab ich die VIAF-Zuordnung wieder eingesetzt und auch diese "Vermischung" angegeben. -- Jesi (Diskussion) 18:06, 23. Mär. 2023 (CET)
- Relevanz für Wikidata ist wichtig und diese ist durch die Existenz eines Normdatensatzes gegeben (hat mir mal kolja oder emu geflüstert). --Wurgl (Diskussion) 18:31, 23. Mär. 2023 (CET)
- Auf Sylt machen viele Leute Urlaub, daher habe ich keinen Wirkungsort in Wikidata eingetragen, sondern nur das Wirkungsjahr. Kann sein, dass die Frau nur ein paar Tage dort verbracht hat. "Der Nachlass Pörtners befindet sich im Autorenarchiv der Stadtbibliothek Wuppertal", daher der Aufbewahrungsort. Für Wikipedia ist die Verfasserin des Briefes in der Tat irrelevant, da wir nicht mal den Inhalt des Schreibens kennen. --Kolja21 (Diskussion) 23:00, 23. Mär. 2023 (CET)
- Relevanz für Wikidata ist wichtig und diese ist durch die Existenz eines Normdatensatzes gegeben (hat mir mal kolja oder emu geflüstert). --Wurgl (Diskussion) 18:31, 23. Mär. 2023 (CET)
- Es ist jetzt das (glaube ich) erste Mal, dass ich mit dem Verstehen hier so ziemlich am Ende bin. Der WD-Satz betrifft nach den Ergänzungen jetzt eine ganz bestimmte Person, ist also sozusagen festgelegt. Da der Brief aus Sylt kam, könnte es diese Person sein, aber wer weiß das? (Auf Sylt gibt nach Recherchen auch aktuell mehrere Frauen mit diesem Namen. und eigenartigerweiae liegt dieser Brief im Wuppertal: Dort gibt es auch wieder eine Beate Petersen.) Und sollte die Briefschreiberin die aus der Todesanzeige sein, ist sie wohl kaum relevant für Wikipedia. Aber seis drum. Gerade habe ich auch deine Aufnahme der Künstlerin gesehe, dafür vielen Dank. Bei der anderen hab ich die VIAF-Zuordnung wieder eingesetzt und auch diese "Vermischung" angegeben. -- Jesi (Diskussion) 18:06, 23. Mär. 2023 (CET)
- Hallo @Jesi: Du hast die VIAF-ID entfernt, obwohl die Zuordnung eindeutig ist, da VIAF auf Beate Petersen (Q95684990) verlinkt. Ein Bot oder Schnell-Klicker wird die VIAF-ID demnächst wieder einfügen. Die weitverbreitete Meinung, dass eine VIAF-ID sich auf eine einzelne Person beziehen muss, ist falsch. VIAF ist Cluster, d.h. "eine Gruppe von Datenobjekten mit ähnlichen Eigenschaften". Z.B. Personen mit dem gleichen Namen, wie im Fall der Beate Petersens. Wie Wurgl schon sagte, sollte man in diesem Fall den VIAF-Cluster mit "missbilligter Rang" und "Grund für Zurückweisung: Vermischung" kennzeichnen. --Kolja21 (Diskussion) 17:25, 23. Mär. 2023 (CET)
- Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --emha d℩b 18:21, 13. Feb. 2024 (CET)
GA25: Gap ("Lücke") bei GND?
Bin kürzlich die Geologen (und Kartografen) des Geologischen Atlases der Schweiz (GA25) durchgegangen. Scheint mir, da fehlen einige.
Liegt vielleicht an der Art der Publikation (Karten), des Formats (separate Reihen Karte + Erläuterungen), der Sprache (teilweise franz. oder ital.), der Abkürzung der Vornamen, des Publikationslandes etc. --Enhancing999 (Diskussion) 16:41, 9. Nov. 2023 (CET)
- Die GND ist keine Enzyklopädie. Ansetzungen werden nur gemacht, wenn es nötig ist (Prinzip des literary warrant). Die Personendatensätze, die du vermisst hattest, wurden nicht zur Erschließung gebraucht. Deshalb gibt es sie nicht. Und deshalb gibts da auch keine Lücken. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 17:42, 9. Nov. 2023 (CET)
- d.h. die Personen werden nicht erfasst oder Karten werden nicht detailliert erfasst? --Enhancing999 (Diskussion) 18:58, 9. Nov. 2023 (CET)
- Ja, so etwa. Die Bibliothek (bzw. die zuständige „GND-Agentur“) entscheidet, wie tief sie ein Buch oder eine Karte erschließt. Wenn sie einen Personendatensatz benötigt, kann sie ihn ggf. neu ansetzen. Wenn sie das für entbehrlich hält, unterbleibt dies. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 19:08, 9. Nov. 2023 (CET)
- Anders gesagt: Falls eine Karte nicht detailliert genug erfasst wird, d.h. der Kartograf in der Titelaufnahme fehlt, erhält die Person keine GND. Um welche Kartografen geht es? Haben sie einen Artikel in Wikipedia oder einen Eintrag in Wikidata? --Kolja21 (Diskussion) 19:09, 9. Nov. 2023 (CET)
- Es geht um die ganze Reihe. Bin daran die Liste für den Artikel zusammenzustellen.
- Insgesamt sind ca. 500 Personen an den 170*2 Publikationen beteiligt. Einzelne Karten haben nur einen Kartografen/Geologen andere mehrere. z.T. werden die Blätter auch Jahre nach dem Tod einzelner Beteiligter publiziert.
- Unter den 500 gibt es verschieden Varianten: mit Artikel, mit Eintrag, mit VIAF, ohne .. oder zumindest ohne einen den ich zuordnen konnte. --Enhancing999 (Diskussion) 19:21, 9. Nov. 2023 (CET)
- d.h. die Personen werden nicht erfasst oder Karten werden nicht detailliert erfasst? --Enhancing999 (Diskussion) 18:58, 9. Nov. 2023 (CET)
- Vielleicht ist Matthias Freimoser (1939–2018) ein gutes Beispiel. Publizierte auch zu Deutschland, erscheint aber meist nicht als erster Autor. --Enhancing999 (Diskussion) 15:49, 11. Nov. 2023 (CET)
- In der Tat das perfekte Beispiel. Es gibt zwei Einträge im Katalog der DNB, die zu Matthias Freimoser (1939-2018) passen:
- Zur Stratigraphie, Sedimentpetrographie und Faziesentwicklung ... Diss. von Matthias Freimoser (1970).
- Die fehlende GND kann, wenn ein Artikel in Wikipedia oder Eintrag in Wikidata vorliegt, unter WP:GND/F beantragt werden.
- Geologische Karte von Bayern 1:25 000. Bearb. von Klaus Doben u. Matthias Freimoser (1973).
- Laut den damaligen Katalogisierungsregeln wurde nur der Erstautor unter "Person(en)" erfasst. Aus Sicht der DNB ist daher keine GND erforderlich.
- Zur Stratigraphie, Sedimentpetrographie und Faziesentwicklung ... Diss. von Matthias Freimoser (1970).
- --Kolja21 (Diskussion) 17:28, 11. Nov. 2023 (CET)
- Dazu bei GA25:
- Atlasblatt 89 (Zug), 1990: Robert Ottiger, Matthias Freimoser, Heinrich Jäckli, J. Kopp, E. Müller
- Atlasblatt 140 (Winterthur), 2011: Robert Ottiger, Matthias Freimoser, Heinrich Jäckli, J. Kopp, E. Müller
- Erläuterungen zu Atlasblatt 140 (Winterthur), 2011: Andreas Wildberger, Roger Rey, Stephan Frank, Matthias Freimoser
- Erläuterungen zu Atlasblatt 90 (Zürich), 2015: Nazario Pavoni, Conrad Schindler, Matthias Freimoser, Peter Haldimann, Dominik Letsch
- In der Wikipedia wird er bei folgenden erwähnt
- Branderfleck-Formation#cite_note-8 (2. Autor)
- Teisenberg#cite_ref-1 (einziger Autor)
- --Enhancing999 (Diskussion) 17:35, 11. Nov. 2023 (CET)
- Dazu bei GA25:
- In der Tat das perfekte Beispiel. Es gibt zwei Einträge im Katalog der DNB, die zu Matthias Freimoser (1939-2018) passen:
Beispiel in der Einleitung der Projektseite Normdaten funktioniert nicht
Mir ist aufgefallen, dass ein Klick auf "Beispiel: Links zu Clemens Brentano" in der Artikeleinleitung nicht mehr funktioniert, weil es die Website http://findbuch.de nicht mehr gibt. Ich fände es gut, wenn jemand mit entsprechender Expertise ein funktionierendes Beispiel einfügt. --J. Lunau (Diskussion) 13:40, 14. Jan. 2024 (CET)
- Der AKS-Link funktioniert seit ein paar Tagen nicht ("Seite wurde nicht gefunden"), aber das betrifft alle Artikel, und ich hoffe, es handelt sich nur um ein temporäres Problem. --Kolja21 (Diskussion) 18:28, 14. Jan. 2024 (CET)
- @Wurgl: findbuch.de ist weiterhin offline. Kennst du den Grund? --Kolja21 (Diskussion) 09:40, 15. Jan. 2024 (CET)
- Lange ist es her, ich glaub Frühjahr, damals als es um das https-Zertifikat ging, da war so ein Satz drinnen der danach geklungen hat, als ob das Ding eingestellt wird. Hab das damals nicht gar so ernst genommen. --Wurgl (Diskussion) 09:43, 15. Jan. 2024 (CET)
- Das wäre ein großer Verlust. Gibt es kein Nachfolgeprojekt? --Kolja21 (Diskussion) 10:56, 15. Jan. 2024 (CET)
- Genau. Die Zertifikate waren hin, der Dienst also strenggenommen seit einigen Jahren nicht benutzbar. Zudem aktualisierten sich immer weniger Datenquellen automatisch, das DNS war an Plattenüberlauf erstickt. Nun ist der Server abgeschaltet und die Domain expired. -- Thomas Berger (Diskussion) 00:58, 16. Jan. 2024 (CET)
- Bitter, aber Danke für die Nachricht. Was sind die Alternativen, wenn ich wissen will, welche Bibliotheken Literatur zu einer GND haben? Die Doku Vorlage:Normdaten/Doku#lobid, OGND, AKS habe ich aktualisiert. @Wurgl: Kannst du All Known Sources (AKS) aus der Vorlage streichen? --Kolja21 (Diskussion) 07:55, 16. Jan. 2024 (CET)
- Über http://data.deutsche-biographie.de/beta/beacon-open/ kann zur GND-ID für einen Teil der Quellen von AKS eine Linkliste via XML generiert werden. Auf Nachfrage kann der Dienst JSON implementieren. Bitte dort kontaktieren. --Zeromat (Diskussion) 15:27, 22. Jan. 2024 (CET)
- Hallo Thomas,
- den AKS-Service von findbuch.de habe ich über Jahre für die Architekturdatenbank archINFORM.net genutzt und sehr geschätzt. Es ist sehr schade, dass du ihn jetzt eingestellt hast. Vielleicht könntest Du aber den Quellcode offenlegen, um einen Weiterbetrieb (unter neuer Domain oder auf dem Wikimedia Toolserver) zu ermöglichen? --Arch2all (Diskussion) 15:08, 6. Feb. 2024 (CET)
- Bitter, aber Danke für die Nachricht. Was sind die Alternativen, wenn ich wissen will, welche Bibliotheken Literatur zu einer GND haben? Die Doku Vorlage:Normdaten/Doku#lobid, OGND, AKS habe ich aktualisiert. @Wurgl: Kannst du All Known Sources (AKS) aus der Vorlage streichen? --Kolja21 (Diskussion) 07:55, 16. Jan. 2024 (CET)
- Lange ist es her, ich glaub Frühjahr, damals als es um das https-Zertifikat ging, da war so ein Satz drinnen der danach geklungen hat, als ob das Ding eingestellt wird. Hab das damals nicht gar so ernst genommen. --Wurgl (Diskussion) 09:43, 15. Jan. 2024 (CET)
- @Wurgl: findbuch.de ist weiterhin offline. Kennst du den Grund? --Kolja21 (Diskussion) 09:40, 15. Jan. 2024 (CET)
Ich finde es ein Unding, dass sich niemand um diese Katastrophe kümmert. Zufällig sah ich gerade auf
https://kaiserhof.geschichte.lmu.de/10581
Dass die LMU nur für Personen (es gab auch, hier kaum bekannt, ein gesondertes AKS für Sachbegriffe) einen Nachfolgeservice betreibt, ist gut. Es gibt dort kein Impressum, man wird aber wohl jemand finden, der zuständig ist. Langfristig müssten die Quellen ALLE in Wikidata. --Historiograf (Diskussion) 12:34, 13. Feb. 2024 (CET)
- kaiserhof.geschichte.lmu.de beschränkt sich auf einen Personenkreis und anstelle der GND hat man eine eigene ID. Nehme ich den GND-Link und packe dort die GND eines meiner Artikels rein, dann ist die Zielseite leer, ohne jegliche Normdaten. -- Grüße, 32X 12:48, 13. Feb. 2024 (CET)
<Beleidigung entfernt. --emha d℩b>Natürlich ist das dort verlinkte Angebot- https://prometheus.lmu.de/gnd/104236752
- gemeint. Der Parameter am Ende müsste für alle Personen mit GND funktionieren. Weiteres Beispiel:
- https://prometheus.lmu.de/gnd/118688669 --Historiograf (Diskussion) 14:57, 13. Feb. 2024 (CET)
<Beleidigung entfernt. --emha d℩b>-- Vielen Dank und mit freundlichem Gruße, 32X 16:09, 13. Feb. 2024 (CET)- https://archivalia.hypotheses.org/193640 --Historiograf (Diskussion) 16:55, 13. Feb. 2024 (CET)
- So sehr ich aus naheliegenden Gründen für eine Aufwertung von Wikidata bin, so problematisch finde ich die Vorstellung, dass Wikidata irgendwann auch im Bereich Quellenaggregation Quasi-Monopolistin sein könnte. Übrigens hat Wikidata schon länger ein ähnliches Problem: Wirklich sinnvoll nutzbar ist das Projekt nur durch Tools, die als Hobby von Einzelpersonen (analog xkcd 2347 vor allem von einem Biochemiker in einem englischen Städtchen) programmiert werden und gelegentlich ohne Vorwarnung für längere Zeit ausfallen und jederzeit für immer abgeschaltet werden können. --emu (Diskussion) 18:51, 13. Feb. 2024 (CET)
- Der Schwachpunkt der Verlässlichkeit könnte vielleicht dadurch beseitigt werden, dass der Dienst in Zukunft von der Institution betrieben wird, die den größten Nutzen daraus zieht, und zwar der Deutschen Nationalbibliothek! In den letzten Jahren forciert die DNB doch die Weiterentwicklung der GND von einer hauptsächlich im Bibliotheksbereich genutzten Katalogisierungshilfe zu einer universellen Normdatei für den gesamten Kulturbereich. Der AKS-Service basierend auf der GND ist für die DNB da doch ein idealer Anwendungsfall, der in diesem Sinne für die Etablierung der GND geeignet ist. Wär eigentlich was für eine "offizielle" Anfrage von Wikimedia Deutschland bei der DNB.
- Ansonsten stellt sich doch die Frage, wenn der Dienst durch die Wikidata-Gemeinde fortgeführt werden sollte, warum man denn nicht besser gleich auf BEACON-Dateien mit dem Wikidata-Identifier (statt der GND) als Basisnormdatei umsteigt ;) Die existierenden GND-BEACONS würden sich ja auch erstmal weiternutzen lassen mit einem GND-WD mapping. --Arch2all (Diskussion) 09:53, 19. Feb. 2024 (CET)
- Es gibt ca. 11.790.000 Wikidata-Einträge und ca. 16.600.000 GND-Ids. Ich glaub Wikidata-IDs sind keine sehr gute Idee. --Wurgl (Diskussion) 16:57, 19. Feb. 2024 (CET)
- So sehr ich aus naheliegenden Gründen für eine Aufwertung von Wikidata bin, so problematisch finde ich die Vorstellung, dass Wikidata irgendwann auch im Bereich Quellenaggregation Quasi-Monopolistin sein könnte. Übrigens hat Wikidata schon länger ein ähnliches Problem: Wirklich sinnvoll nutzbar ist das Projekt nur durch Tools, die als Hobby von Einzelpersonen (analog xkcd 2347 vor allem von einem Biochemiker in einem englischen Städtchen) programmiert werden und gelegentlich ohne Vorwarnung für längere Zeit ausfallen und jederzeit für immer abgeschaltet werden können. --emu (Diskussion) 18:51, 13. Feb. 2024 (CET)
- https://archivalia.hypotheses.org/193640 --Historiograf (Diskussion) 16:55, 13. Feb. 2024 (CET)
Die Verantwortlichen der LMU sind mit einer Verlinkung durch Wikimedia-Projekte einverstanden. Wenn Berger die Domain freigibt, könnte sogar eine Weiterleitung der alten Findbuch-URLs eingerichtet werden. --Historiograf (Diskussion) 16:06, 14. Feb. 2024 (CET)
- Was versteht Ihr nicht an der Aussage "die Domain [ist] expired"? -- Thomas Berger (Diskussion) 21:49, 14. Feb. 2024 (CET)
- $ whois findbuch.de
- …
- Status: redemptionPeriod
- Siehe Redemption Grace Period --Wurgl (Diskussion) 22:15, 14. Feb. 2024 (CET)
- Denic hat einen Text dazu. --Wurgl (Diskussion) 22:18, 14. Feb. 2024 (CET)
- Können wir nicht einfach den AKS-Link, versehen mit der neuen URL (prometheus.lmu.de), wieder in die Vorlage:Normdaten einfügen? --Kolja21 (Diskussion) 23:17, 14. Feb. 2024 (CET)
- Das ist trivial. Ich hab das aber eher so verstanden, dass auch direkte Urls auf findbuch.de funktionieren. --Wurgl (Diskussion) 23:45, 14. Feb. 2024 (CET)
- Hmm … Personen und Namensdatensätze funktionieren wohl.
- Bei Körperschaften geht es "manchmal", https://prometheus.lmu.de/gnd/1065369824 (Econ Verlag) klappt, aber die GNDs mit einem Bindestrich wie https://prometheus.lmu.de/gnd/4272770-4 (Ullstein Verlag) kommt nur "IDN invalid"
- Ebenso Geographika: https://prometheus.lmu.de/gnd/1067083472 (Dessau (Arendsee)) klappt, aber https://prometheus.lmu.de/gnd/7576656-5 (Dessau-Roßlau) klappt nicht.
- Ebenso Werke, Veranstaltungen und Sachbegriffe https://prometheus.lmu.de/gnd/1021589497 (Sachbegriff "Ng'huki")
- @Historiograf: Ich nehme an, du hast eine Kontaktperson. Magst du fragen warum/wieso diese Bindestrich-GNDs nicht klappen? Vielleicht ist da ja ein Fehlerchen? --Wurgl (Diskussion) 16:19, 15. Feb. 2024 (CET)
- Ich hatte telefonisch Kontakt zu Dr. Gerhard Schön und mache ihn auf diese Seite aufmerksam. --Historiograf (Diskussion) 16:04, 23. Feb. 2024 (CET)
- Jetzt auch mit Bindestrichunterstützung: https://prometheus.lmu.de/gnd/909-X (American Association for the Advancement of Science) --Qk (Diskussion) 13:50, 25. Feb. 2024 (CET)
- Na, dann hab ich das mal für alle GNDs eingebaut. --Wurgl (Diskussion) 14:53, 25. Feb. 2024 (CET)
- Darf ich nochmals ein wenig nörgeln? https://prometheus.lmu.de/gnd/6067931-1 Der Link zur VIAF klappt da nicht so richtig toll. --Wurgl (Diskussion) 00:42, 27. Feb. 2024 (CET)
- inzwischen müsste auch das funktionieren --Qk (Diskussion) 23:58, 12. Mär. 2024 (CET)
- Darf ich nochmals ein wenig nörgeln? https://prometheus.lmu.de/gnd/6067931-1 Der Link zur VIAF klappt da nicht so richtig toll. --Wurgl (Diskussion) 00:42, 27. Feb. 2024 (CET)
- Na, dann hab ich das mal für alle GNDs eingebaut. --Wurgl (Diskussion) 14:53, 25. Feb. 2024 (CET)
- Das ist trivial. Ich hab das aber eher so verstanden, dass auch direkte Urls auf findbuch.de funktionieren. --Wurgl (Diskussion) 23:45, 14. Feb. 2024 (CET)
- Können wir nicht einfach den AKS-Link, versehen mit der neuen URL (prometheus.lmu.de), wieder in die Vorlage:Normdaten einfügen? --Kolja21 (Diskussion) 23:17, 14. Feb. 2024 (CET)
- Denic hat einen Text dazu. --Wurgl (Diskussion) 22:18, 14. Feb. 2024 (CET)
- Ich hab hier ein bissl Probleme: https://prometheus.lmu.de/gnd/4259086-3 "Bibliotheksverbund Bayern" findet keine Treffer, "Hessischer Bibliotheksverbund" sagt "404 not found" Die Österreicher sind okay, "Südwestdeutscher Bibliotheksverbund" kann den Hostnamen nicht auflösen, Architekturinfo und Bildarchiv sind okay. Vielleicht gibts da eine Lösung. Danke schon mal im Voraus --Wurgl (Diskussion) 11:01, 11. Apr. 2024 (CEST)
- SWB funktioniert bei mir einwandfrei, für das hebis wird in Frankfurt schon nach einer Lösung gesucht. --Qk (Diskussion) 11:12, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Der Link auf das hebis funktioniert inzwischen! --Qk (Diskussion) 14:14, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Erstmal dickes Danke und sorry wenn ich nervig bin.
- Aber den Hostnamen swb.boss.bsz-bw.desearch kann ich hier bei mir nicht auflösen?
- Der Link auf das hebis funktioniert inzwischen! --Qk (Diskussion) 14:14, 11. Apr. 2024 (CEST)
- SWB funktioniert bei mir einwandfrei, für das hebis wird in Frankfurt schon nach einer Lösung gesucht. --Qk (Diskussion) 11:12, 11. Apr. 2024 (CEST)
$ host swb.boss.bsz-bw.desearch Host swb.boss.bsz-bw.desearch not found: 3(NXDOMAIN)
- bzw. (80.69.96.12 ist der Nameserver meines Providers)
$ nslookup swb.boss.bsz-bw.desearch 80.69.96.12 Server: 80.69.96.12 Address: 80.69.96.12#53 ** server can't find swb.boss.bsz-bw.desearch: NXDOMAIN
- Ist der bei dir nur in einem internen Netz bekannt? Eventuell wäre ein Versuch mit Smartphone oder von zu Hause angebracht. --Wurgl (Diskussion) 17:24, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Zwischen de und search ist selbstverständlich ein Schrägstrich. --Qk (Diskussion) 18:21, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Ich guck jetzt erstmal ganz doof. Also ich hab Firefox 115.9.1esr auf Linux und im Quellcode und bei Mouse-Over sehe ich den Schrägstrich, aber wenn ich draufklicke ist der weg?
- Aber ich glaub ich weiß was es ist: http://swb.boss.bsz-bw.de/search/… leitet nach https://swb.boss.bsz-bw.desearch/… weiter. Also ist der Server von bsz-bw.de nicht ganz toll konfiguriert.
- Kannst du bitte einen https-Link reinsetzen und/oder die Admins dort kontaktieren? --Wurgl (Diskussion) 19:02, 11. Apr. 2024 (CEST)
- https: ist eingetragen, jetzt sollte es auch mit dem Firefox funktionieren. --Qk (Diskussion) 22:08, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Gibt es für den Aggregator auf prometheus.lmu.de auch eine Abfrageseite für die verwendeten BEACON-Dateien? --Arch2all (Diskussion) 08:23, 27. Apr. 2024 (CEST)
- https: ist eingetragen, jetzt sollte es auch mit dem Firefox funktionieren. --Qk (Diskussion) 22:08, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Zwischen de und search ist selbstverständlich ein Schrägstrich. --Qk (Diskussion) 18:21, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Ist der bei dir nur in einem internen Netz bekannt? Eventuell wäre ein Versuch mit Smartphone oder von zu Hause angebracht. --Wurgl (Diskussion) 17:24, 11. Apr. 2024 (CEST)
Normdaten für mittelalterliche Siedlung
Ich schreibe einen Artikel über eine mittelalterliche Siedlung. Dafür gibt es in der GND keinen Eintrag. Soll stattdessen der Eintrag der heutigen Gemeinde, auf derem Gebiet die damalige Siedlung liegt, verwendet werden? Danke für diese Auskunft! --BlackEyedLion (Diskussion) 23:59, 15. Aug. 2024 (CEST)
- Das kommt darauf an: Wie heißt die Gemeinde und gibt es einen Eintrag für sie in Wikidata? Oder allgemein gesagt: Wenn mittelalterliche Siedlung und heutige Gemeinde in einem Artikel behandelt werden, passt die GND für die heutige Gemeinde. --Kolja21 (Diskussion) 00:30, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Das stimmt aber nur, wenn auch die bevorzugte Benennung in der GND und das Lemma in WP identisch sind. Die Zuordnung soll eineindeutig sein. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 00:47, 16. Aug. 2024 (CEST)
- "Die Zuordnung soll eineindeutig sein", stimmt, aber mit der bevorzugten Benennung hat das nichts zu tun. (Die weicht häufig vom Lemma in Wikipedia ab.) --Kolja21 (Diskussion) 02:50, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Okay, dann passt es in meinem Fall nicht. Die abgegangene mittelalterliche Siedlung hat mit der heutigen Gemeinde nichts zu tun, sie liegt lediglich auf deren Gebiet. --BlackEyedLion (Diskussion) 07:13, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Na ja, Kolja21 ist zuzugeben, dass es freilich die Möglichkeit gäbe beispielsweise
Köln; Geschichtezu sagen, auch wenn es um die Vorgängersiedlung ginge. Hatten wir tatsächlich schon mal in der Sacherschließung gemacht. Es ging um ein Buch zu einem Kriminalfall, der sich vor langer Zeit auf dem Gebiet zugetragen hatte, auf dem heute die Stadt xyz ist. Kann man bei Geografika machen. Der alte Siedlungsname sollte aber mindestens als Synonym im GND-Datensatz eingetragen sein. Bei den Themen, mit denen ich mich beschäftige, war mir noch keine Normdatenverknüpfung in WP aufgefallen, in der die bevorzugte Benennung von unserem Lemma abwich. Ich würde das nicht verknüpfen. Mal weniger vom Regelwerk und mehr von der Praxis her gedacht: WP hat mittlerweile für die GND-Redaktionen eine so große Bedeutung, dass sie gute Gründe haben dürften, wenn sie unseren Lemmata bei der Ansetzung nicht gefolgt sind. Dann ging es in der Literatur, für die der Eintrag erstellt wurde, um etwas anderes. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 09:49, 16. Aug. 2024 (CEST)- Es wird vermutlich am einfachsten sein, wenn ich mich hier wieder melde, wenn der Artikel veröffentlicht ist. Dann kann im konkreten Fall immer noch entschieden werden. --BlackEyedLion (Diskussion) 11:39, 16. Aug. 2024 (CEST)
- @BlackEyedLion: Ja, es ist immer einfacher zu antworten, wenn man den konkreten Fall vorliegen hat. @Aschmidt: Ich dachte an Orte im Ausland, wie z.B. grönländische Siedlungungen, für die es dänische und grönländische Namen in alter und neuer Rechtschreibung gibt. Da findest du jede Menge Abweichungen. Die Knacknüsse aber sind die Verwaltungseinheiten. Wir hatten gerade die Frage, was "Kreis" heißt, wenn der Kreis in Polen liegt. --Kolja21 (Diskussion) 18:10, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Ja, danke, das sind tatsächlich gute Beispiele für solche Fälle. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 18:36, 16. Aug. 2024 (CEST)
- @BlackEyedLion: Ja, es ist immer einfacher zu antworten, wenn man den konkreten Fall vorliegen hat. @Aschmidt: Ich dachte an Orte im Ausland, wie z.B. grönländische Siedlungungen, für die es dänische und grönländische Namen in alter und neuer Rechtschreibung gibt. Da findest du jede Menge Abweichungen. Die Knacknüsse aber sind die Verwaltungseinheiten. Wir hatten gerade die Frage, was "Kreis" heißt, wenn der Kreis in Polen liegt. --Kolja21 (Diskussion) 18:10, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Es wird vermutlich am einfachsten sein, wenn ich mich hier wieder melde, wenn der Artikel veröffentlicht ist. Dann kann im konkreten Fall immer noch entschieden werden. --BlackEyedLion (Diskussion) 11:39, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Na ja, Kolja21 ist zuzugeben, dass es freilich die Möglichkeit gäbe beispielsweise
- Okay, dann passt es in meinem Fall nicht. Die abgegangene mittelalterliche Siedlung hat mit der heutigen Gemeinde nichts zu tun, sie liegt lediglich auf deren Gebiet. --BlackEyedLion (Diskussion) 07:13, 16. Aug. 2024 (CEST)
- "Die Zuordnung soll eineindeutig sein", stimmt, aber mit der bevorzugten Benennung hat das nichts zu tun. (Die weicht häufig vom Lemma in Wikipedia ab.) --Kolja21 (Diskussion) 02:50, 16. Aug. 2024 (CEST)
- Das stimmt aber nur, wenn auch die bevorzugte Benennung in der GND und das Lemma in WP identisch sind. Die Zuordnung soll eineindeutig sein. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 00:47, 16. Aug. 2024 (CEST)
VIAF-Korrektur Sacha van Albada
Hallöle, da ist ein Tippfehler im VIAF bei den Personendaten für Sacha van Albada. Im Viaf geschrieben als Sasha van Albada. Sie ist Neurowissenschaftlerin am Forschungszentrum Jülich. Hier der Link zum VIAF-Datensatz. Bei dem Titel, auf den Bezug genommen wird, ist sie in der Promotionsjury in Paris. Hier das Titelblatt mit richtiger Schreibweise, auf das der Viaf Bezug nimmt. Sollte vllt. auch nicht unter ihren Publikationen erscheinen, wenn sie Prüferin ist? Hier übrigens CV mit allen wichtigen Daten und Publikationen, Geburtsdatum, zweiter Vorname, Position etc. pp. WP-Artikel grade in Arbeit, daher kam ich drauf. Kann jemand helfen? Ich lege gleich mal nen Wikidata-Datensatz an, wenn ich da aber den VIAF verlinken will, ändert ev. jemand auf Basis dessen dann womöglich den Namen ... --Grizma (Diskussion) 16:49, 18. Aug. 2024 (CEST)
- Hallo Grizma, VIAF ist ein Cluster und keine zitierfähige Quelle, auch wenn die meisten User in Wikidata nur die Begriffe "Fundstelle" und "Bot" kennen. Bei Sacha van Albada (Q41044102) geht es um den IdRef-Eintrag, den ich entsprechend als fehlerhaft gekennzeichnet habe. Das schließt natürlich nicht aus, dass der nächste User auf Grundlage von VIAF den Vorname in "Sasha" ändert, aber das ist Alltag in Wikidata. Wenn der WP-Artikel vorliegt, sollte das nicht mehr passieren. --Kolja21 (Diskussion) 17:43, 18. Aug. 2024 (CEST)
- @Kresspahl: Danke für die Erstellung der GND. Was die Ansetzungsform betrifft siehe "van Albada, Sacha J." auf dem Kölner UniversitätsPublikationsServer und ihre Veröffentlichungen (z.B. DNB 1093178140). --Kolja21 (Diskussion) 18:04, 18. Aug. 2024 (CEST)
- Danke an euch beide, Kolja21 und Kresspahl. Fehlerhinweis genügt, die GND hilft ja auch. --Grizma (Diskussion) 20:19, 18. Aug. 2024 (CEST)
- @Kresspahl: Danke für die Erstellung der GND. Was die Ansetzungsform betrifft siehe "van Albada, Sacha J." auf dem Kölner UniversitätsPublikationsServer und ihre Veröffentlichungen (z.B. DNB 1093178140). --Kolja21 (Diskussion) 18:04, 18. Aug. 2024 (CEST)